Помогите легально остаться в Германии?
Нужна помощь. У жены Blau Card, §18B, ABS.2 S.2 которая привязана к её Beruferlaubnis, но неожиданно его отозвали по звонку Gutachter, и она осталась без работы (7 мес проработала в больнице в качестве Assistensarztin) Какая есть официальная возможность оставаться в Германии (с ней ещё 2 несовершеннолетних детей, один пошел здесь в школу, другой в д/с и муж без знания языка, все граждане РБ)
пойти в уни или найти работу в пфлеге, а тем временем подправить недочёты с гутахтеном.
у жены 5сть пока непризнанный диплом медсестры. Все ж лучше, чем аусбильдунг пфлеге
а разве есть разнца медсестра и пфлеге. смотрю в больницах они делают все что делает пфлеге плюс отвественность за медобслуживание и документацию, зп конечно у отчучившихся больше
у жены 5сть пока непризнанный диплом медсестры.
Я этого в данных не увидела.
Все ж лучше, чем аусбильдунг пфлеге
Не знаю. Как она будет семью финансово содержать? Муж работать пока не собирается, как я понимаю.
Я этого в данных не увидела
Это у мужа слог такой, не умеет дать полную картину
Не знаю. Как она будет семью финансово содержать? Муж работать пока не собирается, как я понимаю.
У мужа обычный диплом врача, но язык 0. По идее может хоть кем-то работать. Жена может подсуетиться и признать диплом медсестры, но на это нужно время. Поэтому нужно узнать легальность пребывания
У мужа обычный диплом врача, но язык 0.
А это откуда? они ваши знакомые?
Врач - жена, про мужа вообще ничего не известно.
Разве БК дают на медсестру?
Разве БК дают на медсестру?
Могут дать рабочий ВНЖ.
BK - это тоже рабочий ВНЖ.
И? Я знаю.
Она плохо работает за высокую зарплату. Пусть поработает за другую, пониже.
У жены Blau Card, §18B, ABS.2 S.2 которая привязана к её Beruferlaubnis, но неожиданно его отозвали по звонку Gutachter, и она осталась без работы (7 мес проработала в больнице в качестве Assistensarztin
Что-то здесь не то. BK не дают для Assistensarztin. Видимо имели место быть махинации с документами, поэтому и отозвали. Пакуйте чемоданы.
И? Я знаю.
Она плохо работает за высокую зарплату. Пусть поработает за другую, пониже.
пока никто не говорил, что разрешение на профессиональную деятельность отозвали из-за того, что она плохо работает. причем неизвестно, может ли она без этого разрешения "за другую зарплату" работать.
пока никто не говорил, что разрешение на профессиональную деятельность отозвали из-за того, что она плохо работает
Тут вообще мало, что рассказано.
То есть Ваш посыл был в том, что ей вообще будет не разрешена профессиональная деятельность?
Мой посыл был в том смысле, что на БК свет клином не сошёлся.
И при этом нет никакой информации о том, что именно там высказал Gutachter. Зачем Вы мне задаёте уточняющие вопросы - я без понятия. Тогда спрашивайте у автора темы. Или у Терн. Она, похоже, в курсе.
пока никто не говорил, что разрешение на профессиональную деятельность отозвали из-за того, что она плохо работает. причем неизвестно, может ли она без этого разрешения "за другую зарплату" работать.
именно. тут формальная проблема. в германии врач это тот, кто у нас закончил лечебный факультет. но "у нас" были еще факультеты санитарно-гигиенического врача, врач со специальзацией медицинская психология и еще что-то. у всех у них специальность в дипломе врач, но учеба по немного другому учебному плану. вот у указанной жены как раз мед-псих. я видела ее диплом. до 2017 года такие дипломы еще принимали, моя клиентка уже работает с апробацией.
получается, БЭ выдали автоматом, потому что в дипломе врач и вуз Н+. а когда копнули глубже, то заметили, что она не чистый лечебник.
Мой посыл был в том смысле, что на БК свет клином не сошёлся.
она уже перевезла семью. 2 детей. а тут остается без работы, а как без нее остаться легально? вот и послала я мужа сюда за советом муж не достаточно красноречив и не умеет огласить весь список проблем. я его пытала чтоба понять
Нужна помощь. У жены Blau Card, §18B, ABS.2 S.2 которая привязана к её Beruferlaubnis, но неожиданно его отозвали по звонку Gutachter,
почему отозвали-то?
именно. тут формальная проблема. в германии врач это тот, кто у нас закончил лечебный факультет. но "у нас" были еще факультеты санитарно-гигиенического врача, врач со специальзацией медицинская психология и еще что-то. у всех у них специальность в дипломе врач, но учеба по немного другому учебному плану. вот у указанной жены как раз мед-псих. я видела ее диплом. до 2017 года такие дипломы еще принимали, моя клиентка уже работает с апробацией.
получается, БЭ выдали автоматом, потому что в дипломе врач и вуз Н+. а когда копнули глубже, то заметили, что она не чистый лечебник.
Вы зарабатываете трудоустройством иностранцев в Германии, и при этом посылаете их для разрешения проблем на форум? 
отозвали ВЕ, т.к. гутахтерин считает, что жена не Врач!, а психолог. Документы все у жены настоящие. Окончила "медико-психологический факультет " МЕД.УНИВЕРСИТЕТА (а не "леч-фак" ) в дипломе - Врач, и 12лет проработала психиатром в РБ. Ни кто ни кого не обманывал и с документами не юлил.
Вы зарабатываете трудоустройством иностранцев в Германии
укажите пожалуйста источник этой информации
вы вероятно недостаточно осведомлены. Как раз ВС и выдают , что бы врачи, учителя, инженеры и т.д. могли приехать. А по приезду Врач из (например из СНГ) как раз и работает в качестве Assistenarztin, пока не подтвердит степень "врач-специалист"="Facharzt. А для этого надо время...
Жена может подсуетиться и признать диплом медсестры, но на это нужно время.
Звучит, как основание для пребывания по §16d.
Звучит, как основание для пребывания по §16d.
это да, но признание требует времени, а как им теперь легально тут остаться, пока все признается и она трудоустроится?
вы вероятно недостаточно осведомлены. Как раз ВС и выдают , что бы врачи, учителя, инженеры и т.д. могли приехать. А по приезду Врач из (например из СНГ) как раз и работает в качестве Assistenarztin, пока не подтвердит степень "врач-специалист"="Facharzt. А для этого надо время...
можно и не подтверджать, оставаясь в статуте Assistenzarzt хоть до пенсии.
можно и не подтверджать, оставаясь в статуте Assistenzarzt хоть до пенсии.
у нее нет больше этого статуса. а так можно конечно
отозвали ВЕ, т.к. гутахтерин считает, что жена не Врач!, а психолог. Документы все у жены настоящие. Окончила "медико-психологический факультет " МЕД.УНИВЕРСИТЕТА (а не "леч-фак" ) в дипломе - Врач, и 12лет проработала психиатром в РБ. Ни кто ни кого не обманывал и с документами не юлил.
Если всё то, что Вы рассказываете правда – то ваша жена изначально получала визу, а позже BK, а значит, ее соответствие квалификации и зарплаты у конкретного работодателя для BK было подтверждено ABH и никакая гудахтерин не имеет полномочий поставить под сомнение решение уполномоченного амта. С другой стороны, я полагаю, что вы что-то не договариваете, т е. жена пытается перейти или уже перешла на другую работу, условия которой не соответствуют статусу BK. Но это уже
другой вопрос.
Если всё то, что Вы рассказываете правда – то ваша жена изначально получала визу, а позже BK, а значит, ее соответствие квалификации и зарплаты у конкретного работодателя для BK было подтверждено ABH и никакая гудахтерин не имеет полномочий поставить под сомнение решение уполномоченного амта. С другой стороны, я полагаю, что вы что-то не договариваете, т е. жена пытается перейти или уже перешла на другую работу, условия которой не соответствуют статусу BK. Но это уже другой вопрос.
Вы что-нибудь знаете из конкретики устройства лиц с иностранным медицинским образованием на работу врачом? если нет, то у Вас нет никаких оснований "полагать, что вы что-то не договариваете".
ну конечно же вначале были многочисленные рассылки для поиска работы. И одна клиника согласилась её принять, она была в ней на хоспитации. Затем получила первую визу для сдачи FSP (в посольстве были документы из BCR, что бы смогла выехать из РБ), и после FSP выдали ВЕ, а на основании его Blau Card, уже здесь в Германии. И в этой больнице она проработала 7мес Assi..., до звонка гутахтерин. Мы Никого Не Обманывали.
Кто же знал, что через практически год проверки! Допуска на экзамен и выдачи ВЕ, они "передумают"
NRW у них
только вряд ли что получится с другой землей, в 2017 произошло какое-то изменение в законе и такие дипломы больше не принимаются
NRW у них
только вряд ли что получится с другой землей, в 2017 произошло какое-то изменение в законе и такие дипломы больше не принимаются
в дипломе есть слово "врач"?
пусть пробует у нас в Хессене.
у нас жесточайшая нехватка, главврачи клиник как-то делают Berufserlaubniss-e, которые действуют только в их конкретных клиниках
в дипломе есть слово "врач"?
есть. я не против, пусть пробует, но чтобы опять не было то же самое
знаете у неё в больнице тоже нехватка кадров, но "проблемы индейцев - шерифа не волнуют..." Любой ВЕ привязан к конкретной больнице
знаете у неё в больнице тоже нехватка кадров, но "проблемы индейцев - шерифа не волнуют..." Любой ВЕ привязан к конкретной больнице
а откуда этот "гутахтер" нарисовался, и где он был раньше?
Его BCR назначает... Да и вопрос уже не в нем, а КАК ЛЕГАЛЬНО ОСТАТЬСЯ..?
Его BCR назначает... Да и вопрос уже не в нем, а КАК ЛЕГАЛЬНО ОСТАТЬСЯ..?
Вам уже ответили: попробовать получить Berufserlaubnis в другом местe. или мужу найти срочно высококвалифицированную и хорошо оплачиваемую работу.
вы вероятно недостаточно осведомлены.
Я достаточно осведомлен по этому вопросу.
Как раз ВС и выдают , что бы врачи, учителя, инженеры и т.д. могли приехать. А по приезду Врач из (например из СНГ) как раз и работает в качестве Assistenarztin, пока не подтвердит степень "врач-специалист"="Facharzt. А для этого надо время...
Совершенно верно, но чтобы Assistenarztin получить визу/BK, ей нужно предоставить трудовой договор с з/п 44304 евро/год (3692 евро/мес). Если вы скажете, что где-нибудь в Германии предлагают 3692 евро/мес для Assistenarztin, то вы меня очень удивите.
то у Вас нет никаких оснований "полагать, что вы что-то не договариваете".
Как минимум, у меня есть основания полагать, что в Германии не существует з/п 3692 евро/мес для Assistenarztin.
Если вы скажете, что где-нибудь в Германии предлагают 3692 евро/мес для Assistenarztin, то вы меня очень удивите.
так мало Assi уже не зарабатывают! во всяком случае в Берлине!
есть. я не против, пусть пробует, но чтобы опять не было то же самое
это земельное дело, каждая земля решает сама.
все граждане РБ
а почему Вы пошли по такому тернистому пути, когда в Польше можно получить гражданство достаточно быстро?
Как минимум, у меня есть основания полагать, что в Германии не существует з/п 3692 евро/мес для Assistenarztin.
Als Assistenzarzt/Assistenzärztin in Bonn kannst du ein durchschnittliches Gehalt von 69252 Euro pro Jahr verdienen. Das Anfangsgehalt in diesem Job liegt bei 48504 Euro.
https://www.stellenanzeigen.de/gehalt-vergleich/assistenza...
которая привязана к её Beruferlaubnis, но неожиданно его отозвали по звонку Gutachter
вообще, сначала BE, а потом BC? что у Вас там конкретно произошло, т.е. почему повторная проверка произошла? была ли кроме звонка какая-нибудь бумага, которую можно почитать? у нас тут всякое бывает. позвонить и выразить свои сомнения - это одно, а другое дело - письменно уведомить Вас.
Als Assistenzarzt/Assistenzärztin in Bonn kannst du ein durchschnittliches Gehalt von 69252 Euro pro Jahr verdienen. Das Anfangsgehalt in diesem Job liegt bei 48504 Euro.
гладко было на бумаге...
особенно, если с доками не всё в порядке.
гладко было на бумаге...
особенно, если с доками не всё в порядке.
вопрос был: возможна ли такая зарплата. и ответ очевидно: возможна. что помимо всего прочего подтверждается выдачей BK. 
ну, вообще, в этой сфере есть свои Entgelttabellen.
вопрос был: возможна ли такая зарплата. и ответ очевидно: возможна. что помимо всего прочего подтверждается выдачей BK.
сейчас ТС не до жиру
ps. я просто в этих вопросах немного инсайдер.
ну, вообще, в этой сфере есть свои Entgelttabellen.
ну вообще-то, никто не мешает хозяину клиники платить по установленному им Haustarif-у.
особенно, если с доками не всё в порядке.
смотря кто хозяин этой клиники. на самом деле вопрос зарплаты тут второстепенный.
сейчас ТС не до жиру
ps. я просто в этих вопросах немного инсайдер.
не знаю в каких вопросах Вы инсайдер, но явно - не в контексте, в котором я привел ссылку на з/п.
мне особо некогда, но вроде зарплату не ниже определённого размена надо именно получать.
(2) Einer Fachkraft mit akademischer Ausbildung wird ohne Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit eine Blaue Karte EU zum Zweck einer ihrer Qualifikation angemessenen Beschäftigung erteilt, wenn sie ein Gehalt in Höhe von mindestens zwei Dritteln der jährlichen Bemessungsgrenze in der allgemeinen Rentenversicherung erhält
мне особо некогда, но вроде зарплату не ниже определённого размена надо именно получать.
(2) Einer Fachkraft mit akademischer Ausbildung wird ohne Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit eine Blaue Karte EU zum Zweck einer ihrer Qualifikation angemessenen Beschäftigung erteilt, wenn sie ein Gehalt in Höhe von mindestens zwei Dritteln der jährlichen Bemessungsgrenze in der allgemeinen Rentenversicherung erhält
да. подробности - в FAQ.
Что-то здесь не то. BK не дают для Assistensarztin
Это почему же? Assistenzarzt - это ВРАЧ, а не кто-то другой. Почему ВРАЧУ не дали бы БК?
. Если вы скажете, что где-нибудь в Германии предлагают 3692 евро/мес для Assistenarztin, то вы меня очень удивите.
Вы точно не в курсе. 
Сразу после университета моя дочка просто по тарифной сетке получала больше 4 тысяч брутто в месяц - и это уже достаточно много лет назад. Поскольку это ВРАЧ, а не ассистент врача, как часто ошибочно думают, зарплата у них неплохая сразу.
P.S. 4602 сейчас! И это в первый год, дальше больше. https://viantro.com/assistenzarzt-gehalt/
да вначале выдали ВЕ (после FSP) и она осталась на хоспитацию, что бы не возвращаться в РБ (COVID, сложности с границей) и уже в Германии получила "пластик". Гутахтен это не повторная проверка, а "параллельно". BCR отправляет документы на соответствие/сопостовимость. Первоначально был Только звонок от гутахтерин в BCR! А они только "е Mail" на больницу, что мол позвонили и сказали отстранить. Само заключение гутахтерин, придёт Только в ближайшие дни!
Вам уже ответили: попробовать получить Berufserlaubnis в другом местe. или мужу найти срочно высококвалифицированную и хорошо оплачиваемую работу.
это нереально. муж тоже врач. но с 0 немецкого. пока он его выучит на В2+ФШП...
В другом месте ВЕ не факт, что дадут... Они из одной BCR передадут сведения в другую BCR, а там заключение Гутахтерин - не врач, а психолог ((
Зачем вы пишите тут свои фантазии? Вы не разбираетесь в вопросах трудоустройства врачей, поэтому и пишите всякий бред, который не соотвтетстует действительности.
Получить визу и ВНЖ через АБХ - это полдела. А если ЛПА принимает решение о том, что диплом не может быть признан, то он, а не АБХ, уполномочены отозвать не только БЭ, но и БК. Как раз гутахтерин имеет больше прав, чем АБХ. И не нужно обвинять человека во лжи и манипуляциях, не имея на это основания! Это низко! Вы просто не в теме!
тогда можно просить внж на поиск работы и полгода учить немецкий
В другом месте ВЕ не факт, что дадут... Они из одной BCR передадут сведения в другую BCR, а там заключение Гутахтерин - не врач, а психолог ((
это каждая земля решает сама.
может быть есть смысл отозвать заявление в этой земле.
А до этого он язык совсем не учил?
И не собирался?
я предложил путь, как можно легально остаться на полгода.
и параллельно решать дальше вопрос через жену.
Не нравится?
как альтернатива, домой уехать можно хоть завтра.
А до этого он язык совсем не учил?
нет
И не собирался?
собирался. как все записался на курсы. только живут они в глубокой дыре NRW
я предложил путь, как можно легально остаться на полгода.
впяд ли ему дадут на такое ВНЖ
и параллельно решать дальше вопрос через жену.
а за что жить и с чего оплачивать жизнь семьи из 4 человек и курсы?
Не нравится?
а нам все равно
как альтернатива, домой уехать можно хоть завтра.
с 1.11
а какого совета Вы ожидаете? заявить, что они борцы с режимом и попросить убежища?
это не моя проблема, но мне интересно, что на такие случаи говорит законодательство.
1. 31.10 заканчиваются трудовые отношения с клиникой, и что дальше? сколько легально-официально у них времени на сбор вещей и покупку билетов?
2. существует ли возможность остаться здесь легально на время признания диплома медсестры?
3. может ли она хоть кем-то работать в своей же клинике, как минимум средним медперсоналом, и что делать в таком случае с ВНЖ?
4. может, есть еще другой "ленинский" путь, пока тут не всплывший?
по БК у неё будет 3 месяца на поиск новой работы.
Если конечно АГ сообщитэпричину, то может и не будет этих 3 месяцев.
полгода с 0 на С1?
Для этого форумв- слишком медленно. Тут каждый за пару месяцев с 0 до С2 выучил и работает заместителем главного если не в сименсе, так в Deutsche Bank.
это не моя проблема, но мне интересно, что на такие случаи говорит законодательство.
1. 31.10 заканчиваются трудовые отношения с клиникой, и что дальше? сколько легально-официально у них времени на сбор вещей и покупку билетов?
2. существует ли возможность остаться здесь легально на время признания диплома медсестры?
3. может, есть еще другой "ленинский" путь, пока тут не всплывший?
каков срок действия имеющейся BK?
это вопрос к автору
Выдали БЭ на 2 года, если я правильно помню, в феврале
БК по 2023г, но как только официально заберут ВЕ, клиника должна сообщить в Auslende...
Anhangсобирался. как все записался на курсы.
лукавите?
жена тоже только записалась, или до приезда учила?
или она не все?
впяд ли ему дадут на такое ВНЖ
почему?
человек вроде с во.
кому, как не ему?
а за что жить и с чего оплачивать жизнь семьи из 4 человек и курсы?
продать чего-нибудь?
Кредит взять?
Панель?
1.11
а до этого кто держит?
жена тоже только записалась, или до приезда учила?
вы не в материи. жена приехала уже с С1, иначе не смогла бы работать. а муж провтыкал, думал тут учить, а тут оказалась дыра, ближайшая школа 30 км, если я правильно помню
почему?
человек вроде с во.
кому, как не ему?
что ему это даст, если он за полгода все равно С1 не получит
именно на это я и намекаю, что не все записались, а потом баклуши били почти год
Некоторые ещё дома учили
интересно, где это нет школ в округе 30 км?
И что такое 30 км?
Велосипед, самокат, автобус, паровоз и автомобиль отменили?
ему это полгода даст.
но не нужны они никому, похоже
именно на это я и намекаю, что не все записались, а потом баклуши били почти годНекоторые ещё дома учили
жена учила и переехала в феврале. муж с детьми в августе. и я тоже считаю, что нельзя было почивать на лаврах супруги и ехать сюда полным нолем, но "маємо те, що маємо"
интересно, где это нет школ в округе 30 км?
в такой о.пе между марьургом и вупперталем, так мне сказали
И что такое 30 км?Велосипед, самокат, автобус, паровоз и автомобиль отменили?
не в курсе. в опах он может ходить раз в полдня
самокат?
Ходить?
Или ТС?
Под себя?
БК по 2023г, но как только официально заберут ВЕ, клиника должна сообщить в Auslende...
разумно ожидать, что ABH сократит срок действия ВНЖ. сколько они оставят предугадать трудно, но больше чем на 3 месяца я бы не рассчитывал. если это решение опротестовать, то можно легально оставаться в Германии вплоть до окончательного судебного решения (впрочем в этой области суды принимают решения существенно быстрее, чем в большинстве других).
заявить, что они борцы с режимом
Кстати, а почему бы и нет. Как я понимаю, им нужна только отсрочка, чтобы жене подтвердить диплом медсестры, а мужу выучить язык. Т.е жена может претендовать на внж, как минимум по параграфам 16d и 20, а муж 16f, но если абх упрется, то можно подать и прошение об убежище, а после признания документов его отозвать. Заодно снимется и вопрос с финансированием проживания.
как только официально заберут ВЕ, клиника должна сообщить в Auslende...
Спокойствие, только спокойствие. Это ж Германия, тут быстро ничего не делается. Пока клиника сообщит, пока абх отреагирует, пока назначит термин и рассмотрит заявление - может легко еще полгода пройти. За эти полгода можно и язык до B1 выучить, тем более куда-то ходить или ездить для этого уже необязательно, есть же скайп.
И вообще в этой стране люди без образования и вообще каких бы то ни было профессиональных перспектив десятилетиями сидят на социале, тупо отказываясь добровольно выехать. Я не говорю, что это ваш путь, просто для справки
Спокойствие, только спокойствие. Это ж Германия, тут быстро ничего не делается. Пока клиника сообщит, пока абх отреагирует, пока назначит термин и рассмотрит заявление - может легко еще полгода пройти
Как вариант, сделать ход конём и поменять прописку. На не опу мира. Пока абх будут доки пересылать, то, сё, можно что-то решить. Но если сидеть на попе ровно как муж делал это время, то лучше сразу паковать вещи, папе как минимум.
Но если сидеть на попе ровно как муж делал это время, то лучше сразу паковать вещи, папе как минимум.
он приехал где-то полтора месяца назад, но я тоже его ругала, что не учил дома язык
Пока абх будут доки пересылать, то, сё, можно что-то решить.
вопрос и стоит. что именно решить. куда им бежать
я не врач и не медик поэтому далека от этой темы.
Но я бы наверное разослала свои документы, обзвонила больницы в больших городах с целью признания/доучивания до нужных документов. Если какая-то больница откликнется, ВНЖ уже ей организуют. Ну а мужу тогда идти ящики таскать и о детях заботиться, чтобы жена могла это всё провернуть, не отвлекаясь на быт. Пока больше толка от мужа не будет, так пусть она хоть попытается. Если нужно будет учиться, пусть учится, а муж пашет. Когда у неё устаканится, придёт очередь мужа. Мож и язык к этому времени освоит и пойдёт по протореному женой пути.
Другого варианта я не вижу.
обзвонила больницы в больших городах с целью признания/доучивания до нужных документов
Это возможно только через уни, клиника тут не поможет. Для ВНЖ студента нужно шперконто, на них 4 около 30000
Для ВНЖ студента нужно шперконто, на них 4 около 30000
ну пусть сегодня возьмёт кредит 50000, пока она ещё врач.
вы пытаетесь вопрос аффтора "Помогите легально остаться в Германии?"
переиначить в "а что они будут кушать?"
?
мухи отдельно, котлеты отдельно...
муж по семейному параграфу, пойдёт на зарплату ящики таскать и будет киндергельд получать. уже 20.000 отпали. осталось всего-лишь 10.000 на жену. Если уни. И паралельно подработка.
я не говорила про внж студента.
Но я не знаю законодательство для этого признания.
Может быть есть возможность через клинику это провернуть. Но клинику найти. Т.е. они её берут на работу а она за 6 месяцев это всё провернёт, а клиника позаботится о её рабочем ВНЖ хоть и на место медстестры или ещё кого.
Вообщем кто хочет - ищет пути, кто нет - ищет отговорки.
У вас классика, всё хотят остаться, но ищут, кто за них всё сделает.Тема об этом просто кричит.
Вариант с кредитом не плохой вам посоветовали. Потом уже получить будет мало шансов.
Вариант с кредитом не плохой
С каким кредитом? Люди без году неделя в Германии без пмж и без перспектив его получить - какой идиот банк даст им хотя бы 100 евро?
Если только минский...
я не знаю законодательство для этого признания.
Это заметно:
клиника позаботится о её рабочем ВНЖ хоть и на место медстестры или ещё кого.
Как говорится, Пастернака не читал, но промолчать не смогу :)))
или ещё кого.
Шефэрцтин, наверное?
кому именно внж студента?
Зачем?
На сегодня у них всех есть внж
И завтра будет
И послезавтра…
о чём вопрос?
На сегодня у них всех есть внж
И завтра будет
И послезавтра…
А послепослезавтра не будет. Потому что не будет оснований для пребывания в Германии
Тоже по диагонали читаем?
А послепослезавтра не будет. Потому что не будет оснований для пребывания в Германии
вы в этом уверены?
я с вами спорить не буду, мой хрустальный шар разбился, вам виднее.
Тоже по диагонали читаем?
нет, в отличие от вас, всё.
ну вам как арцту и ТСам должно быть очевиднее где искать пути.
Ваше мнение мы услышали, можете особо не стараться по несколько раз.
Я знаю точно, что выход есть всегда.
Знаете? Даже если вас съедят, то у вас всё-равно как мирнимум 2 выхода.
Выхода только нет, когда гвозди в крышку забьют.🤷🏻♀️
нет, в отличие от вас
Мда? И какие же основания для пребывания будут у человека, получившего внж под беруфсэрлаубнис, если он лишился беруфсэрлаубниса?
Мда? И какие же основания для пребывания будут у человека, получившего внж под беруфсэрлаубнис, если он лишился беруфсэрлаубниса?
ну, если вы этого не понимаете, то ясно, почему вы так важно надуваете щёки и переливаете из пустого в порожнее.
сдуйтесь.
например, воссоединение семьи с любимым мужем.
или работа на другой, не менее уважаемой профессии, как здесь уже много раз говорили.
ведь далеко не все люди - это врачи с "беруфсэрлаубнис".
для этого нужно подождать что передаст АГ на АБХ, либо до этого поговорить с АГ, чтобы просто о кюндигунг сообщил. Получит 3 при обстоятельствах 6 месяцев на поиск другой работы.
воссоединение семьи с любимым мужем.
*facepalm*
сдуйтесь
Справедливости ради, но именно вам бы последовать вашему совету. herrarzt скорее прав нежели вы. Зачем подпитывать иллюзии ТС, пока реально дела очень и очень плохи. Людям надо реалистично описать возможное развитие событий. Тот, кто прошел этоть путь - в состоянии это сделать. А люди далекие от медицинской проблематики только засоряют тему своими нчем не подкрепленным заявлениями. Лично у вас какой опыт, или может опыт близких вам людей.
у меня наглядный опыт, что все остаются, кто хочет.
как бы печально положение ни было в нижней точке
Если вам он не интересен, можете меня смело игнорировать
Я не утверждаю, что тс завтра станет главврачом
но задам вам наводящие вопросы:
1. Как вы считаете, есть ли у него шансы устроиться в «альтенпфлеге»,
В течение месяца, например?
2. Есть ли шансы, что зряплаты хватит на семью?
вы близки к медицинской проблематике?
откроете нам глаза?
если вы нашли у меня ничем не подкреплённые заявления, процитируйте, может мне удастся их подкрепить.
Можно я вмешаюсь и на этом, со своей стороны, закончу эту бесполезную дискуссию с Вами?
есть ли у него шансы устроиться в «альтенпфлеге»,
Никаких
В течение месяца, например?
Еще меньше, Господь с Вами
2. Есть ли шансы, что зряплаты хватит на семью
Конечно нет - семья из четырех человек...
Можно я вмешаюсь и на этом, со своей стороны, закончу эту бесполезную дискуссию с Вами?
нет, мы с вами на разных языках разговариваем.
басня о двух лягушках...
меня наглядный опыт, что все остаются, кто хочет.
Ваш опыт как связан с медицинской проблематикой? В этом конкретном случае у людей цель остаться, что бы реализовывать свои профессиональные компетенции. И в этом есть непреодолимое препятствие из-за несоответствия в образовании у одного и отсутствия знания языка у другого. И просто хотеть мало, есть обстоятельства, которые выше чьих-либо желаний.
Вариант типа, если очень захотеть, то жена пойдет учиться в Германии, а муж махом освоит язык из области : думай о бедном - это тебе ничего не стоит.
как бы печально положение ни было в нижней точке
Вот в этой точке многие и остаются, воюя с мельницами. В жизни часто фарт играет решающую роль, и важно в нужное время оказаться в нужном месте. Этой семье не повезло. Выбери они страну с более лояльными условиями для старта, и все бы пошло гладко.
вы близки к медицинской проблематике?
откроете нам глаза?
Уже давно сие было сделано, даже была дана ссылка на официальный механизм. Не надо сразу зацикливаться на Германии. Тактика малых шагов может оказаться куда эффективнее больших прыжков с места в карьер
Как вы считаете, есть ли у него шансы устроиться в «альтенпфлеге»
Зачем, если у них обоих хорошие шансы начать работу именно врачами согласно уже имеющихся родных дипломов, но в другой стране ЕС. Как только там они пройдут нострификацию, то она будет признаваться во всем ЕС. И лишь языковой вопрос будет влиять на их выбор. Врачу работать в pflege - это уже из области мазохизма. Врач должен постоянно развивать свои профессиональные компетенции, а спуск на пару ступенек ниже этому явно не способствует.
на разных языках разговариваем
Конечно, вы же совсем не понимаете процедуру допуска в медицинские профессии. У них самая сложная процедура с массой нюасов.
В этом конкретном случае у людей цель остаться, что бы реализовывать свои профессиональные компетенции.
и эту цель вы прочитали в вопросе аффтора:
Какая есть официальная возможность оставаться в Германии (с ней ещё 2 несовершеннолетних детей, один пошел здесь в школу, другой в д/с и муж без знания языка, все граждане РБ)
?
или сами придумали?
я думал, там скорее о детях голова болит, о них было упомянуто.
а оказывается, профессиональные компетенции, о которых написано между строк молоком, важнее?
тогда вы правы, шанс положительного ответа на такой вопрос ничтожен.
но я отвечал только на тот, который я смог прочитать у автора, а не вы.
Этой семье не повезло.
в тот момент, когда она решила ехать в Германию, но отложить изучение языка мужем на необозримое будущее, или ещё раньше?
Зачем, если у них обоих хорошие шансы начать работу именно врачами согласно уже имеющихся родных дипломов, но в другой стране ЕС.
затем, что вопрос был о том, как остаться, а не как уехать.
и я, как и многие, отвечаю именно на него.
хотя, может вы и правы, и автору надо указать верный путь, а его желания неважны.
п.с. хотелось бы послушать начальника транспортного цеха жену, интересно, почему она не выступает в этом топике.
Конечно, вы же совсем не понимаете процедуру допуска в медицинские профессии. У них самая сложная процедура с массой нюасов.
я верю вам на слово.
но вопрос то был совсем о другом.
Автор ветки просит совета в сложной ситуации, сказавши только А и не сказавши ни Б, ни С, ни Д.
Если бы ТС упомянул, что его жена закончила психологический факультет, хоть и мединститута, а не лечебный, и в прямом значении врачом не является, то и не было бы споров.
А ещё переводчик оказал медвежью услугу, перевёв диплом как Humanmedizin. Почему-то.
Какой-то там медико-психологический факультет является белорусским бцв. постсоветским ноухау, которое остальному миру неизвестно. Хоть и выпускники его якобы имеют право работать врачом-психиатром в Беларуси.
По этому поводу возникает закономерный вопрос: почему бы было не закончить нормальный лечфак и потом спокойно работать хоть врачом-психиатром, хоть хирургом, хоть проктологом, хоть гинекологом? Потому что искали лёгких путей.
А теперь наступили на собственной рукой разложенные грабли.
По этому поводу возникает закономерный вопрос: почему бы было не закончить нормальный лечфак
А Вам, конечно, надо обязательно поковырять в свежей ране изящным пальчиком вместо того, чтобы дать какой-то совет... Теперь то чего вспоминать то, что было 10 лет назад? Какая разница, плчесу психфак а не проктологический?
никакой диплом врача, или психолога, как в случае ТС, не даёт права работать в экзаминирте пфлеге. И ничего из врачебного образования в него не засчитывается, потому что это абсолютно сепаратный домен. Жене ТС, которая психолог, я бы посоветовала быстренько шуровать в ближайшую больницу и устраиваться помощником пфлегера, на него не нужно образования. Только я не знаю точно, или под это дают внж или голубую карту, что у неё там. Если дают, то туда и дорога ТС, потому как за 800 евро жениной зарплаты они не проживут.
эту цель вы прочитали в вопросе аффтора
Эта цель красной нитью проходит во всех сообщениях. Для простого ответа на вопрос достаточно было б просто прочитать FAQ форума и начать с чистого листа. Вы не заметили, что на двух десятках страниц все здесь концентрируется именно на медицинской проблематике.
там скорее о детях голова болит, о них было упомянуто.
Вот если допустить это, то Германия как раз наихудший выбор. Что происходит в немецких школах после заполнения их детьми беШенцев - стоит отдельного обсуждения. Для детей в ЕС есть куда более благоприятные страны без дремучей Schulpflicht, но с разноплановыми образовательными системами.
вопрос был о том, как остаться, а не как уехать.
Часто шаг назад позволяет позже сделать несколько рывков вперед. Не думаю, что вопрос стоял в плоскости - остаться любой ценой. Вопрос лишь в том, стоит ли оно того.
ничего из врачебного образования в него не засчитывается, потому что это абсолютно сепаратный домен. Жене ТС, которая психолог, я бы посоветовала быстренько шуровать в ближайшую больницу и устраиваться помощником пфлегера, на него не нужно образования.
А вы тему читали вообше? А то грубо так отвечаете, а сами и не в темы. У жены есть диплом медсестры, который нужно подтвердить. ВНЖ под него дают и зарплата не 800 и не 1000, а вполне прилично может быть
чукча не читатель, зачем ему в фак идти?
Пусть другие на блюдечке преподносят!
кстати, где ТС, неужели уже немецкий учит?!
Что происходит в немецких школах после заполнения их детьми беШенцев - стоит отдельного обсуждения. Для детей в ЕС есть куда более благоприятные страны без дремучей Schulpflicht, но с разноплановыми образовательными системами.
какого обсуждения?! Бежать надо!!!
тут многие читают по-диагонали, к примеру воссоединение жены с любимым мужем
внж которого получено по жене
автор уже начал процедуру с дипломом медсестры, надеясь на §16d AufenthG
дебаты можно прекращать
если это был камень в мой огород, то мимо.
я понимаю, что в данный момент внж тс получен «по жене», как вы выразились.
и подозреваю, что именно он даёт в данный момент неограниченное право на работу тс.
А отвечал я на конкретный вопрос про жену, которая, как ни странно, действительно сможет с ним воссоединиться, если он вышеозначенным правом воспользуется.
Просто, некоторые не только читают не по диагонали, а ещё и понимают написанное.
но между строк не читают.
бывает
из его внж, полагаю
Или вы думаете, он собачка безродная?
да, именно
его внж привязан к жене. Если жене больше нельзя тут работать врачом и бк станет недействительной, неужели вы считаете, что его внж останется нетронутым?
автор уже начал процедуру с дипломом медсестры
могу только посоветовать разобраться сначала с BE. медсестрой устроиться можно, но это тогда навсегда. Надеюсь, что это понятно?
если они хотят здесь остаться, то это пока самый доступный для них способ
его внж привязан к жене. Если жене больше нельзя тут работать врачом и бк станет недействительной, неужели вы считаете, что его внж останется нетронутым?
несколько дней или даже недель у него есть.
что значит нетронутым?
А что-тронутым?
Я не знаю вашей классификации.
Вы его внж видели? Что там написано?
я считаю, что его внж даёт ему СЕЙЧАС неограниченное право на трудовую деятельность.
и, если он им воспользуется, и внж жены станет вдруг недействителен, она сможет получить новый на воссоединение семьи с работающим мужем.
а он поменять на рабочий внж в соответствующей сфере.
но, судя по репликам о закрытии темы, шансы на это невелики…
Это моё личное мнение…
мнение было бы правильное, если бы он исполнял все условия получения БК. А по его диплому без немецкого БК не выдают. Об этом тут писалось не раз. Вы явно упустили.
да полгода на поиски работы всегда можно получить и так.
имхо, имеет смысл дождаться письма от гутахтерин и подать видершпрух. я всё же так понимаю, что жена тс не прошла Gleichwertigkeitsprüfung. ибо очень нелогичной кажется иначе процедура с BE. иными словами, выдаётся BE, врач, может, уже оперирует, а потом раз - и на следующий день даже на работу выйти нельзя по звонку гутахтерин.
и, конечно, советую заранее отсылать перед дальнейшими переездов прекрасный диплом и иже с ним в другие земли. они ж могут заранее проверить? для этого не надо переезжать.
https://www.aerztekammer-berlin.de/10arzt/15_Weiterbildung...
на БК свет клином не сошёлся
И на главврачах тоже
да полгода на поиски работы всегда можно получить и так.
ТАК не дают. дают лишь если человек смоет сразу приступить к работе. а тут врачом не может приступить к работе ни жена, ни муж. они не исполняют условия
имхо, имеет смысл дождаться письма от гутахтерин и подать видершпрух. я всё же так понимаю, что жена тс не прошла Gleichwertigkeitsprüfung.
вы смеетесь? ее к нему и не допустят уже
на БК свет клином не сошёлся
врачам только ее и дают
И на главврачах тоже
а это тут причем? ни один врач в первые годы тут еще им не стал
врачам только ее и дают
в данный момент он не врач.
и неизвестно, будет ли им когда-нибудь.
а это тут причем?
это так, к слову.
там сверху упоминал кто-то
в данный момент он не врач.
и неизвестно, будет ли им когда-нибудь.
вот именно. так что собственное ВНЖ если у него и появится, то очень нескоро. так что никак не сможет жена с ним воссоединиться
сейчас у него нет собственного внж?
Он нелегал?
Из тех, кого Лукашенко сюда пропихивает?
в новостях сегодня было что-то…
вы издеваетесь или действительно не понимаете?
Выпускники "медико-психологического факультета" - ВРАЧИ. И в дипломе у нее на первом месте указано "лечебно-профилактическое дело", а Затем специализация "медико-психологическое дело" (на самом деле эти выпускники ВДОБАВОК к программе "леч-фак" углубленно изучают психиатрию, психотерапию и т.д. Точно так, как и ПЕДИАТРЫ - педиатрию, но они то работают в Германии!) Они "не якобы", а работают в больницах, дежурят (бывает и один по терапевтическому профилю, если на районе или же в психиарической больнице, где 100% один) и как другие "лечебники" при необходимости аускультируют, пальпируют, читают ЭКГ и т.д. Тем более стаж более 10 лет. (Я не думаю, что многие хирурги (не хочу ни кого обидеть), после 10 лет в хирургии будут "профессионально" лечить астму или другие нехирургические болезни!) По поводу надо было на "леч-фак" идти, это из области "если бы у бабушки был..., то она была бы дедушкой"
Для этого и выдается ВЕ, после которого КР, где врач (в т.ч. и выпускник МПФ) может доказать свою компетентность в медицинских знаниях для Германии.
P.S. Как НЕ врач (?, а психолог) мог в течение 7 месяцев выполнять работу Врача, дежурить!!? в больнице Германии?
Но "на чужой роток не накинешь платок..." вопрос только про "остаться"... Советов про медицину и всё связанное с ней буду спрашивать "в профильном чате"
вы издеваетесь или действительно не понимаете?
вы хотите сказать, что полученный по воссоединению ВНЖ является самостоятельным и даже если жена уедет, от имеет право здесь остаться?
нет, этого я сказать не хочу.
а что, условия задачи уже на ходу изменились и она решала бросить этого лузера?
нет, этого я сказать не хочу.
а что, условия задачи уже на ходу изменились и она решала бросить этого лузера?
тогда я вас вообще не понимаю
лузеры они двое, даже не поинтересовались, котируется ли ее диплом тут. а он, потому что даже на несчастный А1 не выучил
а что, условия задачи уже на ходу изменились и она решала бросить этого лузера?
петрович ну вы как всегда 🤣🤣🤣
Это потому, что мы играем в испорченный телефон.
у тс есть внж?
Если да, что именно в нём написано?
у тс есть внж?Если да, что именно в нём написано?
неужели на 10 странице еще не ясно, что его ВНЖ по воссоединению с держательницей БК, которая прекращает ею быть к 01.11???
где посмотреть, на "пластике"? Зеленую бумагу мне не дали...
кто на ком стоял?!
У жены вы нашли где посмотреть:
Нужна помощь. У жены Blau Card, §18B, ABS.2 S.2 которая привязана к её Beruferlaubnis,
и что из этого следует?
Я об этом разве где-то спрашивал?
где посмотреть, на "пластике"? Зеленую бумагу мне не дали...
§4a AufenthG
...
(3) Jeder Aufenthaltstitel muss erkennen lassen, ob die Ausübung einer Erwerbstätigkeit erlaubt ist und ob sie Beschränkungen unterliegt. Zudem müssen Beschränkungen seitens der Bundesagentur für Arbeit für die Ausübung der Beschäftigung in den Aufenthaltstitel übernommen werden.
если не можете сами найти: сфотографируйте AT и покажите.
вы просто попробуйте процитировать мои вопросы и ваши ответы на них.
посмеёмся вместе
erwerbstätigkeit erlaubt = разрешено трудоустроиться
спросите вашего толмача, что бы это могло значить…
если вы считаете, что полученное ВНЖ как вагон с правом на труд будет действительно даже если паровоз будет отправлен домой, то я что-то пропустила на этом форуме
https://dejure.org/gesetze/AufenthG/30.html
у жены эта запись на "зеленой бумаге", у меня такой нет
Не психолог - врач, только надо это доказать...
https://www.amiga-muenchen.de/en/careerday/?utm_source=sen...
Вот будет какой-то день открытых дверей, скажем так.
Там есть и наше АБХ и какая-то клиника. Могут позадавать свои вопросы (анонимно?) или хотябы послушать.
Эта организация занимается именно иностранными спеуиалистами. Можно у них попробывать получить каку инфу.
Пусть ТСсы посмотрят, если английский знают.
я считаю, что гораздо интереснее подискутировать на тему, что будет, если её посадят в тюрьму, а то уедет, отправят…
Скукотища!
они не исполняют условия
смотря для какой работы.
ее к нему и не допустят уже
допустить-то допустят
а то!
Мы любим крими!
ИМХО
Я к врачам и их переезду в Германии не имею отношения. Но прочитала тему и сама из РБ, понимаю вас
- параллельно к работе над ВНЖ как медсестра для жены, я бы попробовала оспорить решение. Все таки это стоит того. Врач и медсестра это разные веши. Взять распечатки, описание предметов в вузе - вы говорите там много было обших дисциплин для лечебников. Перевести и заверить. Плюс возможно описание работы с РБ попросить - тоже перевести.
(П.С. мне приходилось доказывать что учеба менеджмент по туризму и работа в тех поддержке IT (ERP) это работа по специальности. Это, конечно, совсем другое. Речь о нерегламентируемых профессиях. И где ненести ушерб здоровью и жизни нельзя. Но тем не менее...Брала выписку из универа со всеми дисциплинами. Работодатель дал описание профессии мне нужное )
- мужу параллельно учить немецкий. И что за детские отмазки? 30км до школы..Доехать можно. Даже если глухая деревня и автобуд далеко/редко. (Слабо верится в НРВ. Там все рядом. Я жила там раньше) Купить в конце/концев велик на барахолке и на нем до ближайшего поезда/автобуса. Брать токо интенсив с занятиями каждый день. Так же онлайн сейчас до фига всего..и курсов..и репетитор, например, из РБ..и просто видео материалов. Вообше с интенсивом можно и за полгода до Б2 и даже C1 дойти. Если этим заняться.
П.С. если у жены не выгорит с врачем. То медсестра и врач (в вашем лице) оч даже хорошо могут жить в Германии
Выпускники "медико-психологического факультета" - ВРАЧИ. И в дипломе у нее на первом месте указано "лечебно-профилактическое дело", а Затем специализация "медико-психологическое дело" (на самом деле эти выпускники ВДОБАВОК к программе "леч-фак" углубленно изучают психиатрию, психотерапию и т.д. Точно так, как и ПЕДИАТРЫ - педиатрию, но они то работают в Германии!) Они "не якобы", а работают в больницах, дежурят (бывает и один по терапевтическому профилю, если на районе или же в психиарической больнице, где 100% один) и как другие "лечебники" при необходимости аускультируют, пальпируют, читают ЭКГ и т.д. Тем более стаж более 10 лет. (Я не думаю, что многие хирурги (не хочу ни кого обидеть), после 10 лет в хирургии будут "профессионально" лечить астму или другие нехирургические болезни!) По поводу надо было на "леч-фак" идти, это из области "если бы у бабушки был..., то она была бы дедушкой"
Для этого и выдается ВЕ, после которого КР, где врач (в т.ч. и выпускник МПФ) может доказать свою компетентность в медицинских знаниях для Германии.
вот уже у Вас готовы аргументы для видершпруха Вашей гутахтерин. может быть, понадобится подобный текст от вуза.
там же и список предметов есть, наверное, во вкладыше к диплому?
"медико-психологическое" звучит непонятно для немецкого уха.
P.S. Как НЕ врач (?, а психолог) мог в течение 7 месяцев выполнять работу Врача, дежурить!!? в больнице Германии?
хорошо, что она не хирург...тут что-то не то, вообще: или система лажает, или гутахтерин.
вот уже у Вас готовы аргументы для видершпруха Вашей гутахтерин. может быть, понадобится подобный текст от вуза.там же и список предметов есть, наверное, во вкладыше к диплому?"медико-психологическое" звучит непонятно для немецкого уха.
Нам похожие мысли пришли..тоже выше написала, оспаривать решение....и брать выписки из вуза с описанием. Неплохо было бы еше и с работы в РБ. Так же у нынешнего работодателя хар-ку с описанием
знаете, им даже курикулюм был представлен
знаете, им даже курикулюм был представлен
вообще, интересно, что там гутахтерин тогда написала и как обосновала? пока очень много неизвестных в этой ситуации. Кто, кому, когда и зачем звонил и писал и-мейлы? Вы получили от клиники письменное разрешение не ходить на работу? Если нет, тогда запросите обязательно. Мало ли...
Английским владеете?
Нам похожие мысли пришли..
Да, почти одновременно.😉 Но это самое логичное в данной ситуации.
Оспаривать и, если что, то в другой земле пытаться. Обычно в небольших селениях (не будем их дискриминировать, конечно) всегда проблемы, когда чиновники сталкиваются с новыми для них ситуациями.
Медико-психологическое непривычно - неужели в Германии нет медицинских психологов?
наверное, они просто психологами называются
Опять же в этом случае будет проблема, что она по сути не психолог, а психиатр.
Но как вариант для визы для поиска работы - хорошая идея!
смотря для какой работы.
По их дипломах. А без этой деятельности им не светит рабочий внж
Да тут гутахтеры те еще. Мой муж до суда дошел с признанием врачебного диплома. Гутахтер такую лажу понаписал, начиная с того, что присоединил Устькаман к России и до того, что назвал военную медицину "полевыми маневрами". Еще написал, что "согласно статистике" у врача в Германии не может быть столько обязанностей в клинике. 7 страниц бреда и диплом не признается.
Но судится хлопотно, дорого и оооочень долго. Да и результат зависит больше от харизмы участников процесса и настроения судей. К мужу на суд его оберарцт пришел, поэтому, наверное, и выиграли. Ну, и тетки судьи просто клевые были.
Выпускники "медико-психологического факультета" - ВРАЧИ
В Белоруссии может, но вот в Германии это может считаться иначе. Другая страна - другие правила.
в дипломе у нее на первом месте указано "лечебно-профилактическое дело", а Затем специализация "медико-психологическое дело"
В РФ в номенклатуре медицинских специальностей есть специалитеты 32.05.01 медико-профилактическое дело и 35.05.01 лечебное дело, а вот о лечебно-профилактического дела нет. Может это была какая- то переходная номенклатура, о которой не известно в Германии. При признании квалификации эксперты используют в т. ч. сведения из справочников, где сообразно со странами приведена их номенклатура. Оценивают не просто диплом, а программу обучения, которая определена национальным стандартом и соответствует специальности из номенклатуры, ее соответствие требованиям профессиональной компетенции врача в ЕС. Если обнаруживается какое-то несоответствие, то уже не имеет значение запись в дипломе. Пока же вы не видели экспертный документ, вот получите - причина решения проясниться.
Как НЕ врач (?, а психолог) мог в течение 7 месяцев выполнять работу Врача, дежурить!!? в больнице Германии?
Конечно мог, если несоответствие не заметили сразу. Вопрос сейчас не в реальных знаниях, а в формальной стороне вопроса.
По их дипломах.
ну, смотрите, вариант с медсестрой абсолютно реальный, поэтому там им что-то светит.
диплом мужа пока никто не ставил под сомнение в принципе.
К мужу на суд его оберарцт пришел, поэтому, наверное, и выиграли.
А муж продолжал работать во время процесса?
ну, смотрите, вариант с медсестрой абсолютно реальный, поэтому там им что-то светит.
За него пока и ухватились как средство остаться
диплом мужа пока никто не ставил под сомнение в принципе.
Нет конечно, но совершенно недальновидно было ехать без языка. Даже ради собственного комфорта можно было хоть А1 получить
Даже ради собственного комфорта можно было хоть А1 получить.
И можно, и дешевле это дома сделать. Но что поделаешь теперь?
Купить в конце/концев велик на барахолке и на нем до ближайшего поезда/автобуса.
Да вы шо?! Зима на носу? Как жешь на велике да ещё и каждый день. Это же издевательство над мужчиной.
да полгода на поиски работы всегда можно получить и так.
Простите, а на что семья из 4 человек будет полгода жить?
ALG им не положен, не заработали еще.
я бы на месте жены связалась с ёё ВУЗом в РБ и разузнала возможности доучивания на лечебное дело....возможно даже можно как-то очно-заочно кто его знает, они очень любят деньги...возможно деньгами удастся уладить какие-то вопросы и не нужно будет отсижывать все там...у меня сейчас знакомая гражданка германии русскоговорящая в питере учится...правда на форклинике ещё все онлайн (за год учебы была там только неделю)...возможно не нужно будет так часто ездить...
можно сейчас попробовать сестрой подтвердить, но хватит ли на семью денег?? вам нужно быстро раскочегариваться и учить язык и посылать доки на БЕ....АЛГ жене не положен...если есть сбережения, то сидеть тихо и в АБХ не ходить...поговорить с шефом...если бы это была какая-нибудь униклиника то можно докторанткой/штудиенассистенткой с зарплатой устроиться...у нас сейчас в
уни сидят две Studienärztinen зелененькие после уни из Сербии..правда у них хороший английский..получают сносную зарплату больше 2 тыщ на руки, готовятся в рабочее время к ФШП, учат медицину и гоняют балду...в клинику не торопятся....
доучивание в немецком вузе я бы не рассматривала....признают скорее всего мало семестров, мест учебных мало и когда и где оно быдет непонятно ...с двумя детьmi - это та ещё задачка....
Простите, а на что семья из 4 человек будет полгода жить?
На то же самое, на что семья из 4х человек будет жить в процессе подтверждения диплома медсестры.
верно говорите.
Работу жене найти теперь будет крайне трудно... Несмотря на большую нехватку врачей.
Хотя в маленькой деревеньки востока можно попробовать.
Быстро писать бевербунги
у вас очень старые сведения.
Всё понаехавших врачи должны сдать gleichwertige Prüfung.
Некоторые! Больницы дают на это год подготовки.
Все верно. В начале выдают ВЕ, затем у тебя есть 2 года и всего три попытки, что бы сдать КР
т.е. теоретически можно сменить землю? А как же "приговор" гутахтерин? Германия, хоть и федерация, но законы одни...
Попробуйте от теории перейти к практике.
Пишите бевербунги, учите язык!!
Случай ваш очень сложный.
По сути ( как это случилост- вопрос второй) вы получили визу по фальшивым документам...и работали врачом не имея соответствующего образования.
И виза должна быть аннулирована в кратчайшие сроки.
Однако, при большой нехватке врачей возможно!! Попробовать найти место.
С минимальной вероятностью.
Вы же как то получили разрешение на работу врачом? Собеседование проходили?
Ну вот...твоя моя не поняла может и во второй раз случиться.
Опыт работы врачом есть?
И какая специальность,?
Много нюансов...но зацепки очень слабые.
пишите бевербунги в психиатрические, психосоматические реа клиники на работу психологом.
Документы по крайней мере будут чистыми.
Но как без знания языка уровня близкого к с можно работать с немцами для меня большая загадка.
-------------
Возможно ,что гутахтер автоматом перешлёт решение о недействительности диплома в АБ и вы получите бешайд, сколько времени дано на выезд .
-----
И ещё момент вы!! Должны учитывать, если повторно устроиться врачом по недействительному диплому, то в Германии это подсудное дело.
Раскрутить его могут очень жёстко.
Всё зависит от личности, обнаружившей подлог.
сразу выгнать и все анулировать не получится, т. к. по ошибке чиновника ей выдали ВЕ и она проработала уже больше пробецайта…её отстранили, но зарплату должны платить дальше…по крайней мере до официального увольнения месяца через 3….иначе нужно в суд, т. к. её вины нет…ей же надо семью кормить…
Подать на БЕ в другой земле равносильно обману, т. к. она уже знает что образование не признано врачебным…если по «ошибке» опять выдададут ВЕ, то его отзовут в скором времени, а ее могут привлечь к ответственности….
Не должны платить зарплату.
Это увольнение вступает в силу по решению гутахтера
Я читала ветку по диагонали
то есть отобрано разрешение на работу??
О чем тогда мысли автора ветки--- не понимаю:(
Чай не дети неразумные...
Германия, хоть и федерация, но законы одни...
Законы, кстати, формально разные, в каждой Земле свои. Они, безусловно, похожи, потому что базируются на Бундес-законодательстве, но отличия бывают, причём иногда самые неожиданные
Плюс трактовка может быть совершенно разной, не то что в разных землях, но и в соседних Крайсах.
Несмотря на это не думаю, что смена Зеили что-то даст - при подаче нового заявления придется указать, что в другой Земле уже подавался Антраг и был выдан БЭ. Естественный вопрос - почему меняете Землю и где предыдущий БЭ? Естественная реакция - связаться с предыдущим Бецирксрегирунгом и скопировать предыдущий Гутахтен
вот нашла у ТС
Окончила "медико-психологический факультет " МЕД.УНИВЕРСИТЕТА (а не "леч-фак" ) в дипломе - Врач, и 12лет проработала психиатром в РБ.
С этим можно поработать... Зацепиться .. попробовать опротестовать гутахтер
Но опять же...это непросто..
Знание языка у жены явно недостаточны для работы по специальности.
А если её взяли например терапевтом, то это уже подлог:(
Вообщем сыграли с тс злую шутку.
Тот кто помогал им найти работу врача.
Деньги за услуги надо вернуть:)
Да и переезд неплохо бы оплатить.
Жена самостоятельно рассылала бевербунги. И клиника откликнулась, она приезжала на хоспитацию. Ни кому ни кто не платил. Документы настоящие! Они с осени 2020г. в BzR находились, а FSP состоялся зимой 2021г. (ей визу под экзамен давали!) В РБ она врач, здесь сдала FSP (экзамен на медицинский (!) немецкий), т.е. знания языка у неё хорошие, она же здесь Лечила пациентов, дежурила!
На то же самое, на что семья из 4х человек будет жить в процессе подтверждения диплома медсестры.
Про что и речь. Максимум: два киндергельда на ближайшие три месяца, чтобы успели выехать из квартиры, прекратить отношения с разными банками и провайдерами и купить билет домой.
АЛГ жене не положен ни одного месяца. Она проработала меньше года.
Знание языка у жены явно недостаточны для работы по специальности.А если её взяли например терапевтом, то это уже подлог:(
вы вообще не в теме
Однако, при большой нехватке врачей возможно!!
Мне вот интересно, где есть нехватка врачей?
Есть нежелание платить врачам, а для этого нагружать работой одного за троих. Есть нежелание врачей работать в попе мира и по ночам, как собственно и всего другого персонала, или с ручками из жопки, но нехватка врачей как и айтишников, инженеров и Ко это всего-лишь мировой тренд политический, не более.
Мне вот интересно, где есть нехватка врачей?
В Германии - везде. Если бы Вы были хоть чуть чуть в теме, Вы бы знали, как закрываются праксисы, потому что не могут найти Нахфольгера, как пациенты стоят в очередях в тех праксисах, что еще открыты, сколько нужно ждать термин у врача узкопрофильного, сколько дежурств в месяц делают Ассистенцарцты в больницах и какую нагрузку несут.
А количество иностранных врачей, желающих получить и получающих Аппробацию в Германии - это тоже, видать, от переизбытка врачей...
Лечила пациентов, дежурила!
В чем Вы меня убеждаете??
В том, что шеф клиники доверял дежурить!! человеку без жкзамена.
Или в том , что шеф клиники НЕ ПОНЯЛ, что она не врач... по немецким законам НЕ ВРАЧ... и взял ее на работу??
и вообще... в здесь на форуме время теряете..
Я Вам повторяю... переходите к действяим... параллельно пакуя чемоданы
Документы настоящие!
еще раз... по русски... ДЛЯ РАБОТЫ ВРАЧОМ В ГЕРМАНИИ... документов у жены нет.
не только Шеф видел её документы, а и в посольстве, и BzR где они находились с Осени 2020г! И BzR допустил до FSP! И BzR выдал ВЕ! По немецким законом, все из (СНГ) первоначально здесь не врачи и работают в качестве Assi... Часов практически у всех не хватает! Для этого и выдают ВЕ, чтобы "доучиться, добрать часы" после которого КР, а тогда уже и решают - давать "звание" врач-специалист или нет.
Для этого и выдают ВЕ
Не совсем. БЭ выдается на время принятия решения об эквивалентности образования. Если образование признается Гутахтером в принципе сопоставимым с немецкими стандартами, то выдается Аппробационсуркунде (в идеале) или возникает необходимость в подаче дополнительных документов или экзамена.
В Вашем случае образование было признано полностью несоответствующим, это не поправить ни документами, ни часами, ни экзаменом
не надо тратить чернила и энергию чтобы убедить меня:)
Я вас не приглашала.. я вас не высылаю... я все что знала ВАМ написала.
Если не понялди сразу, есть возможность перечитать:)
УДАЧИ
В Вашем случае образование было признано полностью несоответствующим, это не поправить ни документами, ни часами, ни экзаменом
Не понимает человек... НЕ понимает:(:(
Ну как же "полностью несопостовимым", если в anabin и то написно "условно сопоставимое" ~ bedingt vergleichbar
Почитал вашу переписку- иногда кажеца что вы бредите?? Может вы свой Мухосранск сравнили с BRD Кто здесь работает Врачом без диплома?? и без Аппробациона?? Вы из семейства-Аферист обыкновенный ( подвид Совок) Мне как врачу просто По Испански стыдно за вас что вы вообще ничего не отдупляете где находитесь
если в anabin и то написно
Мнение Анабина не имеет никакого юридического значения, это общественная инициатива чисто информационного плана, там может быть написано все что угодно. Насколько я знаю есть прецеденты индивидуального изменения данных в Анабине по запросу клиента, то есть сегодня там написано одно, а завтра может быть написано совсем другое. Гутахтер руководствуется законами
полностью несопостовимым
Полностью - потому что психолог в Германии - не врач. Так же как не врач инженер, учитель или программист, диплом у них есть, он настоящий, не пождельный, но работать врачом права не дает
Кто здесь работает Врачом ... без Аппробациона??
Полно :))) это Вам не Испания, здесь свои законы
Невероятно, да? :)))
из Мухосранска похоже вы сами выехали , да как говорят "можно вывезти человека из деревни, но не деревню из человека". И на каком основании вы меня аферистом называете!? Мы все делали честно и документы нам в посольстве выдали и в BzR они с осени 2020г были, и на FSP они выдали Разрешение! А ваша речь и показывает вашу компетенцию...
Почитал вашу переписку- иногда кажеца что вы бредите?? Может вы свой Мухосранск сравнили с BRD Кто здесь работает Врачом без диплома?? и без Аппробациона?? Вы из семейства-Аферист обыкновенный ( подвид Совок) Мне как врачу просто По Испански стыдно за вас что вы вообще ничего не отдупляете где находитесь
предупреждение за переходы на личности.
С этим можно поработать... Зацепиться
Поработать как? Эксперт оценивает формальное соответствие иностранного образовательного уровня требованиям в ЕС. Вопрос не в названии факультета, а в том, что в дипломе указан специалитет "лечебно-профилактическое дело", который не существует даже в номенклатуре медицинских специалитетов РФ. Наверно только в самой Белоруссии этот диплом релевантен врачу лечебнику. Есть в других странах лечебное дело, есть медико-профилактическое дело, но нет лечебно-профилактического. Если же такое существует в РБ, то его учебная программа вряд ли соответствует стандарту лечебного дела, значение имеют не лишь изучавшиеся дисциплины, но и их объем (учебные кредиты). Эксперты осведомлены об особенностях разных стран, так что на некомпетентность эксперта полагаться не стоит.
Деньги за услуги надо вернуть:)
Да и переезд неплохо бы оплатить
Несомненно так и будет..... после дождика в четверг.
БЭ выдается на время принятия решения об эквивалентности образования.
Совершенно верно. Но ТС почему то уверовал, что экспертиза иностранного образования была еще на стадии первичной подачи. Хотя для всех регулируемых специальностей на сайте ZAB есть достаточно хорошие пояснения. И формальное признание иностранного образования проходят все, а не лишь медицинские специалисты. Просто для медиков процедура куда сложнее.
ну вот еще одно разъяснение... может поможет автору топика понять и осознать, какую злую шутку с его семьей сыграла жизнь....
Но ТС почему то уверовал, что экспертиза иностранного образования была еще на стадии первичной подачи.
И упорно!! продолжает верить... как будто не понимает написанное " бывалыми"
В Белоруссии у "лечебников" (у меня, 2000гв) в дипломе указано "...по специальности "лечебно-профилактическое дело" , присвоена квалификация "врача-лечебника". Несомненно у её факультета будет меньше часов, чем у "лечебников" , но клинические дисциплины они (выпускники МПФ) изучают. Так же как и "педиатрический" факультет, (и по anabin "условно сопоставимый" выпускники которого работают в Германии врачам, но у них "перекос" на детские болезни, а у Мед-Псих - на психиатрию (клин.наука).
это точно "уверовал" , потому, что они допустили до FSP и выдали ещё через пару месяцев ВЕ - допустили к пациенту, а если бы это был Хирург, Гинеколог? Т.е. оперируй, а потом мы разберёмся..?
у "лечебников" (у меня, 2000гв) в дипломе
так попробуйте перевести визу на себя...
иль Вы не работаете?
иль Вы не работаете?
от работы кони дохнут!
ааа.. то есть с двумя маленькими детьми... ВАША ставка адаптации была только на жену???
Это очеень конечно.. ответсвенно.. ООчень:)
Мужчина врач едет заграницу в перспективе быть хауз хером...
Ну как же "полностью несопостовимым", если в anabin и то написно "условно сопоставимое" ~ bedingt vergleichbar
Для начала почитайте о том, что такое ANABIN. Это лишь база, которая заполняется сведениями по результатам экспертизы и оценки иностранных дипломов, которые ранее были поданы для признания или оценки заявителями. Признается и оценивается индивидуальным порядком диплом об образовании конкретного заявителя. В разные годы одни и те же ВУЗы готовили может и схожх специалистов, но по разным специалитетам и по разным учебным программам. В ANABIN может быть внесена информация на основании диплома, который был выдан по иной учебной программе. Там мог быть иной объем часов при идентичном наборе предметов. Решение принимается экспертом исключительно в ходе оценки конкретного диплома путем сопоставления его учебной программы требованиям врачебной компетенции в странах ЕС. Вы для начала с вузом в РБ свяжитесь, проясните в соответствии с какой номенклатурой специальностей было обучение и присваивалась квалификация. Это вам понадобится, что бы понять, есть ли смысл апеллировать к экспертной оценке (если захотите). На начальном этапе в странах СНГ было много косяков с образовательными стандартами, это потом уже их гармонизировали в рамках болонского процесса.
Вопрос то был "про остаться..." , а демагогии на #200 про дипломы. Реальных советов про диплом м/с , психолога ...
Реальных советов про диплом м/с , психолога ...
СОВЕТЫ БЫЛИ...
Вы просто в порыве эмоций их не воспринимаете.
Как и серьезности вашего пребывания в Германии..
Т.е. оперируй, а потом мы разберёмся..?
Да, это именно так работает в Германии
С одним маленьким условием. Это условие написано крупными буквами прямо посреди Беруфсэрлаубниса. Ну, по крайней мере, должно быть написано. Раньше точно писали. Надеюсь что и сейчас пишут
как раз таки с эмоциями - спокойно. Укажите, что пропустил, буду признателен.
Белоруссии у "лечебников" (у меня, 2000гв) в дипломе указано "...по специальности "лечебно-профилактическое дело" , присвоена квалификация "врача-лечебника"
Ну так и работайте в РБ. Белоруссия значит не гармонизировала свои учебные стандарты с международными, а потому ваш диплом признается лишь в РБ таковым.
Несомненно у её факультета будет меньше часов, чем у "лечебников" , но клинические дисциплины они (выпускники МПФ) изучают
Вот вы и подтвердили мою догадку. Значит ее диплом в Германии и не признают. Не играет роль сам перечень клинических дисциплин при несоответствии необходимому объему часов. Значит в ВУЗе в Белорусси обучение было вне рамок болонского процесса.
anabin "условно сопоставимый
Можете про это забыть. Anabin не дает ни каких прав и гарантий. Это лишь информационная база для ориентирования в вопросах иностранного образования. Всегда окончательное решение за экспертизой.
Укажите, что пропустил, буду признателен.
хорошо, попробую ( пока все равно за окном ливень:))
На любую другую спецальность жене нужно время для переучивания...
В лучшем случае!! пару лет.
Для этого надо иметь визу- разрешение на проживание в Германии.
Я не знаю, не спец юридически:), насколько полдученная! виза дает такую возможность..
Несмотря на ее действие до 2023.
Это первое.
Второе.. даже если такое возможно, то деньги на проживание придется зарабюатывать САМИМ.. то есть устраиваться на работу.. ВАМ.
и третье... детали Вашего нестандартного случая.. нужно узнавать в АБХ.. или у юристов...
На форуме, на мое ИМХО, Вам все сказали, помогли советами...
допустили до FSP и выдали ещё через пару месяцев ВЕ - допустили к пациенту, а если бы это был Хирург, Гинеколог? Т.е. оперируй, а потом мы разберёмся..?
Именно так. Это Германия. Ошибки здесь встречаются повсеместно, многие из них исправляют. Изначально была ошибка в вашу пользу. Теперь ее всего лишь стали исправлять.
Вопрос то был "про остаться..."
а разве вас кто-то гонит из страны, языка которой вы не знаете?!
Реальных советов про диплом м/с , психолога ...
Вам уже много раз все объяснили, проанализировав все в деталях. За вас выбор делать никто не может.
Ваш первичный план практически уже не реализуем, теперь надо либо принимать новый, либо опротестовывать решение экспертизы, что не имеет смысла ввиду ранее изложенного.
Вам остается надеяться, что жена вывезет вас со своим дипломом младшего медперсонала, закрыв себе окно возможностей, а самому учить язык и искать работу, что бы пополнять семейный бюджет, т. к. дохода жены вряд ли хватит.
самому учить язык и искать работу, что бы пополнять семейный бюджет, т. к. дохода жены вряд ли хватит.
да ладно, медсестра может заработать 4000+€ брутто с дежурствами, были примеры на форуме.
на семью вполне хватит.
медсестра может заработать 4000+€
У этой семьи уже была надежда на МОЖЕТ... Увы, не оправдалась. Будь оптимистом, но готовься к худшему!
а как надо к худшему готовиться?
я вам до этого вопросы задавал, но вы на них так и не ответили
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38493904&Bo...
Я Вам ответил. А че толку?
1. Как вы считаете, есть ли у него шансы устроиться в «альтенпфлеге»,В течение месяца, например?2. Есть ли шансы, что зряплаты хватит на семью?
у кого у него?? У МУЖА ( у Т С)
так он же без языка:):)
а как надо к худшему готовиться?
несколько раз разные Ники отвечали:)
хотя бы выучить язык... для подстразовки жены....
Время было.. стопудово говорю..
потому как НЕ за один день, месяц она нашла " выезд в Германию.
Да и сам ТС.. на форуме двано... наверное тогда уже быда цель перезда.
Чего язык не учил??
в сорок то лет:) отец двоих детей.
=================
сейчас у семьи ситуации .... не позавидуешь...
и ПОЗДНО пить боржоми......
Я Вам ответил. А че толку?
от ваших ответов точно никакого толку.
а на конвеер он устроиться имеет право?
почему?
у кого у него?? У МУЖА ( у Т С)
да.
так он же без языка:):)
сам себе злобный Буратино!
и ПОЗДНО пить боржоми......
вот я и спрашиваю, что им делать сейчас?
а не надо было когда-то.
ваших ответов точно никакого толку.
А какие ж Вам нужны ответы? Куда уж толковее?
Или Вас устраивают только ответы, подтверждающие Вашу точку зрения?
я же уже сказал, что лично от вас мне никаких ответов не надо, они не несут никакой смысловой нагрузки
от ваших ответов точно никакого толку
Если вам не понятен смысл, то это ваши проблемы. А оппонент дал вполне четкие и вразумительные ответы относительно профессиональных перспектив. Вы от медицинской и образовательной тематики далеки, иначе б не задавали столь глупые вопросы
а на конвеер он устроиться имеет право?
почему?
Хорошо, учту
это точно "уверовал" , потому, что они допустили до FSP и выдали ещё через пару месяцев ВЕ - допустили к пациенту, а если бы это был Хирург, Гинеколог? Т.е. оперируй, а потом мы разберёмся..?
вот начнете работать врачем по БЕ и увидите кого вам тут дадут пооперировать....будете обследовать пациентов, ставить канюльки, писать выписки...и смотреть в рот оберарцту как и все остальные зелёные после уни...
вот начнете работать врачем по БЕ и увидите кого вам тут дадут пооперировать....будете обследовать пациентов, ставить канюльки, писать выписки...и смотреть в рот оберарцту как и все остальные зелёные после уни...
его жена 7 месяцев по BE работала.
Подать на БЕ в другой земле равносильно обману, т. к. она уже знает что образование не признано врачебным…если по «ошибке» опять выдададут ВЕ, то его отзовут в скором времени, а ее могут привлечь к ответственности….
Обмана тут нет от слова совсем. Гутахтер в одной из земель - тоже не истина в последней инстанции.
НП вопрос к знающим
Есть ли возможность ( в условиях описанной ситуации) пере_ до- учиваться по действующий БК?
Это же первично, для ориентации в дальнейшем.
А оппонент дал вполне четкие и вразумительные ответы относительно профессиональных перспектив.
его ответы потому и бесполезны, что я о профессиональных перспективах ничего не спрашивал.
А я только искал пути решения вопроса ТС.
АЛГ жене не положен ни одного месяца. Она проработала меньше года.
Если срочный договор, то положен. Короче, проще поставить заявление и они там сами решат.
давайте так, клиника может Вашу жену переоформить психологом на полдня + на полдня медсестрой, а лучше параллельно? Если да, то договаривайтесь с ними по зп. Медсестра тоже имеет право проводить манипуляции и проводит их часто в большем объеме, чем врач.
Есть ли возможность ( в условиях описанной ситуации) пере_ до- учиваться по действующий БК?
Если Вы о жене, то переучиваться ей придётся 6 лет, чтобы получить диплом врача, который может быть признан в Германии. То есть получить врачебное высшее образование.
Если ей очень повезёт, то ее образование признают за Абитур, что даст ей теоретическое право поступить в немецкий уни. Но на Humanmedizin еще надо ухитриться поступить. Я бы сказал - без шансов.
Это все при условии, что мы ведем речь о БК для врача, и что психолог не признается врачом бундесвайт
Если срочный договор, то положен. Короче, проще поставить заявление и они там сами решат.
это действует только если сроки действия трудовых договоров не превышали 14 недель. не тот случай.
историю я поняла...и дала совет с моей колокольни и из своего опыта....и я знаю что делают асси с апробацией и асси с бе в клиниках....а именно: никаких самостоятельных операций... человек помоему не понял ещё как тут все работает....
Есть ли возможность ( в условиях описанной ситуации) пере_ до- учиваться по действующий БК?
Пере- доучитываться можно, но это будет фактически получением нового образования, а ее белорусский диплом скорее потянет на абитур. ТС уже подтвердил, что
Несомненно у её факультета будет меньше часов, чем у "лечебников" , но клинические дисциплины они (выпускники МПФ) изучают.
Т. е. перезачесть это нельзя, а значит скорее всего учиться заново. Интересно, что Белоруссия лишь в 2015 году присоединилась к болонскому процессу, а до этого она организовывала обучение по своим внутренним стандартам. Врачебные же компетенции давно однообразно определены во всем ЕС и странах-участниках болонского процесса.
давайте так, клиника может Вашу жену переоформить психологом на полдня + на полдня медсестрой?
Давайте так - выясним для начала, сколько времени длится подтверждение диплома психолога и медсестры и выдадут ли под это ВНЖ?
Ответами на эти вопросы, пожалуй, и закончим с этой замечательной идеей
историю я поняла...и дала совет с моей колокольни и из своего опыта....и я знаю что делают асси с апробацией и асси с бе в клиниках....а именно: никаких самостоятельных операций... человек помоему не понял ещё как тут все работает....
может, он еще расскажет, чем жена занималась. не все ведь врачи в хирургии работают.
Вы все правильно написали.. но не на мой вопрос:)
еще раз.. чисто юридическая сторона...
БК получена под определенные условия... эти условия НЕ выполнены...
но действие БК еще есть... до 2023 года.
можно ли вообще по этой визе переучитваься... хоть на врача хоть на косманавта??
Если бы Вы были хоть чуть чуть в теме,
Вы нам уже неоднократно ьбъяснили всем, что мы не в теме и мы все поняли. Sie können das Schreiben nächstes Mal sparen.
Вы бы знали, как закрываются праксисы, потому что не могут найти Нахфольгера,
А может потому что уэнахфольгера бабла нет, заплатить за этот праксис, чтобы стать нахфолгером?
как пациенты стоят в очередях в тех праксисах, что еще открыты,
Может потому что врач себе цену набивает. Посмотрев на пациентв 5 минут идёт чай пить в соседнюю комнату?
сколько нужно ждать термин у врача узкопрофильного,
Сколько? 2-3-5 дней? Ничё, если не горит подождёте.
А если горит, то есть Notaufnahme.
Terminvereinbarung через Ärztekammer вам о чём -то говорит?
Или каких узкопрофильных имеете ввиду?
Лично я ждала 2 дня и то только потому, что не хотела 10 остановок ехать, а только 2.
сколько дежурств в месяц делают Ассистенцарцты в больницах и какую нагрузку несут.
Ага, хотите сказать потому что не могут врачей найти? Или мож всё-таки потому что Träger не хочет больше зарплаты платить? А компактненько 1000 пациентов на одного врача засунуть, потому что больше денег он от КК за дополнительных врачей не получит?
А количество иностранных врачей, желающих получить и получающих Аппробацию в Германии - это тоже, видать, от переизбытка врачей...
А, то есть они хотят приехать спасать Германию, потому что тут врачей своих не хватает? А мож потому что у них на Родине жизть г... и зарплаты если платят, то едва на хлеб хватает?
Интересный у вас взгляд.
Вы все правильно написали.. но не на мой вопрос:)
еще раз.. чисто юридическая сторона...
БК получена под определенные условия... эти условия НЕ выполнены...
но действие БК еще есть... до 2023 года.
можно ли вообще по этой визе переучитваься... хоть на врача хоть на косманавта??
чисто юридически срок действия BK с большой вероятностью скоро существенно сократят.
hostis, не сочтите за комплимент, но у меня возникает ощущение раздвоения личности, когда я читаю Ваши посты :))))
Об одном и том же, чуть ли не одними и теми же словами :)))) и почти одновременно :)))
У Вас только более подробно - мне лень столько тыкать в клавиатуру телефона :)))
Медсестра тоже имеет право проводить манипуляции
У жены ТС еще нет допуска для работы медсестрой в Германии. Это лишь перспектива, если ее медсистринский диплом получит положительную оценку. А для этого опять же потребуется время. И вряд ли клинике нужен психолог, если искала она врача. Адекватное руководство клиники и не станет заниматься подменой понятий, выдавая один функционал за другой.
но действие БК еще есть... до 2023 года.
можно ли вообще по этой визе переучитваься... хоть на врача хоть на косманавта??
чисто юридически срок действия BK с большой вероятностью скоро существенно сократят.
100 процентов. БК выдается на определенных условиях. Эти условия больше не выполняются. Не помню, честно говоря, привязана ли БК к БЭ, но к зарплате точно привязана. Шансы сохранить БК бывают только если в течение пары месяцев найти другого работодателя с достаточной зарплатой. Никакое обучение или переобучение не спасет БК
можно ли вообще по этой визе переучитваься... хоть на врача хоть на косманавта??
да.
может потому что уэнахфольгера бабла нет, заплатить за этот праксис, чтобы стать нахфолгером?
Мне отвечать или Шрайбен шпарен?
чисто юридически срок действия BK с большой вероятностью скоро существенно сократят.
а также по просьбе соискателя и при выполнении требуемых условий с большой вероятностью могут сменить на другой тип ВНЖ.
100 процентов. БК выдается на определенных условиях. Эти условия больше не выполняются. Не помню, честно говоря, привязана ли БК к БЭ, но к зарплате точно привязана. Шансы сохранить БК бывают только если в течение пары месяцев найти другого работодателя с достаточной зарплатой. Никакое обучение или переобучение не спасет БК
автор где-то писал, что у жены есть привязка и к BE и к месту работы.
можно ли вообще по этой визе переучитваься... хоть на врача хоть на косманавта??
да.
Петрович, забаньте уже сами себя, сколько ж можно так позориться...
*facepalm*
П. С. Все, молчу молчу... Не сдержался, простите :)
По сути ( как это случилост- вопрос второй) вы получили визу по фальшивым документам...и работали врачом не имея соответствующего образования.
Как раз нет, если бы у них были фальшивые документы, то там было бы всё, как надо. А если б у них был документ из РБ о дополнительной квалификации до уровня лечфака, которую на просторах СНГ, вероятно, можно таки получить за небольшую мзду, то этой темы не было бы в нашем форуме от слова "совсем".
Никакое обучение или переобучение не спасет БК
Так о чем ты тут речь ведем??
Какие соломинки пытаемся автору найти??
Мечты мечты... в чем ваша сладость
а также по просьбе соискателя и при выполнении требуемых условий с большой вероятностью могут сменить на другой тип ВНЖ.
эту вероятность я не назвал бы большой, но она, безусловно, есть. зависит тоже оттого, насколько удастся убедить ABH, что собственной вины в аннулировании BE нет.
но действие БК еще есть... до 2023 года.
можно ли вообще по этой визе переучитваься... хоть на врача хоть на косманавта??
БК выдается изначально высококвалифицированному иностранцу под конкретное рабочее место у конкретного работодателя. Если происходят изменения, то информирмируется ABH, которая вновь определяет соответствие критериям для обладания БК. Для учебы она не предназначена. Как только ситуация дойдет до ABH, то, самое вероятное, будет признана утрата права на обладание БК. Время на поиски нового места под БК в этом случае неуместно, т. к. нет релевантного диплома о высшем образовании. Остается только пробовать пройти по позиции медсестры, но это уже совсем другая процедура и БК не будет.
Вы будете смеяться, но моя знакомая получала АЛГ1 после 5 месяцев пробецайт тут.
И она нигде-нигде до этого не работала?
Остается только пробовать пройти по позиции медсестры
Это при условии что ее диплом будет " защитан" как медсестринский....
Я таких случаев не слышала для нового БК...
а если визы нет.. то и разрешения на проживание! нет..
Короче... как говорится.. дело к ночи... у ТС
эту вероятность я не назвал бы большой, но она, безусловно, есть. зависит тоже оттого, насколько удастся убедить ABH, что собственной вины в аннулировании BE нет.
у вас, конечно, опыта больше, но моя практика показывает, что они достаточно лояльно относятся к людям, уже находящимся здесь.
получить другой тип ВНЖ как-то легче, чем получить визу на тот же тип ещё на родине.
Ответами на эти вопросы, пожалуй, и закончим с этой замечательной идеей
А Вы знаете ответы на эти вопросы? Не думаю.
автор где-то писал, что у жены есть привязка и к BE и к месту работы.
Ну, автор много че писал... Тем более, если так. Но с уверенностью не скажу, потому что не помню весь этот Ферорднунг. А ляпну что нибудь не то - Петрович опять прикопается :) поэтому я так, осторожненько :))))
то есть Ваши примеры по подругу здесь учившуюся.. больше подходят автору топика, чем "случаи из практики Ников в теме ?
у вас, конечно, опыта больше, но моя практика показывает, что они достаточно лояльно относятся к людям, уже находящимся здесь.получить другой тип ВНЖ как-то легче, чем получить визу на тот же тип ещё на родине.
я какой-то особой лояльности не замечал, но если удастся убедить, что в собственной вины в этой ситуации нет и имеются предпосылки к выдаче ВНЖ (особенно для осуществления хорошо оплачиваемой деятельности), то вполне можно чего-то добиться... пока же на поверхности видны 4 кандидата на получение социальных пособий...
пока же на поверхности видны 4 кандидата на получение социальных пособий...
на каком основании?
Вы будете смеяться, но моя знакомая получала АЛГ1 после 5 месяцев пробецайт тут.
я не буду смеяться, но с интересом взгляну на ее бешайд. если найдете - покажите.
на основании отсутствия доходов.
Это я понимаю.
НО.. на момент обращения в социал.. будет ли считаться основанием для проживания сгоревшая БК?
Я таких случаев не слышала для нового БК.
Ну здесь некоторые воодушевляли именно такими советами. 4000€ кое-кто зарплату уже ей обещал, а там глядишь и ABH сжалиться и
по просьбе соискателя и при выполнении требуемых условий с большой вероятностью могут сменить на другой тип ВНЖ.
Голос разума
а если визы нет.. то и разрешения на проживание!
не всем здесь слышен.
Мы слишком мало имеем объективной информации, что бы смоделировать развитие событий и решение ABH.
Короче... как говорится.. дело к ночи... у ТС
Согласен. Пока поводов для оптимистических прогнозов мало, но некоторые шансы сохраняются. Я уже писал как-то, что фактор везения порой играет решающую роль.
сгоревшая БК?
то есть жена ТС будет нелегально здесь находиться?
вы это точно знаете?
не зря я про тюрьму размышлял, мы уж найдём за что, спасибо форуму!
будет ли считаться основанием для проживания сгоревшая БК?
Нет, конечно. Ее отзовут
а если визы нет.. то и разрешения на проживание! нет..
глубокомысленное замечание!
интересно, что на него скажет Дрезднер?
так значит и социала не дадут:)
Вообщем.. пошла тема по ленте Мебиуса... и ТОПИКСТАРТЕР тоже :)
Это я понимаю.
НО.. на момент обращения в социал.. будет ли считаться основанием для проживангия сгоревшая БК?
я не знаю, насколько она "сгорела". автор всего текста из "зеленой бумажки" не цитировал, но думаю от модного 20+ лет назад способа снабжать ВНЖ условием, что он прекращает действовать вместе с прекращением трудовой деятельности, в целом отказались, так что ВНЖ останется действительным впредь до нового срока его действия, который установит ABH. и, видя четырех потенциальных получателей пособий, они скорее всего постраются сократить этот срок посильнее...
видя четырех потенциальных получателей пособий, они скорее всего постраются сократить этот срок посильнее...
а смоделируйте, пожалуйста, ситуацию на случай, если ТС к тому моменту будет выносить горшки в доме пристарелых или бегать по складу Амазона.
а смоделируйте, пожалуйста, ситуацию на случай, если ТС к тому моменту будет выносить горшки в доме пристарелых или бегать по складу Амазона.
не буду заниматься фантазиями. в любом случае "попытка - не пытка".
Die Blaue Karte EU ist ein befristeter Aufenthaltstitel, der grundsätzlich für die Dauer von vier Jahren erteilt wird. Beträgt die Dauer des Arbeitsvertrages weniger als vier Jahre, wird die Blaue Karte EU für die Dauer des Arbeitsvertrages zuzüglich von drei Monaten erteilt. Bei Vorliegen der Voraussetzungen ist eine Verlängerung möglich. Für einen Arbeitsplatzwechsel innerhalb der ersten zwei Beschäftigungsjahre ist eine Genehmigung der zuständigen Ausländerbehörde mit erneuter Prüfung der Erteilungsvoraussetzungen erforderlich.
Так что три месяца дают. И медсестрой жена ТС сможет стать только через полтора года
то есть Ваши примеры по подругу здесь учившуюся.. больше подходят автору топика, чем "случаи из практики Ников в теме ?
я должна ответить на этот философско-религиозный вопрос за ТС?
мне кажется, что мы тут все заинтересованы узнать как можно больше интересных и разных случаев правоприменения, или?
Так что три месяца дают
Это хорошее уточнение дл ТС...
может зашевилиться и подсуетиться из Белоруссии прикупитть сппавку о доучивании на ЛЕЧФАКЕ...
Куда продуктивнее, чем бодаться с бехерде по текущему.. очень скольскому фопросу...
Там есть вот такое:
Die Blaue Karte EU ist ein befristeter Aufenthaltstitel, der grundsätzlich für die Dauer von vier Jahren erteilt wird. Beträgt die Dauer des Arbeitsvertrages weniger als vier Jahre, wird die Blaue Karte EU für die Dauer des Arbeitsvertrages zuzüglich von drei Monaten erteilt. Bei Vorliegen der Voraussetzungen ist eine Verlängerung möglich. Für einen Arbeitsplatzwechsel innerhalb der ersten zwei Beschäftigungsjahre ist eine Genehmigung der zuständigen Ausländerbehörde mit erneuter Prüfung der Erteilungsvoraussetzungen erforderlich.
Так что три месяца дают
ограничения действующие при выдаче BK никак не действуют при принятии решения о сокращении срока ее действия.
но, конечно, не исключено, что aus Kulanzgründen и правда 3 месяца дадут.
не буду заниматься фантазиями. в любом случае "попытка - не пытка".
тоже верно.
но, с другой стороны, не царское это дело!
ограничения действующие при выдаче BK никак не действуют при принятии решения о сокращении срока ее действия.
Есть такое. Где-то должны быть комментарии на случай жены ТС.
https://www.rechtsprechung.niedersachsen.de/jportal/?quell...
Eine Blaue Karte EU kann bei Wegfall der Voraussetzungen (insbesondere Verlust des Arbeitsplatzes) nachträglich befristet werden.
Die sofortige Vollziehung darf angeordnet werden, wenn der Ausländer Leistungen nach dem SGB II bezieht.
Куда продуктивнее, чем бодаться с бехерде по текущему.. очень скольскому фопросу...
Насколько понимаю, пока ТС ещё не получил письмо от гутахтерин.
Имхо, надо переходить в наступление по всем фронтам: и "бодаться", и "мосты в вузе наводить", и в АБХ (насколько понимаю это у них Bezirksregierung) плакаться на отсутствие демократии в РБ (с намеком на азюль), и диплом медсестры "признавать", и с клиникой выяснять насчёт другой работы. Это всё надо делать и начинать уже вчера.
Так и к работодателю тоже надо "приставать" со своими идеями трудоустроиться психологом, медсестрой и тд
соглашусь только с одним:)
действовать !! надо было и жене и мужу начать еще позовчера... как только с работы пришла, уволенная.
Здесь, люди бесплатно:) в рабочую дни.. разжевали все ТОПИКСТАРТЕРУ по всем возможным направлениям... с сылками и параграфами... советами и мечтами..от чистого сердца делились
Ему осталось только проглотить прочитанное и поблагодарить хотя б за участие чужих людей в судьбе ЕГО семьи...
Так даже это не дождались:):)
ну что за народ ....
Имхо, надо переходить в наступление по всем фронтам: и "бодаться", и "мосты в вузе наводить", и в АБХ (насколько понимаю это у них Bezirksregierung) плакаться на отсутствие демократии в РБ (с намеком на азюль), и диплом медсестры "признавать", и с клиникой выяснять насчёт другой работы. Это всё надо делать и начинать уже вчера.
главное, что ТС не надо немецкий учить ещё вчера !
хоть горшком называйте, только в печь не сажайте!
главное, что ТС не надо немецкий учить ещё вчера !
вот как раз в процессе борьбы за право остаться ТС и выучит немецкий! некоторым даже удается снять квартиру в Берлине с только что полученным трудовым договором, а Вы говорите какой-то немецкий выучить?
где я говорю?
Зачем его учить?
Сам прийдёт во время борьбы, думаете?
Зачем его учить?
Тут вопрос не зачем, а когда? Сейчас надо разворачивать ситуацию с супругой ТС. да ТС и не успеет за полгода выучить язык до уровня общения.
Если сейчас у супруги не получается с работой врачом, то имеет смысл отступить и перегруппироваться, где дешевле, т.е. в РБ. Вот тогда и надо ТС целенаправленно учить немецкий или тогда уже польский, рассылать свой диплом повсюду и тд.
сппавку о доучивании на ЛЕЧФАКЕ...
О чем вы пишите, ну какая справка. Даже диплом о переподготовке не годится, т.к. они не признаются в Германии эквивалентными высшему образованию. Германия, как и другие страны ЕС, участники болонского процесса, образовательные уровни должны соответствовать его критериям. Доучиваться, а точнее учиться заново, она должна будет в Германии.
надо переходить в наступление по всем фронтам: и "бодаться", и "мосты в вузе наводить", и в АБХ (насколько понимаю это у них Bezirksregierung) плакаться на отсутствие демократии в РБ (с намеком на азюль), и диплом медсестры "признавать", и с клиникой выяснять насчёт другой работы.
Зачем мелочиться, пускай сразу к Bundeskanzlerin обращается
Толку с тех бевербунгов, если она врачом работать не имеет права, ибо как не признан ее диплом как диплом врача.
Вы не правильно все понимаете! Шеф, посольство, Ärztekammer принимают документы пока нет окончательного вердикта. И тем, кому дали БЭ - это уже врачи! Кто вам сказал такую глупость, что по БЭ работают не врачи. А кто тогда? Санитарки? В качестве Assistenzarzt кто по вашему работает? Студент или человек с улицы? Assistentarzt - это очень даже полноценная рабочая единица, которая работает хоть и подприсмотром обера, но вполне самостоятельно. И несет ответственность тоже за принятые решения и манипуляции. Некоторые не работали ни разу по БЭ и получали аппробацион. А вот до специалиста надо дожить и много работать. Даже с подтвержденным опытом работы с родины не всегда сразу получают специалиста. И звание "врач-специалист" (Facharzt) дают не после GWP, а после получения Approbation и
дальнейшего пересчета опыта работы (!, а не оценок в дипломе) и количества наработанных навыков по специальности!
Вы ж претендуете тоже быть врачем в Германии, но за все годы так и не разобрались что к чему. Как-то складывается мнение, что не очень то вы к этому и стремитесь.
не получится так, чтобы и психологом, и медсестрой. По одной простой причине: что одно, что другое образование нужно сначала подтвердить! Без этого никто ее не трудоустроит психологом, а в больнице она будет работать лишь как санитарка (грубо говоря) и делать только уход за пациентами. Не более того.
С момента прекращения трудовых соглашений БК анулируется. У тех, у кого есть возможность для смены работы есть три месяца на поиск новой работы. В случае автора: этих месяцев нет, т.к. не на чем искать новую работу. Жена автора не имеет оснований для БК, значит ее действие будет прекращено в момент расторжения трудовых соглашений.
Может, я как то непонятно написал, но тоже , что и вы. Она получила ВЕ, т.е. она Врач, ""И тем, кому дали БЭ - это уже врачи!"" а степень "врач-специалист" получают после КР и это "фахарцт" В этом то и вопрос, что гутахтерин считает, что она Психолог (как и многие из здесь написавших)
Прошло три дня. Жена получила подтверждение о своем увольнении??
Что ей предложено делать дальше??
гутахтерин считает,
Написано официально, агрументированое законами , заключение по полученным документами- дипломам.
скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается! 😉
(С) не мой
что одно, что другое образование нужно сначала подтвердить
образование медсестры -да, а вот психолога? какая там процедура? по сути мое подтверждение образования из России (кстати, тоже прикольно: VWL с BWL специализацией) заключалось в его переводе.
пока есть время надо тут выяснить насчёт процедур. дожидаться подтверждения, если оно полгода длится, можно и в РБ, ибо так дешевле.
Может, я как то непонятно написал, но тоже , что и вы. Она получила ВЕ, т.е. она Врач, ""И тем, кому дали БЭ - это уже врачи!"" а степень "врач-специалист" получают после КР и это "фахарцт" В этом то и вопрос, что гутахтерин считает, что она Психолог (как и многие из здесь написавших)
Не дают после GWP специалиста. Тут один уже вам пытался подсказать, что можно Fachartzprüfung перекрыть вашу проблему. Но если вы хотите жить и работать в Германии, то должны разобраться в понятиях для начала. Специалиста дают только (!!!) после пересчета опыта работы и навыков. И то не всегда, и не всем. И только после Approbation. И никак иначе! Многие до пенсии работают Assistenzarzt и не парятся. Не у всех карьера стоит на повестке дня.
что одно, что другое образование нужно сначала подтвердитьобразование медсестры -да, а вот психолога? какая там процедура? по сути мое подтверждение образования из России (кстати, тоже прикольно: VWL с BWL специализацией) заключалось в его переводе.
пока есть время надо тут выяснить насчёт процедур. дожидаться подтверждения, если оно полгода длится, можно и в РБ, ибо так дешевле.
В свое время я интересовалась этим вопросом. Думаю, что я больше как никто другой в теме проблемы автора. Подробности опущу, а то чернил жалко.
Так вот, чтобы подтвердить диплом психолога на основе мед.психа мед.вуза, нужно пройти типа практики/стажировки сроком так года в два-три и сдать два экзамена (честно? забыла уже что конкретно). И только потом, после успешной сдачи экзаменов, диплом признают как психолога/психотерапевта. Кстати, психотерапевта более чем реально получить. Но опять таки - это время и деньги. Даром на экзамены никто не пустит. А это стоит не дешево.
знаете BzR тоже официально допустило до FSP, официально выдало ВЕ, посольство официально дало визу, Auslende... официально - ВС, т.е. они все ошибаются, а может официальный гутахтерин?
должен быть срок подачи Widerspruch.
Вот и пишите, и доказывайте, что Gutachter ошиблась.
Поймите, здесь вы теряете только время, пытаясь нам что то доказать.
Вы же грамотный человек, врач:), почему не воспринимаете написанное даже с четвертого ( а может уж и шестой круг идёт) раза,???
Как вы больных в Белоруссии лечили??
Как сразу понимали их анамнез??
я думаю, ото выдало все автоматом, увидев слово врач.
мед-псих трагедия продолжатеся, уже сколько актов
знаете BzR тоже официально допустило до FSP, официально выдало ВЕ, посольство официально дало визу, Auslende... официально - ВС, т.е. они все ошибаются, а может официальный гутахтерин?
от вас заклинило! Честно? уже хочеться истерически ржать с вашей упоротости. Неужели до вас все еще не дошло, что как раз гутахтерин и есть последняя инстанция в вашем вопросе! Вам выдали все ДО тщательной проверки документов. Мою однокурсницу тоже допустили к ФШП, пока рассматривали ее документы. И что? Потом только прислали письмо, что ей защитывают лишь 7 семестров универа, а не весь диплом! Забудьте вы уже про все, что было ДО. Это уже не имеет абсолютно никакого значения. И, поверьте, гутахтерин не ошиблась. Вы не первый, кому было отказано в подтверждении диплома мед.психа.
Так вот, чтобы подтвердить диплом психолога на основе мед.психа мед.вуза, нужно пройти типа практики/стажировки сроком так года в два-три и сдать два экзамена (честно? забыла уже что конкретно). И только потом, после успешной сдачи экзаменов, диплом признают как психолога/психотерапевта.
спасибо, что Вы нас и в частности меня лично просветили. значит вариант с психологом отпадает.
И что? Потом только прислали письмо, что ей защитывают лишь 7 семестров универа, а не весь диплом! Забудьте вы уже про все, что было ДО. Это уже не имеет абсолютно никакого значения. И, поверьте, гутахтерин не ошиблась. Вы не первый, кому было отказано в подтверждении диплома мед.психа.
И что делала Ваша однокурсница? Поехала домой?
уже хочеться истерически ржать с вашей упоротости.
///////////////////
А мне жену жалко:(
В такой переплет попала, от мужа поддержка нужна, действия, думы, что делать дальше.
А он стучит по клаве, доказывая непонятно что , и зачем, и кому.
Лучше б детьми занялся , хоть чем то реально жене помог.
я знаю про многих "Мед-Псих" , но у них каждые пару лет были новшества и чем дальше, тем "хуже" сейчас уже и в дипломе не пишут, как раньше "лечебно-профилактическое дело" , специализация "Мед-Псих", а сразу "Мед-Псих дело"
И это же Вы написали :" ...И тем, кому дали БЭ - это уже врачи!..."
И что делала Ваша однокурсница? Поехала домой?
Нет, не поехала, потому что она была на документах мужа. А если бы была одна, то пришлось бы паковать чемоданы. Мне прибавилось седых волос, когда она сказала, что ей отказали в подтверждении диплома. Всего лишь год разницы в подаче документов, а какие перемены в законах....
Тут многие не понимают смысла БК. Она действительно привязана к конкретному месту работы и к определенному порогу зарплаты. Смена работодателя возможна, если условия для БК выполняются. То есть, сменить клинику и работать дальше на полную занятость - можна. Для этого в АБХ меняется зеленая бумажечка (Fiktionsbescheinigung), где пишут новое название клиники и занимаемую должность. А должность должна соответствовать образованию. То есть, пойти на амазон не получиться никак. И вряд
ли будут основания для продления ВНЖ, если нет для этого оснований вообще. Социал они не получат. ВНЖ мужа анулируют вместе с БК жены, т.к. его документы привязаны к ее БК. Ситуация - реальная жопа...
Важно понять Автору, что ситуация жопа.
Уж третий день бьёмся на разные лады
А мне жену жалко:(
Соглашусь с вами на все 100 %, а то и больше! Муж решил на чужой жопе в рай заехать. Подготовка в переезду заняла года 2-3. И за это время не поднять свой зад, чтобы тоже начать что-то делать - я этого не понимаю. Хоть застрелите, но вряд ли пойму. Теперь, тратить столько времени на переливание из пустого в порожнее, стучать как дятел в одну точку (как обиженный ребенок), что все хорошие были, и документы дали, а злая тетка взяла и отобрала, и при этом, опять таки, ничего не делать! И это имея хорошие перспективы для жизни!!!!
Согласна, что поддержки с его стороны ноль с огромным минусом! Приехать и усесться на шею?.....
в это время они уже должны спать, однако!
ваша жена была врач до вынесения решения гутахтером. Теперь она не врач. Вопросы еще есть? Или вы и дальше будете как попугай повторять одно и то же? Уже пора признать очевидные вещи, а не отрицать свершившееся. И идти учить немецкий, который вы, с вашим усердием, дай бог, чтобы за лет 10 освоили.
Важно понять Автору, что ситуация жопа.Уж третий день бьёмся на разные лады
похоже, тут без шансов.... Полное отрицание очевидного. А жена сейчас должна бегать как в ж...у раненая лань и вертеться как белка на шомпуре, чтобы одного здорового дядьку кормить....
Возможно с дядькой не так все просто...
Но эта тема жены и для другого раздела.
А здесь могут нас забанить за оффтоп:)))))
А здесь могут забанить за оффтоп:)))))
меня уже забанили, когда модератору указала на неточный ответ. Требовал доказательств своей не правоты. Тоже без шансов, к сожалению... Не удивлюсь, если снова забанит. Ну, расценю это как личные не симпатии))))
не одного, там ещё двое детей.
но ей не привыкать, наверное?
«Может, я как то непонятно написал, но тоже , что и вы. Она получила ВЕ, т.е. она Врач, ""И тем, кому дали БЭ - это уже врачи!"" а степень "врач-специалист" получают после КР и это "фахарцт" В этом то и вопрос, что гутахтерин считает, что она Психолог (как и многие из здесь написавши»
Нет, неправильная информация….врача-специалиста выдают после экзамена на врача-специалиста….до него ещё надо доработать врачом-ассистентом и признать стаж….дорабатывать придётся от где-то двух лет и до бесконечности….смотря как сложатся отношения в больнице….
Подготовка в переезду заняла года 2-3.
На форуме автор зарегистрирован в 2014 году
Значит минимум семь лет в мозгах вертелась идея переезда
Жена приехала с отличным немецким уровня с.
Ясно дело ,готовилась , а муж видимо все годы только форум почитывал...
ну кто-то же должен его почитывать!
хахаха)) отличная работа на перспективу! Читать форум и подсказывать жене, что делать)))
Кстати, я тоже в свое время читала форум. Но для себя, а не для кого-то!
вот видите, вы эгоистка, всё о себе да о себе!
А он, как хороший муж, заботится о жене!
вот видите, вы эгоистка, всё о себе да о себе!А он, как хороший муж, заботится о жене!
ой, ну, да)) как же ж я не заметила такое. От, паганый эгоизм! цур тебя, цур!!
Тут многие не понимают смысла БК. Она действительно привязана к конкретному месту работы и к определенному порогу зарплаты. Смена работодателя возможна, если условия для БК выполняются. То есть, сменить клинику и работать дальше на полную занятость - можна. Для этого в АБХ меняется зеленая бумажечка (Fiktionsbescheinigung), где пишут новое название клиники и занимаемую должность. А должность должна соответствовать образованию. То есть, пойти на амазон не получиться никак. И вряд ли будут основания для продления ВНЖ, если нет для этого оснований вообще. Социал они не получат. ВНЖ мужа анулируют вместе с БК жены, т.к. его документы привязаны к ее БК.
Зелёная бумажка - это Zusatzblatt? Вы описали в целом принцип действия ВНЖ по работе. БК должно же чем-то в положительном ключе отличаться?
Муж решил на чужой жопе в рай заехать.
Может, он умеет детям кашу сварить без комочков и после работы супруга приходит, а дома чисто и ужин готов, и сказки прочитаны, и уроки сделаны?
Н. П.
Читала по диагонали, потому отвечаю на зацепившие меня топики. Врачи иностранцы с хорошим языком? Ага. Зять недавно в клинике на разговоре перед ОП был. Хирург... Ага, руками, мимикой и парой слов пытался зятю объяснить, что он делать будет. Тот не понял. Врач позвал медсестру и на ломаном английском объяснял ей, а та зятю. Зять, на минуточку, английский отлично знает. Но его задело, что о его здоровье такое наплевательское отношение,врач не может объяснить как он будет оперировать! Зять ещё и приват застрахован. Потребовал немецкого хирурга, тот пришёл, посмотрел результаты и выяснилось, что ОП не нужна.
2.В хайме у нас работает кубинец, в возрасте. Немецкий за все его годы жизни здесь ну плоховато, он говорит, что к языкам не способен. Хорошо матерится на русском. Матросом на подводной лодке в Риге служил. Потом в СССР закончил медицинский на.. Ага.. Гинеколога. Как попал в Германию, не знаю, но до объединения. Диплом тогда не признали. Устроился в хайм, с тех пор там и остался. Скоро на пенсию.
П. С. Может ТС спуститься с облаков и в хайм? Там язык не так страшно нужен, научат.
так надо сейчас за женой ухаживать так, чтобы сказочно было, ибо она много своих сил вложила в этот переезд и теперь он под вопросом.
так надо сейчас за женой ухаживать так, чтобы сказочно было,
Скорее всего этот шанс у ТС будет уже в Белоруссии.
ЕСЛИ семья сохранится.
П. С. Может ТС спуститься с облаков и в хайм? Там язык не так страшно нужен, научат.
на каком основании?
и никто не говорил, что жена имеет проблемы с языком
на каком основании?
на каком основании спуститься с облаков?
действительно, нет для этого оснований...
и никто не говорил, что жена имеет проблемы с языком
никто.
но девушка вроде ТС предлагала чего-то, а не жене?
но девушка вроде ТС предлагала чего-то, а не жене?
ТС тут вообще в данный момент бесправный, если жену уволили, действительно.
удобная позиция!
Особенно, учитывая, что у него как раз правильный диплом, в отличии от жены. Вполне мог быть паровозом.
Но, есть что есть....
но девушка вроде ТС предлагала чего-то, а не жене?
И что же это было за (непристойное) предложение в отсутствии жены на форуме?🤔
ТС тут вообще в данный момент бесправный, если жену уволили, действительно.
В данный момент, насколько я понимаю, гутахтерин ещё даже не прислала свой вердикт в письменном виде, а до увольнения и сокращения срока БК ещё как минимум пара недель. А потом ещё 3 месяца по БК и пара месяцев презентом от АБХ.
Просто смысл просиживать тут баблосы?
wer lesen kann...
а кстати, интересно, почему её нет?
я уже интересовался вроде.
занята?
Это я мужу, то есть ТС, предлагала. Персонала не хватает, есть возможность зацепиться, он же спрашивает как остаться легально.
В данный момент, насколько я понимаю,
ТОПИКСТАРТЕР потерял интерс к теме.
Видимо все решилось... но молчит он аки рыба
Заходя на форум несколько раз в день!
Последний заход:Сегодня, 16:57
может потому, что мужу тогда пахать прийдётся?
А он выше этого?
могла быть просто договореность в семье
Жена ХОТЕЛА ехать, муж не горел желанием...
Но и не возражал, ЕСЛИ у жены все сложится, поехать с семьей.
Вы ошибаетесь. Пахать это не проблема и в институте подрабатывал и на работе 1,5 ставки + подработки не по профессии...
Пахать это не проблема
Тогда почему не выучен немецкий за последний год хотя бы до в1? Соломки отчего не захотелось подстелить?
Тему давно уже пора переводить в другой раздел
Дом И семья , например.
Но нужно желание автора.... а его у него НЕТ:)
Подтверждение моим предположениям.. МОЛЧАНИЕ автора на https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38504432&Bo...
хотели оба, но как это часто бывает, ставки были сделаны на возможно более способного к языку члена семьи
теперь, когда уровень зарплат в Германии даже для асси весьма понятен, ТС, наверное, начнет учить язык? в конце концов не возбраняется и в РБ его подучить, чтобы дешевле, и снова вернуться.
более способного к языку члена семьи
Кстати, да. У людей разные способности. Никого же не удивляет, что многие гуманитарии не в состоянии освоить математические дисциплины при всем усердии. С языками аналогично. Немецкий язык далеко не из легких. Вполне может быть так, что ТС не сможет освоить язык до необходимого уровня. И курсы ему, возможно, мало что дадут.
Удивляет другое, почему они уцепились за Германию, имея шанс на куда лучшие условия для старта в других странах. Уже давно могли б отправить свои дипломы на оценку в Минздрав Польши, который непосредственно проведет оценку, а после положительного ответа ТС сразу сможет работать врачом без специализации и знания языка. В ряде клиник такие врачи работают с переводчиком из числа медперсонала, владеющего русским или украинским. Возможно, что и диплом жены там будет принят с некоторыми оговорками. После нострификации в Польше их дипломы будут считаться автоматически валидными во всем ЕС. В Германии они смогут начать работу с польскими нострификационными документами, т. к. в ЕС для медицинских специальностей действует единая система по признанию.
как часто на форуме образование муж считал, что на месте выучить проще и быстрее
А теперь дёргаться по странам с 2 реально маленькими детьми ещё то наслаждение.
Я б на их месте работала сразу в 2 направлениях - диплом медсестры и язык мужа. Когда он сможет трудоустроиться, пробивать вопрос с доучением жены в вузе, зарплата врача мужа позволит им, и дети к тому моменту адаптируются
Можно конечно параллельно подать и в Польше, но с дипломом врача мед-псих там может получиться такой же пшик, разве что подать диплом мужа
Лучшее - враг хорошего. Каждый сам оценивает свой потенциал и возможности, главное что б адекватно.
А теперь дёргаться по странам с 2 реально маленькими детьми ещё то наслаждение
Не думаю, что садится за парту с 2 реально меленькими детьми меньшее наслаждение. А со слов ТС они еще и живут в опе мира.
диплом медсестры и язык мужа
И без каких-либо гарантий на успех.
но с дипломом врача мед-псих там может получиться такой же пшик
Зная польскую систему, вангую, что в ней у диплома жены довольно высокие шансы, предпосылки для этого есть - была присвоена врачебная квалификация. В Польше можно просто повысить его уровень, примерно как в РФ последипломное образование, которое подтвердит уже польский диплом. В польской системе высшего образования существует такой уровень, как переподготовка, а вот в немецкой - это будет путь с 0.
Зелёная бумажка - это Zusatzblatt
Точно! Спасибо, что поправили. К БК тоже прилагается Zusatzblatt, ведь БК - это тот же ВНЖ по работе, но на особых условиях. Например, unbefriestet можно получить за 21 месяц при налицие В1, а не за 60 месяцев, как это предусмотрено обычным рабочим ВНЖ.
После нострификации в Польше их дипломы будут считаться автоматически валидными во всем ЕС. В Германии они смогут начать работу с польскими нострификационными документами, т. к. в ЕС для медицинских специальностей действует единая система по признанию.
Вот тут я бы поставила под сомнение этот вопрос. Во-первых, автоматически ничего нет. Признать диплом в другой стране ЕС, если он в одной уже был признан, возможно не раньше , чем через три года опыта работы по этому признаному диплому. Во-вторых, если есть уже попправки в закон о НЕпризнании диплома мед.психа как врача, то, при попытке привезти признанный диплом из Польши, они могут снова нарваться на отказ, который будет опираться на этот мелький, но очень гавнистый факт. Ведь чтобы получить доступ к лицензии (Approbation), документы все равно отправляют на проверку и все равно нужно будет сдавать спец.мед.язык. В любой стране ЕС это является обязательным условием. Даже дипломы из ЕС проходят эту проверку и врачи
тоже сдают спец.мед.немецкий язык. Так что, если они решат в пользу какой=то другой страны (Австрия, например), то путь в Германию с этим дипломом все равно может быть закрыт.
Вот тут я бы поставила под сомнение этот вопрос.
Данный вопрос регулирует Директива 2005/36/ЕС.
Согласно нее диплом врача, полученный в третьей стране, признается государством ЕС, если выполнены следующие условия:
- Диплом нострифицирован в одной из стран ЕС.
- Система образования в государстве ЕС, где получена нострификация, соответствует принятым в Европе требованиям.
- Врач имеет 3 года практики в стране ЕС, признавшей его диплом.
через три года опыта работы
И так необходимо будет время, что бы выучить немецкий, подготовить документы и наполнить резюме. Но в этом периоде они уже полноценные врачи.
Во-вторых, если есть уже попправки в закон о НЕпризнании диплома мед.психа как врача, то, при попытке привезти признанный диплом из Польши, они могут снова нарваться на отказ, который будет опираться на этот мелький, но очень гавнистый факт
О каком законе вы говорите? Читайте Директиву. Если в Польше пройдена нострификация, переподготовка, то вопрос о каком-либо особом признании в Германии больше не стоит.
Ведь чтобы получить доступ к лицензии (Approbation), документы все равно отправляют на проверку
Проверяют формально наличие нострификациии. Если врач из третьей страны получил нострификацию в Польше и отработал в ней 3 года по специальности, то для получения права на медицинскую практику в другой стране ЕС дополнительная нострификация не потребуется. Чтобы подтвердить свою квалификацию, он должен сделать запрос в Министерство образования Польши и получить справку о выполнении условий вышеупомянутой Директивы 2005/36/ЕС. Эта справка и предоставляется в Германии. Однако языковой экзамен по немецкому для работы в Германии все же придется сдать.
Даже дипломы из ЕС проходят эту проверку
Читайте Директиву. Дипломы из стран ЕС не требуют особого признания, как для случая дипломов из третьих стран. О какой проверке идет речь?
путь в Германию с этим дипломом все равно может быть закрыт
Голословное утверждение. Пока Германия в ЕС, то требования Директивы соблюдаются. Система образования Польши соответствует требованиям ЕС, польское медицинское образование признается во всем ЕС, а польские врачи пользуются большим спросом в других странах, и работают они и в Германии, и в Австрии на основании признанных согласно Директивы ЕС польских дипломов. Для польского врача подтверждение диплома не требуется, но остается необходимость сдачи языкового экзамена.
ставки были сделаны на возможно более способного к языку члена семьи
это ОН вам рассказал??
и Вы поверили
что мужчина ДО сорока не способен выучить язык до уровня хотя бы В1.. за тоже время.. что его жена, с двумя маленькими детьми, осваивает до уроня С
и это не 25 лет назад.. когда ехали во тьму... сегодня ОН НЕ МОГ не знать, что ставка на его диплом лечебника гораздо выше чем на диплом его жены с психологическим! образованием.
да и вообще... ВРАЧ едет в Германию . с нулевым знанием языка...
Куры дохнут от смеха:):)
Красиво расписали! Молодец! А теперь о главном: уже есть опыт подтверждения диплома мед.психа по этой дерективе? Если у вас нет такой информации, то лучше дерективами не разбрасываться, потому что можно напороться на неприятный сюрприз. Все, что вы описали, хорошо подходит для лечебных факультетов. Там вопросов нет. Но пока нет такого опыта с мед.психом, то лучше не делать такие громкие заявления.
Куры дохнут от смеха:):)
от ваших некомпетентных домыслов по поводу иностранных врачей в германии
не способен выучить язык до уровня хотя бы В1
Вы конечно удивитесь, но есть люди, которые не могут выучить немецкий на B1 за несколько лет. Языковые способности индивидуальны. Обучение языкам с годами дается сложнее, а способности не зависят прямо от времени, затраченного на изучение. У ТС есть шансы не выучить никогда язык до требуемого для работы уровня. Думаю, что и он это понимает. Есть люди гуманитарии, а есть технари... У каждого свой потолок возможностей.
естественно, выучит ли ТС хоть какой-то язык, покажет время
Но пока нет такого опыта с мед.психом, то лучше не делать такие громкие заявления.
Мы будем исходить из того, что в этот раз ТС проверит шансы признания диплома ДО переезда в Польшу или куда бы то ни было ещё.
Мы будем исходить из того, что в этот раз ТС проверит шансы признания диплома ДО переезда в Польшу или куда бы то ни было ещё.
TC, а точнее его жена, уже проверили. Шансы нулевые. Дальше проверять уже не куда.
мы не знаем самое интересное (или я пропустила) - сколько лет ТС и жене. Судя по профилю, им уже сильно больше 40 лет, и времени исчезающе мало.
У ТС есть шансы не выучить никогда язык до требуемого для работы уровня.
У него полностью отсутствует мотивация. Он не собирается работать в Германии. Там, видимо, планы сесть на социал при первой возможности.
Почему мало?Сейчас ,вроде, надо до 67 лет работать?Даже если им по 45,это ещё 22 года .Всего-то в середине пути .
Почему мало?Сейчас ,вроде, надо до 67 лет работать?Даже если им по 45,это ещё 22 года .Всего-то в середине пути .
После 45 лет не дают рабочую визу.А в случае ТС, как раз в этом и стоит вопрос. Ведь с тем ВНЖ, что у него есть сейчас, он остаться в Германии не сможет.
После 45 лет не дают рабочую визу.А в случае ТС, как раз в этом и стоит вопрос. Ведь с тем ВНЖ, что у него есть сейчас, он остаться в Германии не сможет.
по сабжу ТЕМЫ.
И возможность свою они, к сожалению, профукалили....
Однако тут уже давно рассказываются истории в своих проекциях:):) Автор по ночам читает.
Однако тут уже давно рассказываются истории в своих проекциях:):)
Потому что одни читают то, что читают, другие вообще не читают ветку. Некоторые вообще не в теме, но пишут лишь бы вставить свои 5 коп. Поэтому фантазий тут больше, чем реально нужной ТС инфомации. Для перспективы возможности у них есть. У них нет времени эти возможности воплощать в реальность. Подозреваю, что если жене автора удасться получить ВНЖ по другому параграфу, то мужу с детьми таки придется уехать. Хотелось бы услышать потом разивитие и итог этой истории. И результат по оспариванию решения гутахтера. Думаю, что именно эта тема будет полезна другим коллегам с подобным дипломом. Ведь информации после 2017 нет по этой теме, к сожалению.
для отзыва BK в данном случае оснований нет
Есть, Art. 9(1b) директивы 2009/50:
(1) Die Mitgliedstaaten entziehen eine auf der Grundlage dieser Richtlinie ausgestellte Blaue Karte EU oder verweigern deren Verlängerung,
...
b) wenn sich herausstellt, dass der Inhaber die in dieser Richtlinie genannten Voraussetzungen für die Einreise und den Aufenthalt nicht erfüllt hat oder nicht länger erfüllt oder sein Aufenthalt anderen Zwecken gilt als denen, für die dem Inhaber ursprünglich ein Aufenthaltstitel erteilt worden war;
..
А потом ещё 3 месяца по БК и пара месяцев презентом от АБХ.
Их не будет, т.к. АВН, скорее всего, отзовёт ВС на основании Art. 9(1b) директивы 2009/50 (см. мой предыдущий ответ) как только узнает от работодателя/Bezirksregierung об отзыве ВЕ.
Есть, Art. 9(1b) директивы 2009/50:
на территории Германии прямым действием обладают немецкие законы, и в соответствии с ними BK не отзывают (Widerruf), а сокращают срок ее действия.
на территории Германии прямым действием обладают немецкие законы, и в соотвествии с ними BK не отзывают (Widerruf), а сокращают срок ее действия.
То есть, если АВН отозвёт ВК ТС, такой отзыв можно будет успешно оспорить в суде и суд при этом не примет ко вниманию положения директивы ЕС, потому что директивы ЕС не имеют прямого действия в Германии? Напоминает свежую историю с Польшей...
на территории Германии прямым действием обладают немецкие законы, и в соотвествии с ними BK не отзывают (Widerruf), а сокращают срок ее действия.
Вот и сократят действие БК с даты официального решения из ЛПА. Суть от этого все равно не изменится: БК прекратит свое действия с момента увольнения жены автора с работы без права на продление, потому что перспетив для поиска новой работы по БК у нее нет.
БК прекратит свое действия с момента увольнения жены автора с работы
Автоматом прекратит только в том случае, если соответствующее примечание содержится в ВС, но скорее всего там его нет, т.е. ВС не утратит силу автоматически при увольнении. Впрочем, это особо ничего не даст, потому что АВН, скорее всего, отозвёт ВС как только узнает об отзыве ВЕ.
Автоматом прекратит только в том случае, если соответствующее примечание содержится в ВС, но скорее всего там его нет, т.е. ВС не утратит силу автоматически при увольнении. Впрочем, это особо ничего не даст, потому что АВН, скорее всего, отозвёт ВС как только узнает об отзыве ВЕ.
АБХ узнает почти сразу, потому что работодатель сообщит о прекращении трудовых отношений. БК привязана к конкретному месту работы. Нет работы - нет БК. Конечно, вы правы, автоматически ничего не будет. Но день-два или пару недель существенно погоды в ситуации не сделают.
на территории Германии прямым действием обладают немецкие закон
Не только. И Директивы с Регламентами ЕС, когда в них предусмотрено прямое действие. Например, Verordnung (EU) Nr. 492/2011. И ряд судебных решений это подтверждают. Все же не все зависит лишь от национальных законов.
То есть, если АВН отозвёт ВК ТС, такой отзыв можно будет успешно оспорить в суде и суд при этом не примет ко вниманию положения директивы ЕС, потому что директивы ЕС не имеют прямого действия в Германии? Напоминает свежую историю с Польшей...
ABH не будет отзывать BK, потому что в § 52 AufenthG нет для этого подходящего обоснования.
а сокращение срока действия по результату вполне соответствует Entziehung.
И результат по оспариванию решения гутахтера.
Разве решение оспаривалось?
Автор вроде и об этом МОЛЧОК:)
именно эта тема будет полезна другим коллегам с подобным дипломом.
Вы полагаете, что есть достаточно случаев приема на работу ВРАЧА с таким дипломом?
Вы полагаете, что есть достаточно случаев приема на работу ВРАЧА с таким дипломом?
Сейчас уже нет. До 2017 года знаю таких случаев два. Но такие ситуации, как описана, будут появляться. Вот и интересен дальнейший ход событий.
ABH не будет отзывать BK, потому что в § 52 AufenthG нет для этого подходящего обоснования.
Будет! Потому что условия для БК закончились и новых уже не будет. А значит и действовать БК не может, потому что нет оснований.
Будет! Потому что условия для БК закончились и новых уже не будет. А значит и действовать БК не может, потому что нет оснований.
не будет. такое событие как "условия закончились" недостаточно для отзыва ВНЖ. о том, что действительно возможно (и весьма вероятно) в рамках действующего закона, я уже несколько раз сообщил ранее в этой ветви (и Вы даже на одно из таких сообщений ответили).
условия для БК закончились
я так и не поняла, по чтей вине ( сотрудника какого амта) эти условия начинались??
к акой чиновник так невнимательно, так некомпетентно изучал бумаги, выдав ей разрегшение на работу врачом в Германии
я не думаю, что тут вообще чья-то конкретно вина есть. Во-первых, как я поняла, был сдела не правильный перевод диплома, который был принят. Скорее всего, предварительная поверхностная оценка документов не показалась подозрительной и/или не особо углублялись во все пункты закона. Тщательная проверка, где сопоставляются часы, предметы, темы по этим предметам и пр. проводиться не сразу и не быстро. Вот, когда проверили все и вынесли вырдикт. Письменное уведомление - дело времени. Может быть, на сегодня, письмо от гутахрера уже жена автора и получила. ТС не держит нас в курсе событий, к сожалению.
я не думаю, что тут вообще чья-то конкретно вина есть
А для выдачи БК ( визы!! для проживания) разве не обязаны проверять досконально основания??
( я просто впервые! читаю случай выдачи БК для работы врачом)
вообщем то.. как бы мы тут с разных ракурсов не оценивали ситуацию, с семьей автора сыграна злая шутка:(:(
Виноватых нет... а " жертвы" есть....
А для выдачи БК ( визы!! для проживания) разве не обязаны проверять досконально основания??
одним из таких "доскональных оснований" и было предоставление разрешения на работу врачом.
( я просто впервые! читаю случай выдачи БК для работы врачом)
если верить имеющимся в интернете сведениям о начальной зарплате врача, то выдача BK должна быть скорее нормой, чем исключением.
Это точно.., но будем оспаривать результаты экспертизы...
я считаю, это единственный реальный шаг к легальному дальнейшему проживанию.
При получении положительного! Ответа
Надеюсь, в этот раз вы обратитесь за помощью к спецу, и он напишет грамотно обоснованый Widerspruch.
Удачи
вы обратитесь за помощью к спецу,
А сейчас эксперт, в вашем понимании, специалистом не является.
и он напишет грамотно обоснованый Widerspruch.
А сейчас эксперт безграмотный полагаете.
Вот интересно, что же такое он может написать для опровержения выводов экспертизы, если сам ТС признает #222
у "лечебников" (у меня, 2000гв) в дипломе указано "...по специальности "лечебно-профилактическое дело" , присвоена квалификация "врача-лечебника". Несомненно у её факультета будет меньше часов, чем у "лечебников" , но клинические дисциплины они (выпускники МПФ) изучают.
Т. е. факт несоответствия учебной программы даже для ТС очевиден. Для специальности “лечебное дело" одни требования к объему и содержанию курсов, а для “медико-психологического дела" другие. Получив образование по программе с меньшим объемом базовых клинических дисциплин, нельзя претендовать на признание квалификации по программе с большим объемом.
Увы, но ни один эксперт не сможет оспорить эту объективную реальность. Но тратить собственные деньги на ветер никому не воспрещается,, что только увеличит шансы таки отправиться на родину.
поверьте, я знаю немало, наверное не меньше вас, об устройстве врачей в Германии:)
И с этой вашей репликой тоже согласна.
Однако.. АВТОР должен использовать шанс.. хотя бы чисто психологически , для того, чтобы ПОТОМ много лет!! ни ему, ни жене не казалось, что " сдались без боя", что попался гутахтер _ бяка и попортил им всю малину.
Есть такое выражение.. Лучше сделать и пожалеть, Чем НЕ сделать и пожалеть.
вот и автору, мне кажется, лучше сделать... ОТПРАВИТЬ Widerspruch-
Есть такое выражение.. Лучше сделать и пожалеть, Чем НЕ сделать и пожалеть.вот и автору, мне кажется, лучше сделать... ОТПРАВИТЬ Widerspruch-
без запасного аэродрома?
Шансы нулевые.
Во-первых, ТС ещё не проверял. А у него годный дипломчик лечфака
Во-вторых, в Польше ещё никто из них не проверял.
Сейчас ,вроде, надо до 67 лет работать?
Да уже Минфин проверяет версию с пенсионным возрастом 69,4. Так что моей возрастной группе ещё работать и работать!
Судя по профилю, им уже сильно больше 40 лет, и времени исчезающе мало.
Мы не в скрепной стране, где в 35 уже сложно найти работу. Тут люди ещё в 45 активно переучиваются
Их не будет, т.к. АВН, скорее всего, отзовёт ВС на основании Art. 9(1b) директивы 2009/50 (см. мой предыдущий ответ) как только узнает от работодателя/Bezirksregierung об отзыве ВЕ.
Ой ли, моя знакомая (да, опять) будучи научным работником долго не могла найти работу после предыдущего договора. В общем, по милости АБХ она "пересидела" на пару месяцев призыв выехать. И это, заметьте, в Гэдээрии и без адвоката!
И можно почитать приложенное ранее судебное решение из которого видно, что полгодика ещё точно есть. Просто надо подумать, стоит ли тратить нажитое непосильным трудом на проживание здесь без работы?
когда человек не хочет уезжать, всегда находится основание остаться в Германии, но для этого надо иметь железные нервы!
Мы не в скрепной стране, где в 35 уже сложно найти работу. Тут люди ещё в 45 активно переучиваются
Если не лягнуть страну хоть раз в день, то день зря прошел?
🙄
"Активное переучивание " в 45 не означает, что в Германии нет разницы, в каком возрасте работу искать, в 35 или 45.
Пока из соображения "равных шансов" с "верхов" не спустили запрет, в большинстве Stellenanzeigen в Германии в графе "Возраст" стояло: " до 35 лет"
моя знакомая (да, опять) будучи научным работником долго не могла найти работу после предыдущего договора.
У Вашей знакомой не отзывали Berufserlaubnis, это как бы совершенно иная ситуация.
В общем, по милости АБХ она "пересидела" на пару месяцев призыв выехать.
Так то по милости АВН, потому что у неё в принципе был шанс найти работу, а ТС даже если найдёт работу, не сможет к ней приступить, потому что по состоянию на сегодняшний день не имеет надлежащего образования.
И можно почитать приложенное ранее судебное решение из которого видно, что полгодика ещё точно есть.
Какое именно судебное решение?
Просто надо подумать, стоит ли тратить нажитое непосильным трудом на проживание здесь без работы?
Это уже каждый решает для себя сам.
когда человек не хочет уезжать, всегда находится основание остаться в Германии
Бесспорно.
"Активное переучивание " в 45 не означает, что в Германии нет разницы, в каком возрасте работу искать, в 35 или 45.
Скажем так, у меня не сложилось впечатление, что за 40, вообще, нет возможности найти хорошую работу в то время, как на Родине в 36 лет мою подругу некоторые крупные работодатели отправляли с девизом "мы берём только сотрудников до 35 лет".
Так то по милости АВН, потому что у неё в принципе был шанс найти работу, а ТС даже если найдёт работу, не сможет к ней приступить, потому что по состоянию на сегодняшний день не имеет надлежащего образования.
Потенциально надлежащее образование у них обоих есть. Необходимо время, чтобы его подтвердить.
Какое именно судебное решение?
В недрах этой ветки оно одно единственное.
Необходимо время, чтобы его подтвердить.
555
Так времени как раз и нет.
Разрешение на проживания!!!
Скажем так, у меня не сложилось впечатление, что за 40, вообще, нет возможности найти хорошую работу в то время, как на Родине в 36 лет мою подругу некоторые крупные работодатели отправляли с девизом "мы берём только сотрудников до 35 лет".
Не стоит забывать, что речь в нашем случае идет об иностранцах.
У которых немецкий часто оставляет желать лучшего. Да и английский не всегда есть.
На мой взляд, иностранцу в возрасте за 40 труднее найти в Германии работу, чем русскоязычному такого же возраста в России.
Может, в РФ еще и низкий пенсионный возраст роль играе . Там 50 летняяя женщина уже почти пенсионерка.
Здесь ей еще работать и работать.
Вот в РФ привыкнут к повышению пенсионного возраста, границы возраста "не берем", наверняка, поднимутся😉
н.п
Может продлят визу до окончания учебного года....типа чтоб ребенка не травмировать
Маленький шанс есть, как думаете господа?
для отправки протеста запасной аэродром не требуется.
естественно. Пока дождутся негативного ответа, истечёт драгоценное время, если ничего не делать
Случай с нашей сотрудницей. Работала у нас как Pflegehelferin. Приехали семьёй из Украины, подались как беженцы. Хорошо работала, до сих пор помним. АБХ после 5 лет проверок попросил на выход с вещами. Мы и письмо коллективное писали, и школа, куда её сын ходил писала.Бесполезно.мальчишку,кстати, больше всего жаль, он в 1 класс в Германии пошёл, 4 года проучился здесь. А сейчас, как она говорит, рыдает, чтобы понять украинский.
естественно. Пока дождутся негативного ответа, истечёт драгоценное время, если ничего не делать
ничего не предпринимать после написания протеста - это, разумеется, не вариант.
а что можно предпринять?
например, выучить язык до необходимого уровня и получить собственную BE. или найти иную высокооплачиваемую работу, не требующую знаний языка и разрешений на профессиональную деятельность. или доказать, что в РБ ожидают репрессии... фантазировать можно много.
У которых немецкий часто оставляет желать лучшего. Да и английский не всегда есть.
На мой взляд, иностранцу в возрасте за 40 труднее найти в Германии работу, чем русскоязычному такого же возраста в России.
вот у ТС в этом смысле ситуация неплохая. у его жены ж не было нареканий по поводу языка?
Приехали семьёй из Украины, подались как беженцы. Хорошо работала, до сих пор помним. АБХ после 5 лет проверок попросил на выход с вещами.
Тут адвокат плохо сработал.
ТС за 5 лет выучит немецкий, устроится по своему годному диплому и пусть попробуют его выслать.
Случай с нашей сотрудницей. Работала у нас как Pflegehelferin. Приехали семьёй из Украины, подались как беженцы. Хорошо работала, до сих пор помним. АБХ после 5 лет проверок попросил на выход с вещами. Мы и письмо коллективное писали, и школа, куда её сын ходил писала.Бесполезно.мальчишку,кстати, больше всего жаль, он в 1 класс в Германии пошёл, 4 года проучился здесь. А сейчас, как она говорит, рыдает, чтобы понять украинский.
Это, конечно, off topic, но ёлки-палки, ужас какой. А обратно как Pflegehelferin именно на работу, а не как беженцам, никак не получилось бы? Вроде ж в Pflege большая нехватка кадров, всё равно никак?
Этих двоих и их детей сюда завезли не на учёбу.
Этих двоих и их детей сюда завезли не на учёбу.
Кто завез? Давайте не будем тут цитировать программу AfD и вспоминать, кто, кого, зачем и когда "завозил" в эту страну и с каким результатом? С этой тзр ТС и его семья небезнадежны отнюдь и для общества в т.ч.
Цели и способы пребывания могут меняться в зависимости от жизненных ситуаций.
Цели и способы пребывания могут меняться в зависимости от жизненных ситуаций.
Не в случае семьи ТС
фантазировать можно много.
и скупые и редкие реплики автора дают большой простор для наших фантазийа
Васька слушает и ест:):);/
Автор нас читает.. попивая чаек:)
Сидит где-нибудь в РБ и строчит гипотетические посты....
Наш Heimleiter написал подтверждение, что берет её на обучение на Fachkraft, Косульство в Киеве прислал отказ,не было договора об обучении, мы ей дослали, она подала вновь. Учёба началась 2 месяца назад. От консульства 4 месяца тишина. Отказ за неделю дали😮
например, выучить язык до необходимого уровня и получить собственную BE. или найти иную высокооплачиваемую работу, не требующую знаний языка и разрешений на профессиональную деятельность.
только и осталось что
фантазировать можно много.
ники, которые имеют понятие в процедуре трудоустройства иностранных врачей, все пишут, что у жены автора работать врачом на даном этапе никак не получится. сам же автор как мне кажется витает в облаках и подогреваемый несведущими никами все надеется на чудо
Нет, конечно, консульство только отказ быстро прислал, а по учёбе уже 4 месяца молчит.
Сидит где-нибудь в РБ и строчит гипотетические посты....
или пьет..... боржоми:)
Потенциально надлежащее образование у них обоих есть. Необходимо время, чтобы его подтвердить.
...но для этого вряд ли АВН будет оставлять им на руках ВС. Скорее всего, придётся переходить на AE по §16d AufenthG, если АВН в принципе согласно будет его выдать под нострификацию медсестринского диплома.
В недрах этой ветки оно одно единственное.
Подскажите, пожалуйста, не могу найти.
Вы конечно удивитесь, но есть люди, которые не могут выучить немецкий на B1 за несколько лет.
Да, я очень удивлюсь!
Можно не научиться чему бы то ни было хотя бы на твёрдую 3 (точнее, на 4- по советским стандартам) только в том случае, если обучающийся нарушает технологию, как-то: регулярно не докладывает в блюдо ингредиенты или не соблюдает температурный режим; упорно не делает шультерблик; не переставляет хват на перекладине и травмируется при выполнении упражнения; упирает приклад не в правое, а в левое плечо и т.д.
Когда ученики жалуются, что не справились с домашним текстом, я спрашиваю, сколько раз они его прочитали.Вы сами скажете или вам всё-таки выдать эту тайну?
Для чего бы то ни было рецепт только один: повторенье - мать ученья.
но для этого вряд ли АВН будет оставлять им на руках ВС. Скорее всего, придётся переходить на AE по §16d AufenthG, если АВН в принципе согласно будет его выдать под нострификацию медсестринского диплома.
какое-то время БК ещё будет у них на руках. пока, как я понимаю, официальное заключение от гутахтерин не получено. одно дело позвонить в АБХ, а другое дело - написать сам гутахтен и отправить. да и АБХ не бросит всё и скорейшим образом примет окончательное решение.
вопрос в том, будет ли АБХ сохранять БК на время видершпруха?
да, по 16д реальнее всего "остаться". опять же, учитывая ситуацию в РБ, можно вполне и под 20ые закосить.
Подскажите, пожалуйста, не могу найти.
см. сообщение 312
какое-то время БК ещё будет у них на руках. пока, как я понимаю, официальное заключение от гутахтерин не получено. одно дело позвонить в АБХ, а другое дело - написать сам гутахтен и отправить. да и АБХ не бросит всё и скорейшим образом примет окончательное решение.
вопрос в том, будет ли АБХ сохранять БК на время видершпруха?
какого видершпруха?
см. сообщение 312
спасибо, что заметили. обычно пользователи такую скучную материю как судебные решения пролистывают не читая...
как я понимаю, супруга ТС собирается опротестовать гутахтен.
наверное, Вы хотели сказать "отзыв BE"...
наверное, Вы хотели сказать "отзыв BE"...
наверное, первопричина отзыва BE всё же гутахтен, или как?
наверное, первопричина отзыва BE всё же гутахтен, или как?
против "гутахтен" нельзя подать "видершпрух".
против "гутахтен" нельзя подать "видершпрух".
да я почти уверена, что с правовой точки зрения в Германии нас на каждом шагу ожидают юридические неожиданности. моей соседке тоже как-то одно учреждение писало, что она не может подать видершпрух на манунг, так она нашла синоним слова "видершпрух", кажется, это был "анфехтунг" - и вперёд!
она нашла синоним слова "видершпрух", кажется, это был "анфехтунг" - и вперёд!
Дело вовсе не в названии, а в существующей правовой процедуре обжалования. Подача Widerspruch имеет важное правовое последствие - до завершения рассмотрения не вступает в силу административный акт, на который был подан Widerspruch. Лишь выражения несогласия мало, оно не породит тех правовых последствий. Все может просто затянуться, но вывод эксперта будет оставаться в силе, а будет ли он изменен - можно лишь гадать. Все это время права на роботу по диплому не будет. Ну и надо осознавать, что часто для оспаривания результатов одной экспертизы требуется другая за счет заявителя.
Главное что бы "вперед" не оказалось в итоге "назад".
я несерьёзно по поводу anfechtung) но соседка это учреждение достала, уж поверьте. они там всем отделом отвечали на её протесты, отправляемые с периодичностью 2 раза в неделю.
Все может просто затянуться, но вывод эксперта будет оставаться в силе, а будет ли он изменен - можно лишь гадать.
а как мнение эксперта изменить тогда? через суд?
а как мнение эксперта изменить тогда? через суд?
мнение эксперта никак не изменить. опротестовать можно только отзыв BE. в ходе этого протеста можно (и нужно) предоставить аргументы, почему мнение эксперта, в соответствии с которым была отозвана BE, - неправильно.
но теоретически эксперт может ошибаться?
теоретически может. сможете найти такого, кто ошибку найдет?
В вашем случае не может.
Потому как на этом этапе проверял человек знающий ТОНКОСТИ враачебных документов, по которым МОЖНО работать врачом в Германии.
У вашей жены таких документов нет.
В триста сорок пятый раз пишу:)... и все по русски.
Ошибка произошла где на уровне получения рабочей визы.
ЕСЛИ БЫ попался вьедливый и знающий чиновник.
Ошибка произошла где на уровне получения рабочей визы.
ЕСЛИ БЫ попался вьедливый и знающий чиновник.
Значит чиновникам не сообщили однозначные критерии для выдачи бк медикам. Получается, что у ТС - стресс и издержки, а никто не виноват?
Ошибка произошла где на уровне получения рабочей визы.
ЕСЛИ БЫ попался вьедливый и знающий чиновник.
если ошибка произошла, то на "уровне" выдачи BE.
на "уровне" выдачи визы и ВНЖ никаких ошибок не видно.
( я просто впервые! читаю случай выдачи БК для работы врачом)
Вы немного отстали от жизни. БК выдают врачам и очень даже давно. По-сути, не важно, какая профессия, главное, чтобы были выполнены условия для БК, а это (основное): ВО и уровень зарплаты от 45000 евро в год брутто.
Может продлят визу до окончания учебного года....типа чтоб ребенка не травмировать
Дети тут вообще не играют никакой роли. Основной паровоз - жена автора. Если анулируется ее ВНЖ по БК, то и остальные должны собирать чемоданчики. Нет работы - нет оснований для ВНЖ. Детей же за что-то кормить надо, пока год учебный не закончиться. И страховку надо оплачивать. Каким образом это можно осуществить в случае ТС?
Ой, вы сейчас подсказали хорошую идею и хороший шанс для ТС! Если они подадут Widerspruch сразу же, как только получат письменное решение, то, как вы заметили, решение не может вступить в силу. А значит, не может быть отозвана БК и ВНЖ у семьи. Сколько будет длиться рассмотрение Widerspruch сказать сложно. Но жена автора может использовать это время, чтобы быстро подать документы на подтверждение диплома медсестры и (если захочет, но в этом тоже есть смыл) на подтвержедение диплома психолога. Оба пути не протые, но если на руках будет, например, контракт на прохождение подготовительного курса для медсестер, то можно уже бодаться и с АБХ. А автору быстро надо бежать на какую-то работу (там кто-то про Амазон писал, как вариант) и в поте
лица работать, чтобы было за что жить. Ведь, как минимум, нужно самому оплачивать страховку, жилье и еду. С момента прекращения трудовых отношений перестанут поступать выплаты в страховую, поэтому нужно будет переделывать договор на Freiwilliger Zahler. А на всю семью это будет приличная сумма денег.
Им сейчас нужно выиграть время. И я думаю, что, независимо от результата Widerspruch, его подавать надо.
если ошибка произошла, то на "уровне" выдачи BE.
возможно
на "уровне" выдачи визы и ВНЖ никаких ошибок не видно.
тоже спорить не буду... в визовых вопросах не сильна:)
но за четверть века в Германии.... случай автора, когда НЕсоответствие документов было выячлено так поздно, встречаю впервые.
Как и врачей НЕ из EU--- то есть по БК
Им сейчас нужно выиграть время.
Их шаги можно узнать только от автора.
а он по прежнему МОЛЧОК:)
Складываается впечатление, что ЕГО эта тема интересует уже давно гораздо меньше, чем нас, активнно пережевающих советчиков.
На самом деле, тысячи врачей имеют БК. У меня тоже была БК. Вы просто не интересовались этим вопросом, поэтому и не знали, что БК получают не только IT и програмисты, но и инженеры, врачи, учителя и пр.
Да, нас (особенно меня) эта тема очень интересует, т.к. очень близкая проблема. И результат интересует. Ведь он (точнее, его жена) не последняя, кто приедет в Германию с дипломом мед.психа. Надо быть в курсе всех событий.
Да, там BzR ссылается на заключение гутахтерин. Будем бороться.
Да, там BzR ссылается на заключение гутахтерин. Будем бороться.
не могли бы Вы привести текст этого письма?
какой же вы загадочный тролль
А хеллуин то уже прошел
пора уже выходить из роли
Как и врачей НЕ из EU--- то есть по БК
Здесь, на германке, есть целая группа врачей, из снг, т.е. не ЕС, большинство из которых именно так и приехали, по BK, потом проходили путь подтверждения, к аппробации.