Дорогие форумчане,

в марте 2013 года я приехала из РФ в Германию как студентка, 8 лет отучилась полностью в Германии, на данный момент имею ВНЖ на поиск работы, действительным до декабря 2022. Во время учебы познакомилась с моим другом (гражданином Германии), планируем пожениться в июле 2022. Я много копалась в архивах форума, но ответа на мой вопрос не нашла:

Буду ли я иметь право на гражданство, как только у меня появится ВНЖ по § 28 Familiennachzug (и возможно ли его получить, не выезжая из Германии?), т. к. я уже более 8 лет здесь нахожусь? Такую информацию я нашла на сайте https://www.integrationsbeauftragte.de/ib-de/ich-moechte-m...

Там написано, что не обязательно нужно иметь NE, можно и так: eine befristete Aufenthaltserlaubnis kann für Ihren Anspruch auf Einbürgerung ausreichen. Wenn Sie zum Beispiel als Fachkraft in Deutschland arbeiten oder weil die Aufenthaltserlaubnis für den Familiennachzug erteilt wurde. Так нужно мне ещё будет ждать 2 года в браке?

Ещё вопрос к важной предпосылке: "Sie können den Lebensunterhalt für sich und Ihre unterhaltsberechtigten Familienangehörigen finanzieren – ohne Sozialhilfe oder Arbeitslosengeld II (Hartz IV)". Я отучилась в сфере Medien, в этой области найти постоянную, хорошо оплачивамую работу нелегко. Есть возможнось пойти в Medienagentur на 2000 брутто и отсидеть поцедуру огражданивания там, но этой ЗП не достаточно, чтобы прокормить себя вместе с (будущем) мужем. Мой друг на данный момент дописывает свою диссертацию и уже шлёт бевербунги. Интересует ли ЕБХ зарплата нас обоих, или мне нужно в любом случае зарабатывать на двоих?

Как обстоят дела с пенсионными взносами? Я уже пять лет работала как Werkstudent и платила Rentenversicherungsbeträge, мой друг как докторант тоже. Будут ли они считаться?

Буду очень благодарна за ответы!!!

Буду ли я иметь право на гражданство, как только у меня появится ВНЖ по § 28 Familiennachzug

Да.

возможно ли его получить, не выезжая из Германии

Да.

Так нужно мне ещё будет ждать 2 года в браке?

Зависит от того, по какому § StAG огражданиваться хотите. Можете не ждать, а сразу ставить Айнбюргерунгсантраг, как только получите АЕ по § 28 AufenthG

или мне нужно в любом случае зарабатывать на двоих?

Нет, не нужно. Достаточно только на себя. Требования § 10 StAG на граждан ФРГ не распространяются.

Как обстоят дела с пенсионными взносами?

Никак.

если вы найдёте работу, то прямо сразу оно у вас уже и появится, замуж для этого вам выходить не нужно, если цель гражданство. но вы сначала получите ПМЖ как найдёте работу, а потом уже всё остальное и замужество в том числе.

но вы сначала получите ПМЖ

Вообще-то именно "ПМЖ" для гражданства не требуется.

если вы найдёте работу, то прямо сразу оно у вас уже и появится, замуж для этого вам выходить не нужно, если цель гражданство. но вы сначала получите ПМЖ как найдёте работу, а потом уже всё остальное и замужество в том числе.

я так понимаю, что замужество намечается независимо от темы гражданства. или Вы считаете, что лучше по каким-то причинам сначала приобрести гражданство, а уже потом замуж выходить?

но ПМЖ дается только после 2 лет на рабочем ВНЖ после окончания немецкого ВУЗа?

но ПМЖ дается только после 2 лет на рабочем ВНЖ после окончания немецкого ВУЗа?

как уже написали выше, ПМЖ для гражданства не нужен. если последнее является Вашей целью, то лучше не тратить напрасно время.

замужество само по себе не зависимо от вопроса гражданства. Просто быстро найти постоянную работу по специальности в моей сфере тяжело - пока только кратковременные договора (6 мес) и freie Mitarbeit. Поэтому и думаю сменить ВНЖ на §28 и тогда получить гражданство наверное быстрее получится...

замужество само по себе не зависимо от вопроса гражданства. Просто быстро найти постоянную работу по специальности в моей сфере тяжело - пока только кратковременные договора (6 мес) и freie Mitarbeit. Поэтому и думаю сменить ВНЖ на §28 и тогда получить гражданство наверное быстрее получится...

я тоже думаю, что так будет быстрее. поскольку Вы можете претендовать на принятие в немецкое гражданство в порядке правопритязания, в принципе было бы достаточно того, что Вы усиленно ищите работу, а кратковременые договора вообще проблемы не представляют.

а кратковременые договора вообще проблемы не представляют

Не факт, что ЕВН видит это так же. Они вполне могут сказать, что кратковременные трудовые договоры не дают положительного прогноза финансовой самообеспеченности на будущее и отказать в натурализации. Будет ли такое решение закономерным, можно будет проверить разве что в рамках Widerspruch и/или в судебном порядке. На первый взгляд такая позиция ЕВН не является абсолютно незакономерной, но всё зависит от деталей конкретного случая.

я так понимаю, что замужество намечается независимо от темы гражданства.

Это в идеальном случае.

Из контекста у меня забрались подозрения, что ТС думает что это самое простое в её случае. А это не так.

Вообще-то именно "ПМЖ" для гражданства не требуется.

Канеш.

Но его получить быстрее, или? Пока пасс выдадут, может много чего лопнуть.

но ПМЖ дается только после 2 лет на рабочем ВНЖ после окончания немецкого ВУЗа?

Нет.

Даётся после 5 лет легального пребывания и 60 взносов или 21 если на БК претендуете в пенсионный фонд.. Т.е. в вашем случае есть несколько вариантов, без ВНЖ по замужеству.

Не факт, что ЕВН видит это так же. Они вполне могут сказать, что кратковременные трудовые договоры не дают положительного прогноза финансовой самообеспеченности на будущее и отказать в натурализации. Будет ли такое решение закономерным, можно будет проверить разве что в рамках Widerspruch и/или в судебном порядке. На первый взгляд такая позиция ЕВН не является абсолютно незакономерной, но всё зависит от деталей конкретного случая.

я бы не был столь пессимистичен, особенно учитывая отсутствие в биографии периодов получения социальной помощи. фразу "не является абсолютно незакономерной" я не понял, но думаю, что такую позицию EBH вполне можно успешно оспорить.

Нет.

Даётся после 5 лет легального пребывания и 60 взносов или 21 если на БК претендуете в пенсионный фонд.. Т.е. в вашем случае есть несколько вариантов, без ВНЖ по замужеству.

Вы явно еще не весь закон о пребывании освоили...

почему?

Я думала что гражданство на ВНЖ по замужеству только через 3 года.

Или не так?

почему?

Я думала что гражданство на ВНЖ по замужеству только через 3 года.

Или не так?

она уже 8 лет в Германии прожила. чтобы претендовать на гражданство ей достаточно сменить ВНЖ.

фразу "не является абсолютно незакономерной" я не понял

Имелось в виду, что отказ в натурализации на основании наличия лишь краткосрочных трудовых договоров, пусть даже регулярных, вполне может быть законным, т.к. прогноз финансового самообеспечения на будущее в таком случае действительно может быть негативным, из-за чего требования §10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 3 StAG не будут выполнятся.

Имелось в виду, что отказ в натурализации на основании наличия лишь краткосрочных трудовых договоров, пусть даже регулярных, вполне может быть законным, т.к. прогноз финансового самообеспечения на будущее в таком случае действительно может быть негативным, из-за чего требования §10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 3 StAG не будут выполнятся.

я вообще не считаю, что требуется положительный прогноз. требуется отсутствие отрицательного в отношении того, что человек будет получать социальную помощь по своей вине.

я вообще не считаю, что требуется положительный прогноз.

...а судебная практика считает иначе. Сейчас не приведу конкретных примеров, но видел такие решения.

Канеш.
Но его получить быстрее, или? Пока пасс выдадут, может много чего лопнуть.

Да, если все предпосылки для получения NE выполняются, то NE можно получить намного быстрее, чем гражданство. Тут Вы правы, конечно.

...а судебная практика считает иначе. Сейчас не приведу конкретных примеров, но видел такие решения.

суды низших инстанций могут и ошибаться, а мнение BVerwG (5 C 22.08) таково:

Der Gesetzgeber hat zudem den (auch) fiskalischen Interessen, die mit dem Erfordernis der eigenständigen Sicherung des Lebensunterhalts verfolgt werden, in § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 3 StAG insoweit geringeres Gewicht beigemessen als im Aufenthaltsrecht (§ 5 Abs. 1 Nr. 1 i.V.m. § 2 Abs. 3 AufenthG; dazu jüngst Urteil vom 26. August 2008 -- BVerwG 1 C 32.07 -- InfAuslR 2009, 8), als er nicht jeglichem Bezug von Sozial(hilfe)leistungen die Wirkung beigemessen hat, den Einbürgerungsanspruch auszuschließen, und selbst bei den Leistungen zum Lebensunterhalt nach dem SGB II und SGB XII den nicht zu vertretenden Bezug ausgenommen hat.

мнение BVerwG (5 C 22.08) таково

Интересное мнение, да, при том, что Tenor в итоге по сути противоположен процитированному тобой предложению из обоснования решения. Конкретно в обсуждаемом здесь случае: как ТС может доказать, что в её сфере краткосрочные контракты являются нормой? Где-то есть официальная статистика? Служба занятости? Она предоставит её по запросу? Подобная проблема регулярно возникает также и у научных сотрудников/постдоков, когда те подаются на бессрочный ВНЖ; АВН часто хотят видеть бессрочный трудовой контракт, которые у них очень редко можно увидеть в принципе.

В общем, всё слишком сильно отдано на откуп сотрудника ЕВН, которые не всегда проводят комплексный анализ каждого заявления, что в итоге нередко приводит к отказам которые приходится оспаривать в официальном порядке...

Интересное мнение, да, при том, что Tenor в итоге по сути противоположен процитированному тобой предложению из обоснования решения. Конкретно в обсуждаемом здесь случае: как ТС может доказать, что в её сфере краткосрочные контракты являются нормой? Где-то есть официальная статистика? Служба занятости? Она предоставит её по запросу? Подобная проблема регулярно возникает также и у научных сотрудников/постдоков, когда те подаются на бессрочный ВНЖ; АВН часто хотят видеть бессрочный трудовой контракт, которые у них очень редко можно увидеть в принципе.В общем, всё слишком сильно отдано на откуп сотрудника ЕВН, которые не всегда проводят комплексный анализ каждого заявления, что в итоге нередко приводит к отказам которые приходится оспаривать в официальном порядке...

тенор там правильный, особенно учитывая, что в предыдущей инстанции истцу отказали в гражданстве, а BVerwG отправил дело на дальнейшее разбирательство для выяснения вопроса насколько истец был сам виноват в увеличении причитающейся ему GruSi.

я совершенно не могу себе представить, чтобы какой-то суд мог отказать человеку в гражданстве при том, что он не получает и никогда не получал социальной помощи (как автор данной ветви), только из-за того, что он работает на краткосрочных контрактах. думаю, вопрос решается самое позднее при подаче иска.

ps. реально ученым где-то до сих пор не дают ПМЖ без бессрочного контракта?

я совершенно не могу себе представить, чтобы какой-то суд мог отказать человеку в гражданстве при том, что он не получает и никогда не получал социальной помощи (как автор данной ветви), только из-за того, что он работает на краткосрочных контрактах. думаю, вопрос решается самое позднее при подаче иска.

иногда все-таки доходит до судов:

§ 8 StAG verlangt für die Einbürgerung einen rechtmäßigen gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet, strafrechtliche Unbescholtenheit, eine eigene Wohnung und die Fähigkeit, sich und seine Angehörigen zu ernähren. In Anbetracht der hohen beruflichen Qualifikation des Klägers in einem sog. MINT-Fach ist die erforderliche Unterhaltsfähigkeit des Klägers i.S.v. § 8 Abs. 1 Nr. 4 StAG trotz eines nur befristeten Arbeitsvertrags nicht zu bezweifeln.
https://openjur.de/u/2287204.html

Am 3. August 2009 nahm der Kläger eine Vollzeitbeschäftigung als wissenschaftlicher Mitarbeiter im Bereich Forschung und Lehre am Institut für Eisenhüttenkunde bei der RWTH B1. auf, während der er zugleich mit der Anfertigung einer Dissertation begann. Der jeweils befristete Arbeitsvertrag wurde zuletzt bis zum 31. Juli 2015 verlängert. Der Kläger erhielt zuletzt Bezüge in Höhe von 3.937,21 € brutto bzw. 2.337,73 € netto.
...
... er bestreitet aus seiner Erwerbstätigkeit als wissenschaftlicher Mitarbeiter bei der S1. B1. seinen Lebensunterhalt ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem SGB II oder XII (vgl. § 10 Abs. 1 Nr. 3 StAG)
https://openjur.de/u/854298.html

и т.д. и т.п.