тема давно избитая уже. Живу в НРВ, имею NE бессрочный более 15ти лет и Росс. Гражданство. Какие есть веские причины для получения нем. гражданства без отказа от росс. гражданства? На работе у нас прошёл слух ,что хотят дать статус беамте тем у кого нем . гражданство есть. Но отказываться от росс. гражданства не хочу. Имею также недвижимость в герм и России. У детей и у жены два гражданства.

Если сами пишите, что тема избитая и буквально вчера обсуждалась похожая тема в этой категории... думаете что-то поменялось?

Легкого пути все так же нету.

Какие есть веские причины для получения нем. гражданства без отказа от росс. гражданства?

Да, все они перечислены в §12 StAG.

Имею также недвижимость в герм и России.

Какую именно недвижимость? Вы сможете продолжать иметь её как гражданин Германии?

Но отказываться от росс. гражданства не хочу. Имею также недвижимость в герм и России. У детей и у жены два гражданства.

все это не является причиной.

На работе у нас прошёл слух ,что хотят дать статус беамте тем у кого нем . гражданство есть.

по моему скромному опыту, наличие гражданства является конечно необходимым, но далеко не самым первым критерием. вот просто всем раздают?

единственной отмазкой (есмли повезёт) может послужить потеря российской пенсии при отказе от российского гражданства. Она большая у вас намечается? Или уже оформили?

если бы штука евро терялась (по месячно после выхода на пенсию)- то еще можно было бы эту тему обсуждать. а так у большинства хорошо, если 100€ (из расчета в месяц после выхода на ппенсию по возрасту) насобирается этой пенсии к моменту переезда в Германию.

если бы штука евро терялась

Цифра с потолка? Если считать для мужчин период дожития за 7,5 лет, то это 90 мес получения пенсии. Соответственно, чтобы удовлетворять условиям §12 размер теряемой пенсии должен быть ~450€/мес. А у женщин период дожития вообще 22,6 года, соответственно для обоснования потерь хватит и пенсии в 150€/мес. Это уже несколько реалистичнее, чем озвученная от балды тысяча, не правда ли?

Это Вы сотрудникам не втемяшите в головы((( Я бодалась так 3 года, 5 лет назад, со всеми моими предполагаемыми периодами дожития выходило 30 т Евро. А вот нет, у них считается только за ОДИН год! Я после отказа и жалобы писала выше, ничего не получилось.200 евро за работу ЕБХ содрала и все. Вот в этом году решила,что бесполезно бодаться и подала с отказом на выход. Что-то очень лихо и быстро все получилось и согласие и выход и получение гражданство, даже не думала,что при короне так быстро будет

а теперь в студию тех людей, кто сохранил родное гражданство и получил немецкое предоставив бумаги с пенсионного, что вот у него 150€ пенсии намечается.

выше указали предполагаемый период дожития у женщин примерно 22 года.

вы указываете 30 000€

22 года- это 264 месяца.

30 000: 264= 113€ примерно.

И правда, почему же откзали?

Я же говорю-сослались на закон,что за один год надо считать потерю.

а теперь в студию тех людей

Лично я этих людей не знаю, да и вообще не с очень многими жителями Германии знаком, но на просторах интернета такие истории попадались неоднократно, гугл вам в помощь. Причем даже с меньшими суммами, чем упомянутые 30 тыс.

Я же говорю-сослались на закон,что за один год надо считать потерю.

Очень интересно, что же это за закон?

Я знаю только одну женщину по германке, именно она мне подсказала как подать заявление,чтобы оба гражданства оставить, у нее получилось, она вроде бы из Баварии, но это было 10 лет назад и ник я не помню.

ага, из области сын маминой подруги.

Die im Hinblick auf den Wegfall des Arbeitsplatzes und die Reduzierung der Rentenansprüche geltend gemachten finanziellen Verluste könnten nicht über Jahre bzw. Jahrzehnte hinweg kumuliert werden. Der in Ziffer 12.1.2.5.2 der vorläufigen Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern zum StAG (nunmehr auch: VAH) genannte (Mindest-)Erheblichkeitsbetrag von 10.225,84 € müsse vielmehr bezogen auf Einbußen innerhalb eines Zeitraums von einem Jahr erreicht sein

это выходит около 850€ в месяц- уже солидная сумма, есть, что терять.

но 150€ в месяц...

вот именно.

поэтому эти все теоретические суммы пенсии за десятилетия прокатывают там, где чиновник смотрит сквозь пальцы

Die im Hinblick auf den Wegfall des Arbeitsplatzes und die Reduzierung der Rentenansprüche

Вы этот кейс-то сами читали, или просто выдернули первую попавшуюся ссылку? Там речь о потере работы, и вообще, семья с брутто в районе 300 тыс в год. Совершенно неудивительно, что иск не был удовлетворен, но к потере права на российскую пенсию он имеет отношение, чуть более, чем никакое.

Там речь о потере работы

А почему Вы упускаете продолжение фразы " und die Reduzierung der Rentenansprüche".

Об этом речь идёт в Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffent...

Посмотрите пункты 12.1.2.5.1 и 12.1.2.5.2.

н.п

Вот нашла я ветку в архивах, тех, кто сумел оба гражданства оставить.Со мной не получилось(

https://foren.germany.ru/consul/m/25258193.html

Вам я еще раз предложу целиком прочитать судебное решение, огрызок которого был выложен, и убедиться в его нерелевантности самостоятельно. А вот как раз в Anwendungshinweise в 12.1.2.5.3 написано все правильно

Bei drohendem Verlust von Renten oder anderen regelmäßigen Einkünften ist zur Ermittlung des drohenden Vermögensverlustes auf die mit Hilfe der tatsächlichen durchschnittlichen Lebenserwartung kapitalisierten zu erwartenden Einnahmeausfälle abzustellen.

А вот, например, подходящее судебное решение. Там, правда, соискателю тоже отказали, но - внимание - он бился за то, чтоб признать потери при ожидаемом размере пенсии 43€/мес! И основным аргументом отказа было именно то, что, как ни крути, с годовым доходом 60тыс эта потеря несущественна. Вот было бы 90€/мес - может и прокатило бы.

Вот нашла я ветку в архивах, тех, кто сумел оба гражданства оставить.

Да оставляют. Случается, потому что совершенно отчётливо стоит в законе, что при потере Anspruch-a на пенсию. Но получается так у некоторых только потому, что чиновники не прочитывают внимательно следующий пункт, где стоит Jahresbrutto.

Вам я еще раз предложу целиком прочитать судебное решение

А я Вам предложила прочитать тот документ, на пункты которого ссылается судья в данном решении.

на пункты которого ссылается судья в данном решении.

Признайтесь честно, не умеете пользоваться гуглом. Вот вам ссылка, прочитайте внимательно и расскажете нам, на что там ссылается судья.

ЗЫ. ладно, так и быть, не читайте, я перескажу. Речь шла о том, что в потери при Einbürgerung была записана будущая зарплата от сербского работодателя (250€/мес) за 8 лет вперед, будущая пенсия от этой зарплаты и стоимость автомобиля на сербских номерах. Все это при реально очень высоких доходах мужа. Естественно, что в суде согласились признать потери от увольнения с сербской "работы" и соответствующих пенсионных отчислений только за один год, ибо никто не мешает найти другую работу в Германии, да и вообще конкретно этой соискательнице работа была нужна исключительно как средство от скуки, а все эти "потери" были единственно попыткой натянуть сову на глобус, дабы не "сдавать" имеющееся гражданство.

я перескажу.

Зачем? Это не имеет никакого отношения к нашим постсоветским пенсионерам с пенсией в 150 евро в месяц. А в теме речь идёт именно о них.

Это у меня ещё был советский стаж, но по тогдашнему курсы это было 45 евро, если приблизительно подсчитать мою будущую пенсию. Потом возросло, а потом курс скакнул с 35 рублей и под сотню и опять стала смешной сумма.

Ну это не те потери, чтобы отторговать себе два гражданства. Хотя у кого-то получается, но это чиновники клювом щёлкают. Случайно.

Это не имеет никакого отношения к нашим постсоветским пенсионерам с пенсией в 150 евро

Вот именно, что отношения к нашим пенсионерам этот судебный прецедент не имеет никакого, хотя выдержку из него здесь пытались представить за обоснование того, что потеря пенсии может быть учтена только за один год. А насчет 150€ перечитайте, пожалуйста, ссылку из поста #21.

Но получается так у некоторых только потому, что чиновники не прочитывают внимательно следующий пункт, где стоит Jahresbrutto.

Именно так, внимательными оказались чиновники нашей земли)Ладно, дело давно прошлое.

представить за обоснование того, что потеря пенсии может быть учтена только за один год.

Это стоИт прямым текстом в документе, на который я давала ссылку. При чём тут упоминаемый Вами судебный процесс - без понятия. Из данного судебного Urteil-я интересно только упоминание пунктов из бумаги от Министерства.

ИМХО- это все-таки несправедливое решение, человек же не за один год теряет и не один год живет.

не читал, но осуждаю! (С) не моё

Из данного судебного Urteil-я интересно только упоминание пунктов из бумаги от Министерства.

Знаете, это даже забавно, вы и Anwendunghinweise тоже не читали. Ничего о том, сколько лет получения пенсии нужно учитывать, в этих пунктах "бумаги из министерства" нет. Но, собственно, добавить к написанному по теме мне нечего, посему откланиваюсь.

не читал, но осуждаю! (С) не моё

Так почитайте, открытой информации достаточно.

зачем?
это вы спросили, где про 12 месяцев написано, я вам наводку дал, как оказалось, вы умеете гуглить!
или научились?

Или плохо?

вот, например, подходящее судебное решение. Там, правда, соискателю тоже отказали, но - внимание - он бился за то, чтоб признать потери при ожидаемом размере пенсии 43€/мес!

Почему же " ожидаемом".?

... "на Буншу нашего похож "(с)

😎

Причем даже с меньшими суммами, чем упомянутые 30 тыс.

Надо примерно "потерять" сумму брутто ЗП за год. Да, поэтому везёт тем, у кого она 30к (но только в этом случае).

ИМХО- это все-таки несправедливое решение, человек же не за один год теряет и не один год живет.

Несправедливое решение - это платить пенсию согласно гражданству, а не согласно выдернутых из зарплаты пенсионных взносов когда-то, несколько десятилетий назад.

Не совсем поняла Вашу мысль, но подумаю над ней.

Не совсем поняла Вашу мысль

А что непонятного? Мои почти пару десятилетий советского и ранне-пост-советского периода взяли и обнулили, как предательнице родины, посмевшей покинуть российское гражданство.

На Украине, кстати, точно так же обнуляют, не только вышедшим из гражданства, но и просто уехавшим на ПМЖ.

Я не жалею о потерянной моей российской пенсии. Нехай саранча подавится.

Теперь поняла.Мне ничего не обнулили, пенсию оформила.

тогда вам и терять нечего!

Хотела оба сохранить.