Оформил вид на жительство по рождению в РФ,имею на данный момент только гражданство Германии,для дальнейшего получения гражданства РФ нужно оформить Beibehaltung немецкого гражданства так как в противном случае оно утрачивается автоматом.Для получения этого самого Beibehaltung-а нужна веская причина ..есть ли у кого то опыт или идеи по этому поводу?За ранее спасибо !

есть ли у кого то опыт или идеи по этому поводу?

Опыта такого у никого нет. А идея... Пишите честно: хочу, если приспичит, пересечь границу обратно, повиснуть на немецком пособии, пользоваться немецкой медициной и социальной пенсией, когда стану старше.

повиснуть на немецком пособии, пользоваться немецкой медициной и социальной пенсией, когда стану старше.

ну разве это не веская причина))

вам лучше знать, чем вы так ценны для Германии, что вам должны оставить гражданство.

может вы поете как нетребко, или в балете танцуете, или крутой спортсмен на худой конец...

ну или вы для германии столько всего сделали, вложились пару миллиардов, и вам это должны зачесть...

в этом случае шанс есть.

для дальнейшего получения гражданства РФ нужно оформить Beibehaltung немецкого гражданства

а Россия уже не требует отказа от предидущего?

А что если просто сказать, что ЛЮБИШЬ Германию, хочешь поэтому сохранить её гражданство.

Но, честно говоря, лучше жить в РФ обладая лишь гражданством Германии. Сам так планирую делать. Потому что как только Вы даже благодаря чуду получите гражданство РФ, сохранив гражданство ФРГ, для России Вы будете рассматриваться лишь как гражданин России. То есть это огромные риски разного характера.

Лучше жить в РФ как иностранец, как ЭКСПАТ, то есть как бы выпилившись из её правового поля.

И плюс паспорта ФРГ не только в социале, а в возможности, чуть в России замутится очередной фянгерфук, свинтить из России в течении 24 часа на Запад, а когда пыль уляжется - вернуться и дальше продолжить наслаждаться и целовать русский снег.

а Россия уже не требует отказа от предидущего?

отменили больше года назад. подробности - в форуме "Консульские вопросы".

спасибо

нужна веская причина.

Пенсионные накопления? Недвижимость в Германии?

Пенсионные накопления? Недвижимость в Германии?

Они никуда не денутся при смене гражданства. Это российская пенсия испаряется.

А права на недвижимость вообще никак не изменяются ни в России, ни в Германии.

Пенсионные накопления?

ну это веская причина. вопрос в том удасться ли убедить в этом чиновника. Один только случай знаю когда один мой коллега убедил

ну это веская причина. вопрос в том удасться ли убедить в этом чиновника. Один только случай знаю когда один мой коллега убедил

а что происходит с немецкой пенсией при утрате немецкого гражданства?

Один только случай знаю когда один мой коллега убедил

И он получил в итоге Beibehaltungsgenehmigung?

А права на недвижимость вообще никак не изменяются ни в России, ни в Германии.

Это да, но тут можно сказать, что на пенсии, например, хочется жить в своей недвижимости в Германии, тк в России своей недвижимости нет.

Сказать можно, но аргументом это не будет

Не исчезает никуда, вроде. Если иностранцам и тем платят ее при наличии отчислений пенсионных, то зачем немцем оставаться для ее получения? Это так, идея.

"Хочу быть посланником немецкой культуры в России. Быть живым мостиком между Россией и Германией. Способствовать дружбе и согласию между двумя странами. Обеспечивать взаимную интеграцию и прочее бла-бла-бла"

я перепутал. он получил немецкое без отказа от российского
сорри

Такое можно писать как мотивацию при айбюргерунге, но не как основание сохранения гражданства.

я перепутал. он получил немецкое без отказа от российского

когда и где это случилось?

Сказать можно, но аргументом это не будет

тогда какие могут быть аргументы? или к чему тогда эта процедура в принципе?

Индивидуальные аргументы, но ТС вряд ли их найдёт.

Если это и работает то только с американским или израильским гражданством.

Или например для спортсмена желающего приобрести новое гражданство, но продолжающего играть в немецкой сборной

в НРВ, маленький городок недалеко от Кёльна. Примерно в 2013. коллеге сейчас около 60.

Если это и работает то только с американским или израильским гражданством.

Уж и не знаю, судебные решения всё же чаще не в пользу граждан США и Израиля.

в НРВ, маленький городок недалеко от Кёльна. Примерно в 2013. коллеге сейчас около 60.

удивительно, до сих пор о таких историях только из BW примерно того же времени приходилось слышать...

удивительно, до сих пор о таких историях только из BW примерно того же времени приходилось слышать

Как по мне, так не удивительно, потому что и в NRW, и в BW в то время правили коалиции из SPD и зелёных...

Как по мне, так не удивительно, потому что и в NRW, и в BW в то время правили коалиции из SPD и зелёных...

по опыту, пользователей из NRW на форуме значительно больше. посему, я бы ожидал, что о таких случаях стало бы известно уже тогда...

Как по мне, так не удивительно, потому что и в NRW, и в BW в то время правили коалиции из SPD и зелёных...

В Берлине уже давно правит красно-красно-зелёная коалиция, и что? в моем случае эффекта было 0!

В Берлине уже давно правит красно-красно-зелёная коалиция, и что?

Красно-зелёная коалиция - это немного иное, чем красно-красно-зелёная :) Впрочем, Берлин тоже довольно лоялен в спорных вопросах гражданства, но, разумеется, это не означает, что там раздают гражданство направо и налево с сохранением существующего гражданства.

Берлин тоже довольно лоялен в спорных вопросах гражданства

У меня сложилось иное впечатление. Мне лично немного не хватило пенсионных "потерь", так ЕБХ не то, что не вошли в положение, хотя я считаю почти 40к пенсионных "потерь" уже значительными, но ок, понятно, что это не брутто ЗП за год, а, вообще, ответили, что якобы есть судебные решения, что потери должны в момент смены гражданства происходить, а не в долгосрочной перспективе. При этом я подавала сразу по пар.12 и не могли подсказать, что по 12 и не пытайтесь? я же им в свободной форме изначально писала, они потом прислали форму заявления. Ещё затеряли первый антраг и спрашивали, где ж Ваше заявление? К чему всё это было? Ещё и тест заставили сдать!

Вроде случаи кто оставлял (не считая ЕИ) они по 12 параграфу ? Почему же по нему даже не пытаться ?

И есть ли действительно решения про "момент смены гражданства" ? В общем то наверное есть, раз так говорят.

Да, случаи есть, конечно. Но в моей ситуации немецкий формализм проявил себя во всей красе: сотрудник же в состоянии была оценить шансы и сообщить, что этих шансов конкретно в моем случае почти нет? Все документы были на лицо.

Зато потом, когда я стала забирать заявление, то тут время нашлось звонить и рассказывать, что мы ж мол не отказываем Вам в получении немецкого гражданства! Уж спасибо за это!

Что касается решений, то не смотрела и не знаю. Может, и есть. В тексте письма они не были упомянуты.

О, немецкий формализм- это песня. Я подобное пережила с нашим ЕБХ) Пояснила,что хочу оставить, пояснила что есть недвижимость и пенсия.И началось- переведите все доки из РФ из пенсионного, оцените Ваше имущество в России и переведите, сдайте тест на гражданство и Б-1( я когда възжала в Германию, еще ничего этого не требовали) Словом, платила везде за все сама) И в России БТИ и оценка стоили хорошо.Принесла, отказали) Посчитали потерю пенсии за 1 год, а период дожития вообще не взяли . А недвижимость и после получения никуда не денется, так ответили.Жаловалась, 3 года бодалась, заплатила им еще за работу 200 евро и получила отказ.

Сказали бы сразу,что не выйдет, ан нет, кучу денеХ потратила и ничего)))

Сказали бы сразу,что не выйдет, ан нет, кучу денеХ потратила и ничего

ну так это был ваш каприз, вы имели на него право за ваши деньги

Знал бы где упасть))))

А недвижимость и после получения никуда не денется, так ответили.

Вот если б у Вас была недвижимость в приграничной зоне...

Да, с формальной точки зрения они всё правильно сделали, но осадочек остался лично у меня. впрочем, как скажет нам любой старожитель: "немецкие власти не нуждаются в нашем хорошем отношении".

Вот если б у Вас была недвижимость в приграничной зоне...

...то от неё можно было бы продать ещё будучи гражданином РФ, избежав таким образом потерь.

избежав таким образом потерь.

а как же свобода выбора и прочие демократические ценности? да и при срочной продаже возможны тоже потери. а вдруг эта недвижимость в собственности ещё пары родственников? они тоже должны жертвы на алтарь гражданства приносить?

Если иностранцам и тем платят ее при наличии отчислений ппенсионных...

Кстати, что касается пенсии, то, кажется, при проживании вне ЕУ там как-то её размер уменьшается, разве нет такого? и какой-то был нюанс с налогами!

Кстати, что касается пенсии, то, кажется, при проживании вне ЕУ там как-то её размер уменьшается, разве нет такого? и какой-то был нюанс с налогами!

это не зависит от гражданства.

это не зависит от гражданства.

Да, но у потерявшего немецкое гражданство вряд ли будет возможность заехать и жить снова в ФРГ.

а как же свобода выбора и прочие демократические ценности?

Так она присутствует: либо Вы получаете гражданство Германии на условиях Германии, т.е. с прекращением существующего гражданства, либо не получаете гражданства Германии и остаётесь с существующим. Вот Вам и выбор ценностей.

да и при срочной продаже возможны тоже потери.

А зачем торопиться? ЕВН подождёт.

а вдруг эта недвижимость в собственности ещё пары родственников?

Тогда речь идёт только о той части недвижимости, правами на которую обладает Einbürgerungsbewerber, разумеется.

они тоже должны жертвы на алтарь гражданства приносить?

Почему? Они продолжат оставаться владельцами свои частей недвижимости.

но у потерявшего немецкое гражданство вряд ли будет возможность заехать и жить снова в ФРГ.

Будет, он даже сможет получить ВНЖ как любой другой иностранец, а также и в упрощённом порядке как бывший гражданин Германии, см. §38 AufenthG.

Так она присутствует: либо Вы получаете гражданство Германии на условиях Германии, т.е. с прекращением существующего гражданства, либо не получаете гражданства Германии и остаётесь с существующим. Вот Вам и выбор ценностей.

Иными словами, возможность участвовать в выборах ХДС vs. существенные и неконтролируемые суммы денег на постсоветском пространстве?

Тогда речь идёт только о той части недвижимости, правами на которую обладает Einbürgerungsbewerber, разумеется.

Да, желающих купить 4/5 (а лучше 7/8) квартиры будет, естественно, масса, вкл. условие проживания с чужими людьми. Поэтому рано или поздно возникнет ситуация, когда ожидание продажи по указанию ЕБХ за 5 лет так и не осуществится.

Будет, он даже сможет получить ВНЖ как любой другой иностранец, а также и в упрощённом порядке как бывший гражданин Германии, см. §38 AufenthG.

Наверное, размер пенсии тоже имеет значение в этом случае?

Иными словами, возможность участвовать в выборах ХДС vs. существенные и неконтролируемые суммы денег на постсоветском пространстве?

У каждого свои примеры.

Да, желающих купить 4/5 (а лучше 7/8) квартиры будет, естественно, масса, вкл. условие проживания с чужими людьми. Поэтому рано или поздно возникнет ситуация, когда ожидание продажи по указанию ЕБХ за 5 лет так и не осуществится.

Почему по указанию? Вы же добровольно подаётесь на гражданство Германии, никто Вас не заставляет. Не хотите соответствовать требованиям немецкого законодательства для натурализации, продолжайте оставаться гражданином текущего государства.

Наверное, размер пенсии тоже имеет значение в этом случае?

Не исключено, да.

Почему по указанию? Вы же добровольно подаётесь на гражданство Германии, никто Вас не заставляет. Не хотите соответствовать требованиям немецкого законодательства для натурализации, продолжайте оставаться гражданином текущего государства.

1. Формально Вы правы, но такой подход со стороны государства не всегда стратегически верен.

2. Если описанная выше недвига имеется на момент подачи на гражданство и ЕБХ не выставляет требование об избавлении от неё в течение определенного срока, на основании чего они должны отказать в огражданивании по 12ому? ничего не нахожу по этому в VAH.

1. Формально Вы правы, но такой подход со стороны государства не всегда стратегически верен.

Вы можете оспорить отказ в суде, хотя вряд ли суд будет вдаваться настолько глубоко в вопросы стратегии. В данный момент формулировки StAG, в частности требование прекращения существующего гражданства для натурализации, указывают на то, что оно является одним из основных условий натурализации.

2. Если описанная выше недвига имеется на момент подачи на гражданство и ЕБХ не выставляет требование об избавлении от неё в течение определенного срока, на основании чего они должны отказать в огражданивании по 12ому?

А почему Вы уверены в том, что ЕВН не выставит требования избавиться от недвижимости до смены гражданства? Оно обязано это сделать.

Вы можете оспорить отказ в суде, хотя вряд ли суд будет вдаваться настолько глубоко в вопросы стратегии.

Судебную власть в принципе не должны интересовать вопросы стратегии, для этого имеется - законодательная.

В данный момент формулировки StAG, в частности требование прекращения существующего гражданства для натурализации, указывают на то, что оно является одним из основных условий натурализации.

Да, только более половины огражданивающихся это основное условие не касается и применяется только в отношении граждан СНГ, ибо все остальные или беженцы, или гр ЕС.

почему Вы уверены в том, что ЕВН не выставит требования избавиться от недвижимости до смены гражданства?

совсем не уверена. но Вы ж мне писали выше, что такого указания не будет. потом я посмотрела VAH и тоже не увидела соответствующего пункта. на основании чего они будут выставлять требование избавиться от такой недвижимости, не знаете?

Да, только более половины огражданивающихся это основное условие не касается и применяется только в отношении граждан СНГ, ибо все остальные или беженцы, или гр ЕС.

Ваше "только" - это сильное преувеличение. достаточно вспомнить граждан Турции.

основной поток гр. Турции были огражданены с сохранением гражданства Турции ещё до нашего с Вами рождения. разве нет?

основной поток гр. Турции были огражданены с сохранением гражданства Турции ещё до нашего с Вами рождения. разве нет?

во1х Вы не знаете, когда я родился. во2х Вы не знаете, когда "огражданили основной поток". в3х, даже в последние годы число "огражданенных" граждан Турции примерно в 10 раз превышало количество таковых из РФ. и при этом им даже реже удается сохранить прежнее гражданство, чем россиянам.

Вы знаете, я вчера посмотрела статистику и была удивлена количеством огражданивающихся из Турции. кто эти люди? там только часть супруги гр Германии! но всё же 10% сохраняют гражданство.

что касается россиян, то, судя по той же статистике, сохраняют гражданство только ПП. может, в этой группе и есть иные исключения, но на уровне статпогрешности.

Вы знаете, я вчера посмотрела статистику и была удивлена количеством огражданивающихся из Турции. кто эти люди? там только часть супруги гр Германии! но всё же 10% сохраняют гражданство.

что касается россиян, то, судя по той же статистике, сохраняют гражданство только ПП. может, в этой группе и есть иные исключения, но на уровне статпогрешности.

дайте, пожалуйста, ссылку на эту статистику.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevo...

там внизу ссылка для скачивания

И, заметьте, не все эти прекрасные товарищи с оставленным им гражданством из не стран ЕС - спортсмены экстракласса и миллионеры-инвесторы и иные очень редкие случаи! Напрашиваются некоторые неприятные умозаключения!

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevo...
там внизу ссылка для скачивания
И, заметьте, не все эти прекрасные товарищи с оставленным им гражданством из не стран ЕС - спортсмены экстракласса и миллионеры-инвесторы и иные очень редкие случаи! Напрашиваются некоторые неприятные умозаключения!

я смотрел ту же статистику и я не вижу в ней подтверждения того, что "что касается россиян, то сохраняют гражданство только ПП".

среди 16,4% (из 1950) сохранивших гражданство россиян не было ни одного ПП.

среди 16,4% (из 1950) сохранивших гражданство россиян не было ни одного ПП.

ПП не учитываются при подсчёте огражданившихся?

Если так, то интересно знать, кто эти 16,4%? Беженцы из Чечни + ЕИ в Баварии?

ПП не учитываются при подсчёте огражданившихся?

не учитываются.

Если так, то интересно знать, кто эти 16,4%? Беженцы из Чечни + ЕИ в Баварии?

попробуйте задать этот вопрос в Statistisches Bundesamt. хотя вряд ли Вам ответят.

попробуйте задать этот вопрос в Statistisches Bundesamt. хотя вряд ли Вам ответят.

я более чем уверена, что ответят, но вряд ли у них есть необходимые данные.

я более чем уверена, что ответят, но вряд ли у них есть необходимые данные.

именно это я и имел в виду.

Напрашиваются некоторые неприятные умозаключения!

Точно подмечено, я уже давно об этом пишу. Даже если отбросить страны ЕС, в среднем около половины случаев натурализации сейчас идет с сохранением исходного гражданства. А уж если посмотреть на страны ЕС и Нового Света - там количество отказывающихся от старого гражданства стремится к нулю. Ну и к чему тогда все эти аргументы про международные соглашения, необходимость лояльности новых граждан, и исключительности ситуации двойного гражданства, если чисто статистически эти исключения не первый год уже являются правилом? Скорее это похоже на дискриминацию иммигрантов по стране происхождения.

не учитываются.

А как же таблица 13, где для ПП есть даже отдельная колонка? Хотя, там какой-то разброд в цифрах, одни таблицы от 2019г, другие от 2020, надо анализировать глубже. Но факт остается фактом, даже из СНГ порядка 15% огражданивающихся старое гражданство не сдают. Несмотря на то, что как раз эту категорию принуждают к отказу весьма настойчиво.

А как же таблица 13, где для ПП есть даже отдельная колонка? Хотя, там какой-то разброд в цифрах, одни таблицы от 2019г, другие от 2020, надо анализировать глубже. Но факт остается фактом, даже из СНГ порядка 15% огражданивающихся старое гражданство не сдают. Несмотря на то, что как раз эту категорию принуждают к отказу весьма настойчиво

таблица 13 показывает числа иностранцев приобретших гражданство. но пп приобретают гражданство не в процессе натурализации. поэтому в статистике по последней их просто нет.

Вы знаете, я вчера посмотрела статистику и была удивлена количеством огражданивающихся из Турции

Я предположу, что это дети или внуки иммигрантов 60х. Обратите внимание, что 70% натурализованных турков прожили в Германии 20+ лет и находятся в возрастной группе от 20 до 40. С собственно Турцией детей иммигрантов уже ничего и не связывает, поэтому отказ от гражданства, унаследованного от родителей, вряд ли создает им какие-то проблемы, скорее наоборот.

Ну и к чему тогда все эти аргументы про международные соглашения, необходимость лояльности новых граждан, и исключительности ситуации двойного гражданства, если чисто статистически эти исключения не первый год уже являются правилом? Скорее это похоже на дискриминацию иммигрантов по стране происхождения.

Ппкс). Только в демократической стране дискриминацию надо ж ещё доказать!

Я предположу, что это дети или внуки иммигрантов 60х.

Думала, что они и так все огражданенные с сохранением гражданства Турции. Турецким немцам в принципе ничто не мешает без визы посещать историческую родину.

Задайтесь вопросом: зачем вам российское гражданство? Чтобы 1 раз в году съездить в Россию? Да = сделайте себе годовую визу или живите с ПМЖ, вас ведь никто не заставляет вступать в немецкое гражданство, или?

P.S. Мне разрешили оставить российское гражданство несколько лет назад, но с тех пор я в России так и не был

ну так вы ПП, то бишь немец. Почему вам должно вообще хотеться в РФ...

ну так вы ПП, то бишь немец. Почему вам должно вообще хотеться в РФ...

он - не пп.

кстати, на тему турков:

https://www.zeit.de/kultur/2021-09/reform-staatsangehoerig...

Может, турки как-то через SPD протащат многогражданство не только для детей?

зачем вам российское гражданство? Чтобы 1 раз в году съездить в Россию?

чтобы в принципе иметь возможность в любой момент съездить к родителям, ибо, да, мои родители в Германии не задержались.

вас ведь никто не заставляет вступать в немецкое гражданство, или?

да, сплошная свобода - никто не заставляет в принципе даже дышать. всё-таки хочется как-то быть гражданкой страны, где проживаешь уже много лет.

Мне разрешили оставить российское гражданство несколько лет назад.

Как Вам это удалось?

чтобы в принципе иметь возможность в любой момент съездить к родителям

Для этого гражданин Германии может оформить российскую визу.

Как Вам это удалось?

https://foren.germany.ru/other/m/30394730.html

прочитал я байку.

как-то не совсем сходится.

объясните, если кто понимает.

её лишили гражданства якобы потому, что она [опять] получила турецкое после немецкого.

якобы.

в статье написано, что она приехала [сдавать турецкое гражданство] в консульство уже будучи немкой. зачем?

но якобы её не лишили. но справку дали?

и даже если и это правда, то она никогда не выходила из турецкого, значит и не получала его, будучи немкой.

прочитал я байку.как-то не совсем сходится.
объясните, если кто понимает.
её лишили гражданства якобы потому, что она [опять] получила турецкое после немецкого.
якобы.
в статье написано, что она приехала [сдавать турецкое гражданство] в консульство уже будучи немкой. зачем?
но якобы её не лишили. но справку дали?
и даже если и это правда, то она никогда не выходила из турецкого, значит и не получала его, будучи немкой.

все сходится. из турецкого гражданства нельзя выйти, не имея уже другого. поэтому немецкое гражданство турецким гражданам дают с обязательством немедленно начать (или вернее закончить) выход из турецкого.

нет, не всё.
она вышла из турецкого или нет?

нет, не всё.
она вышла из турецкого или нет?

очевидно вышла (пкм получила справку о выходе). действительно ли ей спустя минуту турецкое гражданство снова вернули - остается только поверить ей на слово (в принципе поверить несложно, учитывая что такая практика всячески поощрялась турецким государством).

очевидно вышла

Er erklärte mir, sein Kollege habe mich damals gar nicht ausgebürgert.

несостыковочка...

кстати, ещё вопрос:

что там с правилом, что если человека долгое время власти считали немецким гражданином, несмотря на то, что он им не был, то теперь он им является?

Er erklärte mir, sein Kollege habe mich damals gar nicht ausgebürgert.
несостыковочка...

согласен. либо плохо помнит, что было 20 лет назад, либо приукрашивает.

кстати, ещё вопрос:
что там с правилом, что если человека долгое время власти считали немецким гражданином, несмотря на то, что он им не был, то теперь он им является?

это правило действует только, если человек не прилагает никаких усилий, чтобы его ложно считали немецким гражданином (и незнание законов как обычно не освобождает от ответственности).

согласен. лкибо плохо помнит, что было 20 лет назад, либо приукрашивает.

поэтому я и говорю, что не всё сходится.

поэтому я и говорю, что не всё сходится.

а может ей некомпетентный сотрудник попался, который ей действительно так сказал. она же только его слова передала...

может.

я же не утверждал, что она врёт, я только сказал, что не всё сходится.

может.
я же не утверждал, что она врёт, я только сказал, что не всё сходится.

теперь все сошлось?

со статьёй по-прежнему нет.

со статьёй по-прежнему нет.

что еще непонятного осталось?

что еще непонятного осталось?

а я разве сказал, что что-то непонятно?

факт в том, что в статье есть неправда.

разве что, можно ли докопаться до факта, что она не изъявляла желания повторного вступления в турецкое гражданство и соответственно не должна быть лишена немецкого?

а я разве сказал, что что-то непонятно?
факт в том, что в статье есть неправда.

вначале Вы очень много "неправд" назвали, сколько из них все еще осталось?

вначале было много вопросов и неясностей.

Да, история весьма несимпатичная, автору можно только посочувствовать. Плохое знание турецкого и вообще правовых тонкостей процесса сыграли с ней злую шутку, хорошо, что история закончилась в целом благополучно.

Насчет многогражданства, я уже как-то писал, что моему мнению, чисто по демографическим причинам этот вопрос должен в ближайшее время стать для политиков очень актуальным. Сейчас, когда у самой сильной партии поддержка всего-то 25% избирателей, приток свежих голосов от 10-12% "новых" граждан может сильно изменить расстановку на политическом поле, и зеленые это понимают, как никто. CDU, полагаю, урок из произошедшего тоже извлечет.

Опять же, в актуальных программах SPD, Grüne и FDP черным по белому стоит реформа Staatsangehörigkeitsgesetz с закреплением возможности мультигражданства, поэтому в случае этой коалиции есть все шансы на позитивные изменения прямо в ближайшие 4 года.

https://foren.germany.ru/other/m/30394730.html

Гражданство ЕС, понятно!

Гражданство ЕС, понятно!

на самом деле мало что понятно.