это не зависит от гражданства.

Да, но у потерявшего немецкое гражданство вряд ли будет возможность заехать и жить снова в ФРГ.

а как же свобода выбора и прочие демократические ценности?

Так она присутствует: либо Вы получаете гражданство Германии на условиях Германии, т.е. с прекращением существующего гражданства, либо не получаете гражданства Германии и остаётесь с существующим. Вот Вам и выбор ценностей.

да и при срочной продаже возможны тоже потери.

А зачем торопиться? ЕВН подождёт.

а вдруг эта недвижимость в собственности ещё пары родственников?

Тогда речь идёт только о той части недвижимости, правами на которую обладает Einbürgerungsbewerber, разумеется.

они тоже должны жертвы на алтарь гражданства приносить?

Почему? Они продолжат оставаться владельцами свои частей недвижимости.

но у потерявшего немецкое гражданство вряд ли будет возможность заехать и жить снова в ФРГ.

Будет, он даже сможет получить ВНЖ как любой другой иностранец, а также и в упрощённом порядке как бывший гражданин Германии, см. §38 AufenthG.

Так она присутствует: либо Вы получаете гражданство Германии на условиях Германии, т.е. с прекращением существующего гражданства, либо не получаете гражданства Германии и остаётесь с существующим. Вот Вам и выбор ценностей.

Иными словами, возможность участвовать в выборах ХДС vs. существенные и неконтролируемые суммы денег на постсоветском пространстве?

Тогда речь идёт только о той части недвижимости, правами на которую обладает Einbürgerungsbewerber, разумеется.

Да, желающих купить 4/5 (а лучше 7/8) квартиры будет, естественно, масса, вкл. условие проживания с чужими людьми. Поэтому рано или поздно возникнет ситуация, когда ожидание продажи по указанию ЕБХ за 5 лет так и не осуществится.

Будет, он даже сможет получить ВНЖ как любой другой иностранец, а также и в упрощённом порядке как бывший гражданин Германии, см. §38 AufenthG.

Наверное, размер пенсии тоже имеет значение в этом случае?

Иными словами, возможность участвовать в выборах ХДС vs. существенные и неконтролируемые суммы денег на постсоветском пространстве?

У каждого свои примеры.

Да, желающих купить 4/5 (а лучше 7/8) квартиры будет, естественно, масса, вкл. условие проживания с чужими людьми. Поэтому рано или поздно возникнет ситуация, когда ожидание продажи по указанию ЕБХ за 5 лет так и не осуществится.

Почему по указанию? Вы же добровольно подаётесь на гражданство Германии, никто Вас не заставляет. Не хотите соответствовать требованиям немецкого законодательства для натурализации, продолжайте оставаться гражданином текущего государства.

Наверное, размер пенсии тоже имеет значение в этом случае?

Не исключено, да.

Почему по указанию? Вы же добровольно подаётесь на гражданство Германии, никто Вас не заставляет. Не хотите соответствовать требованиям немецкого законодательства для натурализации, продолжайте оставаться гражданином текущего государства.

1. Формально Вы правы, но такой подход со стороны государства не всегда стратегически верен.

2. Если описанная выше недвига имеется на момент подачи на гражданство и ЕБХ не выставляет требование об избавлении от неё в течение определенного срока, на основании чего они должны отказать в огражданивании по 12ому? ничего не нахожу по этому в VAH.

1. Формально Вы правы, но такой подход со стороны государства не всегда стратегически верен.

Вы можете оспорить отказ в суде, хотя вряд ли суд будет вдаваться настолько глубоко в вопросы стратегии. В данный момент формулировки StAG, в частности требование прекращения существующего гражданства для натурализации, указывают на то, что оно является одним из основных условий натурализации.

2. Если описанная выше недвига имеется на момент подачи на гражданство и ЕБХ не выставляет требование об избавлении от неё в течение определенного срока, на основании чего они должны отказать в огражданивании по 12ому?

А почему Вы уверены в том, что ЕВН не выставит требования избавиться от недвижимости до смены гражданства? Оно обязано это сделать.

Вы можете оспорить отказ в суде, хотя вряд ли суд будет вдаваться настолько глубоко в вопросы стратегии.

Судебную власть в принципе не должны интересовать вопросы стратегии, для этого имеется - законодательная.

В данный момент формулировки StAG, в частности требование прекращения существующего гражданства для натурализации, указывают на то, что оно является одним из основных условий натурализации.

Да, только более половины огражданивающихся это основное условие не касается и применяется только в отношении граждан СНГ, ибо все остальные или беженцы, или гр ЕС.

почему Вы уверены в том, что ЕВН не выставит требования избавиться от недвижимости до смены гражданства?

совсем не уверена. но Вы ж мне писали выше, что такого указания не будет. потом я посмотрела VAH и тоже не увидела соответствующего пункта. на основании чего они будут выставлять требование избавиться от такой недвижимости, не знаете?

Да, только более половины огражданивающихся это основное условие не касается и применяется только в отношении граждан СНГ, ибо все остальные или беженцы, или гр ЕС.

Ваше "только" - это сильное преувеличение. достаточно вспомнить граждан Турции.

основной поток гр. Турции были огражданены с сохранением гражданства Турции ещё до нашего с Вами рождения. разве нет?

основной поток гр. Турции были огражданены с сохранением гражданства Турции ещё до нашего с Вами рождения. разве нет?

во1х Вы не знаете, когда я родился. во2х Вы не знаете, когда "огражданили основной поток". в3х, даже в последние годы число "огражданенных" граждан Турции примерно в 10 раз превышало количество таковых из РФ. и при этом им даже реже удается сохранить прежнее гражданство, чем россиянам.

Вы знаете, я вчера посмотрела статистику и была удивлена количеством огражданивающихся из Турции. кто эти люди? там только часть супруги гр Германии! но всё же 10% сохраняют гражданство.

что касается россиян, то, судя по той же статистике, сохраняют гражданство только ПП. может, в этой группе и есть иные исключения, но на уровне статпогрешности.

Вы знаете, я вчера посмотрела статистику и была удивлена количеством огражданивающихся из Турции. кто эти люди? там только часть супруги гр Германии! но всё же 10% сохраняют гражданство.

что касается россиян, то, судя по той же статистике, сохраняют гражданство только ПП. может, в этой группе и есть иные исключения, но на уровне статпогрешности.

дайте, пожалуйста, ссылку на эту статистику.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevo...

там внизу ссылка для скачивания

И, заметьте, не все эти прекрасные товарищи с оставленным им гражданством из не стран ЕС - спортсмены экстракласса и миллионеры-инвесторы и иные очень редкие случаи! Напрашиваются некоторые неприятные умозаключения!

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevo...
там внизу ссылка для скачивания
И, заметьте, не все эти прекрасные товарищи с оставленным им гражданством из не стран ЕС - спортсмены экстракласса и миллионеры-инвесторы и иные очень редкие случаи! Напрашиваются некоторые неприятные умозаключения!

я смотрел ту же статистику и я не вижу в ней подтверждения того, что "что касается россиян, то сохраняют гражданство только ПП".

среди 16,4% (из 1950) сохранивших гражданство россиян не было ни одного ПП.

среди 16,4% (из 1950) сохранивших гражданство россиян не было ни одного ПП.

ПП не учитываются при подсчёте огражданившихся?

Если так, то интересно знать, кто эти 16,4%? Беженцы из Чечни + ЕИ в Баварии?

ПП не учитываются при подсчёте огражданившихся?

не учитываются.

Если так, то интересно знать, кто эти 16,4%? Беженцы из Чечни + ЕИ в Баварии?

попробуйте задать этот вопрос в Statistisches Bundesamt. хотя вряд ли Вам ответят.

попробуйте задать этот вопрос в Statistisches Bundesamt. хотя вряд ли Вам ответят.

я более чем уверена, что ответят, но вряд ли у них есть необходимые данные.

я более чем уверена, что ответят, но вряд ли у них есть необходимые данные.

именно это я и имел в виду.

Напрашиваются некоторые неприятные умозаключения!

Точно подмечено, я уже давно об этом пишу. Даже если отбросить страны ЕС, в среднем около половины случаев натурализации сейчас идет с сохранением исходного гражданства. А уж если посмотреть на страны ЕС и Нового Света - там количество отказывающихся от старого гражданства стремится к нулю. Ну и к чему тогда все эти аргументы про международные соглашения, необходимость лояльности новых граждан, и исключительности ситуации двойного гражданства, если чисто статистически эти исключения не первый год уже являются правилом? Скорее это похоже на дискриминацию иммигрантов по стране происхождения.

не учитываются.

А как же таблица 13, где для ПП есть даже отдельная колонка? Хотя, там какой-то разброд в цифрах, одни таблицы от 2019г, другие от 2020, надо анализировать глубже. Но факт остается фактом, даже из СНГ порядка 15% огражданивающихся старое гражданство не сдают. Несмотря на то, что как раз эту категорию принуждают к отказу весьма настойчиво.