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совершеннолетним "детям" не продлят ВНЖ при получении соц. помощи?

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aschnurrbart патриот09.09.21 10:17
aschnurrbart
NEW 09.09.21 10:17 
в ответ Marusja_2010 08.09.21 18:39

В моей фразе стояло "если ребёнок ничем не занят"

какое отношение эта фраза имеет к вашему ответу на мой пост?

вы форумом ошиблись, вам в "Дискуссионный клуб"

#21 
dimafogo коренной житель09.09.21 21:50
NEW 09.09.21 21:50 
в ответ Dresdner 08.09.21 11:37
премии нерадивого чиновника лишить?

Разве что, однако иностранцу от этого уже будет не холодно и не жарко... безум

#22 
dimafogo коренной житель09.09.21 21:52
NEW 09.09.21 21:52 
в ответ aschnurrbart 08.09.21 11:49
несмотря на то, что ему должны были дать ПМЖ ещё в 16

Должны были бы дать ПМЖ только в случае подачи иностранцем соответствующего заявления (согласно положениям AufenthG), а если такое заявление не было подано, то ничего АВН уже не вменишь в вину.

#23 
aschnurrbart патриот10.09.21 10:52
aschnurrbart
NEW 10.09.21 10:52 
в ответ dimafogo 09.09.21 21:52

Должны были бы дать ПМЖ только в случае подачи иностранцем соответствующего заявления (согласно положениям AufenthG), а если такое заявление не было подано, то ничего АВН уже не вменишь в вину.

всё зависит от того, уведомило ли серба АБХ и пойдёт ли серб дальше.

#24 
Dresdner министр без портфеля10.09.21 10:54
Dresdner
NEW 10.09.21 10:54 
в ответ aschnurrbart 10.09.21 10:52, Последний раз изменено 10.09.21 10:55 (Dresdner)
всё зависит от того, уведомило ли серба АБХ и пойдёт ли серб дальше.

о чем Вы фантазируете? куда он может пойти еще дальше? в европейский суд по правам человека?

#25 
dimafogo коренной житель10.09.21 10:56
NEW 10.09.21 10:56 
в ответ aschnurrbart 10.09.21 10:52
всё зависит от того, уведомило ли серба АБХ и пойдёт ли серб дальше.

Допустим, не уведомило. Куда идти дальше и на что ссылаться? Вы думаете, суд впечатлит прописанное в AV, если в AufenthG, который для суда является основным указателем (наравне с правом), при этом написано, что все ВНЖ выдаются по заявлению иностранца, если в законе не прописано иного (а в законе относительно такого NE не прописано иного)?

#26 
aschnurrbart патриот10.09.21 11:01
aschnurrbart
10.09.21 11:01 
в ответ dimafogo 10.09.21 10:56
Допустим, не уведомило. Куда идти дальше и на что ссылаться?

европейский суд по правам человека, например?

ещё надо проверить: было ли продление между 16 и 18 годами.

#27 
dimafogo коренной житель10.09.21 11:03
NEW 10.09.21 11:03 
в ответ aschnurrbart 10.09.21 11:01, Последний раз изменено 10.09.21 11:05 (dimafogo)
европейский суд по правам человека, например?

И какое именно нарушенное право, гарантируемое Европейской конвенцией о правах человека, этот человек при этом будет там оспаривать?

Может, тогда не стоит терять время и размениваться на европейские суды, а сразу идти в Международный суд ООН?..

ещё надо проверить: было ли продление между 16 и 18 годами.

А какую роль это играет в обсуждаемом вопросе?

#28 
Dresdner министр без портфеля10.09.21 11:10
Dresdner
NEW 10.09.21 11:10 
в ответ aschnurrbart 10.09.21 11:01, Последний раз изменено 10.09.21 11:27 (Dresdner)
ещё надо проверить: было ли продление между 16 и 18 годами.

проверить не трудно:


Auf Antrag seiner Mutter erhielt der Kläger am 26. Februar 1999 eine Aufenthaltserlaubnis, die bis zum Tag vor Vollendung des 16. Lebensjahres (7. Mai 2011) befristet war und als Aufenthaltserlaubnis nach § 33 AufenthG nach dem 1. Januar 2005 weitergalt. Diese Aufenthaltserlaubnis wurde am 28. April 2011 als "Aufenthaltserlaubnis zum Familiennachzug" bis zum 7. Mai 2013 (Tag vor dem 18. Geburtstag) verlängert; dabei wurde die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis geprüft, aber die Voraussetzungen unter Hinweis auf das letzte Schulzeugnis verneint und dem Kläger ein entsprechendes Hinweisschreiben erteilt. Unter dem 7. März 2013 wurde die Aufenthaltserlaubnis als eigenständiger Aufenthaltstitel bis zum 9. September 2013 verlängert.

что дальше?

#29 
Dresdner министр без портфеля10.09.21 12:00
Dresdner
NEW 10.09.21 12:00 
в ответ dimafogo 09.09.21 21:52, Последний раз изменено 10.09.21 14:52 (Dresdner)
Должны были бы дать ПМЖ только в случае подачи иностранцем соответствующего заявления (согласно положениям AufenthG), а если такое заявление не было подано, то ничего АВН уже не вменишь в вину.

как тут не вспомнить слова: "Мы не можем ждать милостей от природы, ..."


хотя из приведенного мной выше отрывка явствует, что ABH проверяла возможность выдать NE в 16 лет и решила этого не делать... так что тут дело скорее не в неподаче заявления, а в неподаче (своевременной) протеста.

#30 
Maestro72 посетитель13.09.21 13:59
NEW 13.09.21 13:59 
в ответ Dresdner 10.09.21 11:10
ещё надо проверить: было ли продление между 16 и 18 годами.

проверить не трудно:


Auf Antrag seiner Mutter erhielt der Kläger am 26. Februar 1999 eine Aufenthaltserlaubnis, die bis zum Tag vor Vollendung des 16. Lebensjahres (7. Mai 2011) befristet war und als Aufenthaltserlaubnis nach § 33 AufenthG nach dem 1. Januar 2005 weitergalt. Diese Aufenthaltserlaubnis wurde am 28. April 2011 als "Aufenthaltserlaubnis zum Familiennachzug" bis zum 7. Mai 2013 (Tag vor dem 18. Geburtstag) verlängert; dabei wurde die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis geprüft, aber die Voraussetzungen unter Hinweis auf das letzte Schulzeugnis verneint und dem Kläger ein entsprechendes Hinweisschreiben erteilt. Unter dem 7. März 2013 wurde die Aufenthaltserlaubnis als eigenständiger Aufenthaltstitel bis zum 9. September 2013 verlängert.

что дальше?

Это как понимать? ... aber die Voraussetzungen unter Hinweis auf das letzte Schulzeugnis verneint... Школьная успеваемость не подошла для ПМЖ?


#31 
Dresdner министр без портфеля13.09.21 14:05
Dresdner
NEW 13.09.21 14:05 
в ответ Maestro72 13.09.21 13:59
Это как понимать? ... aber die Voraussetzungen unter Hinweis auf das letzte Schulzeugnis verneint... Школьная успеваемость не подошла для ПМЖ?

Вы поняли правильно.

#32 
Maestro72 посетитель13.09.21 14:43
NEW 13.09.21 14:43 
в ответ Dresdner 13.09.21 14:05

Что то я нигде не видел, какие критерии предьявляются к школьной успеваемости для ПМЖ? Можете подсказать, а то нам через год 16 будет...

#33 
Dresdner министр без портфеля13.09.21 15:04
Dresdner
NEW 13.09.21 15:04 
в ответ Maestro72 13.09.21 14:43
Что то я нигде не видел, какие критерии предьявляются к школьной успеваемости для ПМЖ? Можете подсказать, а то нам через год 16 будет...

если Вы не живете в Берлине, то Вас это вряд ли коснется...

#34 
Maestro72 посетитель13.09.21 15:31
NEW 13.09.21 15:31 
в ответ Dresdner 13.09.21 15:04

Нет в Баварии, но это так заинтриговало, не подскажете кратко, в чем нюансы?

#35 
Dresdner министр без портфеля13.09.21 16:06
Dresdner
NEW 13.09.21 16:06 
в ответ Maestro72 13.09.21 15:31, Последний раз изменено 14.09.21 08:31 (Dresdner)
Soweit der Lebensunterhalt des Antragstellers nach den unter A.2.3.1. genannten Kriterien nicht dauerhaft gesichert ist, ist gem. § 35 Abs. 1 Satz 2 Nr. 3 zu prüfen, ob der Jugendliche oder junge Erwachsene sich in einer Ausbildung befindet, die zu einem anerkannten schulischen, beruflichen oder akademischen Bildungsabschluss führt. Davon ist dann auszugehen, wenn die Prognose gerechtfertigt ist, dass der Antragsteller aufgrund ordnungsgemäßen und regelmäßigen Besuchs der Schule bzw. ordnungsgemäßer Absolvierung seiner betrieblichen oder Hochschul-Ausbildung einen solchen Abschluss erwerben wird. Die Tatsache, dass er formal Schüler bzw. Studierender einer allgemeinbildenden, Berufsschule oder Hochschule ist, genügt schon nach dem Wortlaut der Vorschrift für sich genommen nicht. Vielmehr beruht der erleichterte Erwerb der Niederlassungserlaubnis in diesen Fällen auf der Vermutung, dass der Ausländer sich mit einem deutschen Bildungsabschluss leichter wirtschaftlich integriert und damit seinen Lebensunterhalt sichern kann als ohne einen entsprechenden Abschluss.

Die bisherige Schulbiographie muss daher die Annahme erlauben, dass der Antragsteller sich tatsächlich in einer von ihm auf Abschluss angelegten "Ausbildung befindet". Hierfür sind im Zweifelsfall die vorzulegenden Schulzeugnisse heranzuziehen. Ergeben sich hieraus beispielsweise in dem Jahr vor Antragstellung erhebliche unentschuldigte Fehlzeiten und/oder lassen die Noten darauf schliessen, dass der Antragsteller die Schule nur formal besucht und das Erwerben eines Abschlusses unwahrscheinlich ist, bewertet die Ausländerbehörde weder die schulischen Leistungen noch die Erfolgsaussichten des Betroffenen, einen Abschluss erwerben zu können. Dem Antragsteller ist vielmehr Gelegenheit zu geben, durch entsprechende Nachweise ( z.B. ein aktuelle Schulbescheinigung) zu belegen, dass er trotz Fehlzeiten regelmäßig die Schule besucht und im Abschlussjahr ein erfolgreicher Schulabschluss wahrscheinlich ist (vgl. § 82 Abs. 1). Wurde in unmittelbarem Zusammenhang mit der Antragstellung eine Ausbildung gerade erst aufgenommen, ist unter Berücksichtigung der bisherigen Schulbiographie nach dem vorstehenden Maßstab die Prognose zu treffen, ob die begonnene Ausbildung zu einem anerkannten Abschluss führt, ggf. ist die Entscheidung bis zum Ablauf der Probezeit auszusetzen .

A.35.1.2 VAB Berlin.


в редакции 2007 года (которая вероятно применялась в отношении истца из обсуждаемого решения BVerwG) второй абзац звучал:


Die bisherige Schulbiographie muß daher die Annahme hinreichender schulischer Leistungen erlauben. Hierfür sind in erster Linie die vorzulegenden Schulzeugnisse heranzuziehen. Ergeben sich hieraus beispielsweise in dem Jahr vor Antragstellung erhebliche unentschuldigte Fehlzeiten - im Regelfall mehr als 40 Tage im Schuljahr - und/oder lassen die Noten darauf schliessen, dass das Erwerben eines Abschlusses unwahrscheinlich ist - im Regelfall mindestens zweimal mangelhaft oder ungenügend in den Hauptfächern im letzten Zeugnis, ist die Niederlasssungserlaubnis regelmäßig nicht zu erteilen. In Zweifelsfällen kann der Ausländer aufgefordert werden, eine aktuelle Schulbescheinigung vorzulegen, aus der sich ergibt, dass er trotz Fehlzeiten regelmäßig die Schule besucht und/oder bei schwachen Leistungen im Abschlussjahr wahrscheinlich einen Schulabschluss erwerben wird.
#36 
undefined_olaf прохожий22.09.21 12:20
NEW 22.09.21 12:20 
в ответ Dresdner 13.09.21 16:06

А кто-нибудь знает как продлевают визу "детям" после 18-ти если нет ПМЖ и если семья не получает помощи от государства?

#37 
Dresdner министр без портфеля22.09.21 12:32
Dresdner
NEW 22.09.21 12:32 
в ответ undefined_olaf 22.09.21 12:20
А кто-нибудь знает как продлевают визу "детям" после 18-ти если нет ПМЖ и если семья не получает помощи от государства?

Вы имеете в виду тех, кто въехал в Германию после исполнения 13 лет?

#38 
undefined_olaf прохожий22.09.21 12:47
NEW 22.09.21 12:47 
в ответ Dresdner 22.09.21 12:32
Вы имеете в виду тех, кто въехал в Германию после исполнения 13 лет?

да, именно так

#39 
Dresdner министр без портфеля22.09.21 12:52
Dresdner
NEW 22.09.21 12:52 
в ответ undefined_olaf 22.09.21 12:47, Последний раз изменено 22.09.21 12:55 (Dresdner)
да, именно так

если не имеют проблем с законом, учатся или работают, то нормально продлевают.

#40 
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