Blue card или ЕИ?
Решили переезжать в Германию. Оба с мужем программисты с большим опытом и знанием английского (немецкий учим, А1). Муж еврей, мама у него еврейка и дедушка с бабушкой по маминой стороне тоже. С документами-доказательствами проблем нет.
Вопрос в том, как лучше ехать - через работу и оформлять блу-карт (есть предложения) или по ЕИ? Если я все правильно понимаю, то получив ВНЖ по блукарт, право переезда по ЕИ пропадает. С одной стороны ЕИ это долго, но это даст время доучить немецкий и поднакопить денег (налоги в нашей стране меньше). С другой стороны рабочая виза вроде как более свободна в плане переезда в другую землю, если работу со временем менять. По ЕИ не выдворят если с работой не сложится, зато работодатель готов
помочь с жильем на первое время. По получению в будущем гражданства сроки вроде одинаковые, по визе для меня (если не оформлять блукарт а ехать по воссоединению с блукарт или ЕИ) тоже вроде разницы нет. Ещё есть дети, старшему 13. Прочла в соседней теме что его ВНЖ будет действовать только до 18 лет. Получается ему важно переезжать по ЕИ (по бабушке) иначе будут проблемы? В голове каша, наверняка есть моменты о которых не знаю. Буду признательна за любые советы и рассуждения на тему «я бы выбрал …, потому что…»
Я вьезжал по БК и должен сказать, что психологически временный внж, привязанный к работе и конкретному работодателю - это как дамоклов меч, особенно, если работает один и есть дети. Коли имеется возможность приехать с правом постоянного проживания и пользования соцподдержкой - этой возможностью обязательно нужно пользоваться, этим вы сохраните себе много душевного и физического здоровья.
Плюс БК в том, что ее оформляют быстрее, но в вопросе смены постоянного места проживания, имхо, месколько месяцев ожидания решающей роли не сыграют. Ограничение места проживания касается тех ЕИ, кто сидит на социале, работающие могут жить где угодно.
Кроме того, встречал здесь информацию, что ЕИ в Баварии могут получить гражданство без отказа от предыдущего, и это очень полезная опция. Хоть в политическом поле
и обсуждается вопрос модернизации законодательства о натурализации, до реальных шагов может еще пройти много времени.
Оба с мужем программисты с большим опытом
Тогда лучше ОБОИМ делать Блюкарту. Или один еврейскую, а второй - Блюкарту.
Минусы Еврейской программы- она очень долго делается. Плюсы- вас не будут выгонять из Германии через 3 месяца при потери работы. На этом плюсы кончаются.
Плюсы блюкарты:
- если есть контракт на руках въездную визу за неделю делают и вы уже в Германии.
- вы будите страховать друг друга при потре работы и вас начнут выгонять из Германии только если обоих уволят и оба за 3 месяца ничего не найдут (это не вероятной сценарий).
- через 5 лет с боюкартой вы получите продвинутый DA-EU с право отсутствия в Германии 2 года.
- если в Германии не понравится, то годы отмотанные тут зачтутся для вида на жительство в любой другой стране EU.
Минусы блюкарты:
-лучше на родине сдать сертификат B1. Без него вам не дадут тут NE через 21 месяц и DA-EU через 5 лет. И без хорошего немецкого работа ищется в 2-3 раз хуже.
если есть контракт на руках въездную визу за неделю делают и вы уже в Германии
Да, единственный плюс - быстрота. Но внж по БК будет ограниченный по времени и привязанный к работодателю, а это значит - захотел сменить работу - беги в АБХ и молись, чтоб термин был раньше, чем через год. Захотел ипотеку - фиг тебе. Интеграционный курс - не положено. Потерял работу - пакуй чемоданы. Т.е первые три года, и так самые стрессовые из-за нового окружения, языка и работы ты живешь с сильно урезанными правами и возможностями. Лучше лишний год пожить на родине, не спеша закончить там дела и приехать в новую страну, как белый человек.
вы будите страховать друг друга при потре работы и вас начнут выгонять из Германии только если обоих уволят
И в чем же плюс? Вероятность вылететь меньше, но она есть. И вообще время сейчас нестабильное, если начнется депрессия в экономике и оба потеряют работу - может получится, что за три месяца ничего и не найдется.
через 5 лет с боюкартой вы получите продвинутый DA-EU
А что мешает члену семьи ЕИ получить постфактум блюкарту и продвинутый DA-EU? Причем достаточно это сделать одному, чтобы преимущества получили все. А если смотреть шире - при возможности получить гражданство без отказа от имеющегося, DA-EU вообще не нужен, никакой.
если в Германии не понравится
Положа руку на сердце - много вы знаете таких случаев? Вот и я ни одного.
Вопрос в том, как лучше ехать - через работу и оформлять блу-карт (есть предложения) или по ЕИ?
"Или" тут вообще не к месту. Ибо одно другому не мешает.
Если я все правильно понимаю, то получив ВНЖ по блукарт, право переезда по ЕИ пропадает.
Вы понимаете все не правильно. Вероятно, услышав звончто-то путаете с получением ВНЖ в третьем государстве. А Германия, в смысле въезда в нее по программе ЕИ, не третья и даже не вторая. Она первая.
В голове каша, наверняка есть моменты о которых не знаю.
Наверняка. Но о ПИ вы ведь слышали или читали? А знать-то там нужно не так уж и много. Просто получите дополнительные пункты в свой ПИ, если будете иметь рабочие места в Германии по ВК.
"Или" тут вообще не к месту. Ибо одно другому не мешает.
Это самый лучший вариант! Въехать по еврейской программе и сразу получить NE и потом сразу вдобавок подать антраг на добавочную Блюкарту. Но еврейство только у мужа и жене сразу NE не светит. Только ВНЖ (поправьте меня если не прав). По этому ей лучше въезжать сразу по блюкарте. Так она через 21 месяц NE получит. В случае увольнения ее муж страхует. Плюс при разводе она не едет сразу на родину (это важный момент).
Как интересно, если приехав по блукарт право на ЕИ не теряется, то это самый идеальный вариант!
Блукарт это не permanent resident
- You must not have previously migrated to another country in the past, such as Israel or the USA, or already be permanently resident in Germany.
и получается что одно другому не мешает. Огромное Вам спасибо!
если приехав по блукарт право на ЕИ не теряется, то это самый идеальный вариант!
Имейте ввиду что это мы тут на форуме это понимаем. В реальности, особенно в некоторых землях вас ждут очень большие проблемы в АБХ. Они будут врать что вид на жительство может только один быть и придётся скандалить или судиться.
По этому лучше в начале получать NE, а потом отвоевывать Блюкарту - этот путь самый «простой» и хорошо на форуме отработан. Обратный план - в начале Блюкарту, а потом NE в добавок работает крайне плохо.
и получается что одно другому не мешает.
Наоборот, только помогает. У вашего мужа, наверняка, пунктов в ПИ и так хватает и будут у вас ВК или их не будет - по барабану, а вот если бы ему пунктов в ПИ недоставало, то работа в Германии, по ВК или без ВК - неважно, сыграла бы решающее значение для вашего въезда в Германию по программе ЕИ.
Въехать по еврейской программе и сразу получить NE и потом сразу вдобавок подать антраг на добавочную Блюкарту.
Можно и наоборот. Наоборот даже лучше, если квалификация позволяет.
Но еврейство только у мужа и жене сразу NE не светит.
На мгновенном получении NE свет клином не сошелся. Ее тут и без NE, с самого начала, неплохо прокормют.
Обратный план - в начале Блюкарту, а потом NE в добавок работает крайне плохо.
Эти страшылки не для ТС. Иметь в Германии такой золотой парашют как мужа-еврея, это вам не хухры-мухры...
если он не поедет сейчас, то лучше уже закончив школу.
Засада там не в школе. А в том, что пока ему столько, то ему еще не нужно сдавать тест по немецкому языку и предъявлять сертификат. А с возрастом нужно будет. Поэтому обычно и спешат с переездом, пока дети не повзрослели. Конечно, если старший ребенок ТС владеет основами немецкого языка, то сдать простейший тест и получить тот пресловутый А1 нет никакой промблемы. А если нет, и у мамы по вопросам ЕИ еще "В голове каша", то это может быть и есть тот момент, о котором она еще не знает.
Пугает не необходимость сдавать А1 (если дотянуть до 16+ то сдавать на С1 уже намного сложнее), пугает то что до 18 у него не будет шанса на ПМЖ (если едим по БК) и значит после 18 могут быть проблемы с продлением ВНЖ. Переезд по ЕИ эту проблему решает, еврейство по бабушке даст ему сразу ПМЖ.
не будет никаких проблем у ребенка после 18 лет с пмж. После школы ему нужно либо пойти в высшее учебное заведение или пойти получать средне специальное. В самом крайнем случае, во что я не верю, если ребенок настолько никудышный и никому не нужный, что даже 10 классов немецкой школы не осилит- идти работать. Во всех случаях ребенк получит пмж (в общем через 5 лет с момента вьезда)
пугает то что до 18 у него не будет шанса на ПМЖ (если едим по БК) и значит после 18 могут быть проблемы с продлением ВНЖ. Переезд по ЕИ эту проблему решает, еврейство по бабушке даст ему сразу ПМЖ.
Вы никак не можете врубиться, отойти от своего "или". Та умозрительная модель, которую вы себе выстроили о ЕИ и о ВК и еще кой-чего примешали из других опер, немного не соответствует действительности. От слова "совсем". Поэтому и выдумываете себе разные химеры. Замените свое "или" на "до и после". До получения Бэшайда это одни возможности, и у вас и у ваших детей. После получения Бэшайда это совсем другие возможности, у всех. И никакая ВК их не отменяет и им не мешает.
значит после 18 могут быть проблемы с продлением ВНЖ.
проблемы только если ничего не будет делать. в сколько лет этот 13 летний ребенок закончит школу?
Переезд по ЕИ эту проблему решает, еврейство по бабушке даст ему сразу ПМЖ.
остальным детям сколько?
когда старший закончит школу, младший будет в трудом возрасте, и т д . Не вижу смысла затягивать с переездом, чем раньше дети адаптируются, тем лучше для них всех. За 4-5 лет старший освоится и на пути к ПМЖ не должно ничего стоять
когда старший закончит школу, младший будет в трудом возрасте, и т д . Не вижу смысла затягивать с переездом, чем раньше дети адаптируются, тем лучше для них всех. За 4-5 лет старший освоится и на пути к ПМЖ не должно ничего стоять
у каждого решения есть свои плюсы и свои минусы.
я бы по ЕИ поехал, письменно спросив в BAMF про konkretes Arbeitsangebot и про то: не закрывает ли переезд про рабочей визе приём в рамках ЕИ (раньше было можно).
со школой всё очень непросто
раз есть ребёнок 13 лет, то и родителям под 40. Чем позже ехать, тем труднее даётся адаптация всем кроме 2летнего ребёнка. Именно поэтому я бы не затягивала. А то родители с собой в возрасте и в чужой стране будут иметь проблемы, а тут ещё и дети со своими. Или наоборот. Дети начнут стонать, а родители с собой в конфликте.
13 летний ребёнок не успеет получить ПМЖ до 18 лет, даже если они переедут завтра.
С чего Вы так решили? Речь же не идет об отказе от иммиграции по программе ЕИ, в пользу переезда в нее исключительно по родительским ВК.
Дождется в Германии своего Бэшайда и получит вожделенную NE как "внук", независимо от того сколько времени он уже успеет прожить в Германии.
И без хорошего немецкого работа ищется в 2-3 раз хуже.
В первом посте же сказано, что оба программеры с хорошим английским. Не пугайте зря людей, в сфере IT это не так. Конечно, для жизни в Германии немецкий нужен, но для разработчика, это не более, чем nice to have.
Если по теме, у меня не так давно стоял точно такой же выбор между ЕИ и Blue Card. В итоге выбрал ЕИ, т.к. дает некоторую независимость в плане свободы выбора и при переезде именно семьей некоторые моменты упрощает. Год ожидания - вполе можно использовать для накоплений, которые при переезде очень понадобятся. На две программерские зп в пост-советских странах можно очень неплохо так отложить и стартовать гораздо более комфортно, чем с "корабля на бал", как в случае с БК, плюс без привязки к работодателю. Муж получает со старта ПМЖ, жена получает ВНЖ (собственно, как и в случае с БК, вот только со свободой выбора работодателя).
Также за этот год (плюс время действия бешайда, плюс время действия визы) можно найти работу, т.к. приблизительно срок получения ответа понятен.
Единственная загвоздка - это удаленный поиск квартиры заранее, но опять же, если не зацикливаться на мегаполисах, по нашей постсоветской традиции ("все что не большой город, то село"), а смотреть пригороды и городки-сателлиты, особенно учитывая, что в эпоху короны большая часть рабочего времени это home office и менять этот подход скорее всего и после "короны" никто не будет, т.к. и работодателям и сотрудникам явно понравилось, то при
определенной настойчивости квартиру вполне можно и найти.
Если по теме, у меня не так давно стоял точно такой же выбор между ЕИ и Blue Card. В итоге выбрал ЕИ, т.к. дает некоторую независимость в плане свободы выбора и при переезде именно семьей некоторые моменты упрощает.
дети были, если да, какого возраста?
Тоже склонялась к переезду по ЕИ, но так как право на ЕИ не теряется, а работодатель предлагает relocation package (оплачивает квартиру на пол года, обещает водить за ручку для решения всех бюрократических вопросов и тп), имхо можно ехать по блукарт пока ждём решения по ЕИ. А там уже будет видно что к чему. Если уже будет история жизни в Германии наверное будет проще с арендой и прочим.
обещает водить за ручку для решения всех бюрократических вопросов и тп
Водить куда? Так делаются IT- рабы. Будьте осторожны с таким работодателем. Потом он будет делать вид что «очень много с вами возился, а вы неблагодарные...». И всё «вождение» сводится к тому, что его секретарша скрепя зубами сходит с вами в АБХ на подачу доков на вид на жительство. О какой истории речь? Для аренды квартиры надо 3 расчетных о заплате, выписка- шуфа и личное присутствие. Такая забота ещё попахивает консалтингом и низкой зарплатой (которая даже не тянет на блюкарту .
секретарша скрепя зубами сходит с вами в АБХ на подачу доков на вид на жительство.
Для начинающих иммигрантов с немецким на уровне А1, впервые попавших с корабля на бал, это и есть "водить за ручку для решения всех бюрократических вопросов".
Такая забота ещё попахивает консалтингом и низкой зарплатой (которая даже не тянет на блюкарту .
Даже если и так случится поначалу, ТС и ее мужу это все равно только на руку. Ибо в их случае важна не ВК как таковая и не сразу ахуенвысокая зарплата, а сам факт наличия рабочего места в Германии. А после получения Бэшайда, они спокойно скажут бальшущее спасиба и одновременно чюююуууссс своему первому работодателю в Германии и так же спокойно, без напряга, пойдут искать другого, если первый
перестанет их чем-то устраивать.
Водить куда? Так делаются IT- рабы. Будьте осторожны с таким работодателем. Потом он будет делать вид что «очень много с вами возился, а вы неблагодарные...». И всё «вождение» сводится к тому, что его секретарша скрепя зубами сходит с вами в АБХ на подачу доков на вид на жительство. О какой истории речь? Для аренды квартиры надо 3 расчетных о заплате, выписка- шуфа и личное присутствие. Такая забота ещё попахивает консалтингом и низкой зарплатой (которая даже не тянет на блюкарту .
Редкий экстрасенсорный дар? )))
Нормальные компании часто предлагают всяческие бенефиты и "танцуют" квалифицированных специалистов, в которых они заинтересованы. В современном IT не уровня "4 человека в компании" - это совершенно обычная практика.
В современном IT
В современном IT даже в компаниях по 5000 человек программисты разбиты на скрам-команды по 5-7 человек и за вас будут отвечать только ваш тимлид и пиплменеджер который вас нанял. Т.е. никакой корпоративности и масштабности чувствоваться не будет. Никто там цацкаться с вами не будет. А нездоровая «забота» может быть обусловлена только одним - в эту фирму (мелкую обычно), никто не хочет идти из-за кошмарных условий труда и низкой зарплаты.
"танцуют" квалифицированных специалистов
Только не разработчиков. Может высокопоставленного менеджера с мировым именем и MBA.
Разработчик в Германии это не более чем дорогой раб. С нормальными или совсем плохими условиями.
сам факт наличия рабочего места в Германии
А теперь сами прикиньте, на родине у них всё было и заплата у обоих как у директора завода, а тут они приезжают на пустое место и получают зарплату местной медсестры. Нормально так переехали, да. Не то что на несколько ступенек ниже по соц. лестнице, а на несколько этажей сразу в подвал.
Сорри за офтоп, больше не буду.
а тут они приезжают на пустое место и получают зарплату местной медсестры. Нормально так переехали, да. Не то что на несколько ступенек ниже по соц. лестнице, а на несколько этажей сразу в подвал.
Именно так переезжает в Германию подавляющее большинство ЕИ. Причем далеко не все и не сразу стремятся покинуть тот подвал. А некоторых из него еще и хрен выгонишь. Зачем им его покидать, если в том подвале сухо, тепло и уютно. И кормят сытно. До отвала, как на убой.
А если зп больше 60к в год, требуемых для БК то нормально? Судя по инфе с интернета, порог по БК это нижняя планка для нормального программиста. Речь о Берлине. Имхо платить сильно ниже рынка в айти не выгодно, получать БК просто, это не H1B, иначе долго никто работать не будет. Испытательный срок работает в обе стороны ;)
PS: причины переезда у всех свои. И в нашем случае едим уж точно не за длинным рублем. Зп сейчас не сильно меньше того что предлагают там, а если считать то что остаётся после налогов то и вовсе вдвое меньше чем сейчас. Иллюзий насчёт простоты иммиграции не питаем, сложно будет, с этим не поспоришь. Поэтому так долго и не решались. А теперь решились, значит есть на то причины, есть из-за чего бросать комфортную сытую жизнь на родине :
60к в год
Да, это норм зп. для начала. Особенно, за фронтент, если это ваш случай.
Испытательный срок работает в обе стороны
3 увольнения в испытательный срок рядом в резюме и вас почти перестанут брать на работу. Нормально для разраба через 2-3 года увольняться. Так что не «работает» от слова совсем, работодатели это знают и активно пользуются.
А если зп больше 60к в год, требуемых для БК то нормально?
Это нормально и не для ВК. Минимум для "полной" ВК в этом году 56.800. А если со скидкой на дефцытность проффесссии, то и того меньше. Речь о брутто,есссно.
И в нашем случае едим уж точно не за длинным рублем.
Эт пральна. Рублей тут не то, что не съесть, а и днем с огнем не сыскать. Одни ойры кругом.
есть из-за чего бросать комфортную сытую жизнь на родине
Понятно из-за чего. Из-за комфортной сытой жизни на не родине.
для БК хватает от около 44000€
Вот "около" как раз чють-чють да и не хватит. Ибо в этом году минимум 44304€. Причем, для Мангэльбэруфэн. А для немангель см. выше.
(в зависимости оот земли) в год.
Не от земли, а от года. Необходимый минимум растет от года к году примерно на штуку в год.
для БК хватает от около 44000€ (в зависимости оот земли) в год.
А для жизни семьи из 5 чел?
с вашимим совсем малыми детьми вас не ожидали те проблемы, которые ожидают автора
И чем дальше, тем больше проблем, тк дети взрослеют. Чем старше ребёнок тем сложнее адоптация.
Да, это норм зп. для начала. Особенно, за фронтент, если это ваш случай.
Муж DevOps с прогерским бекграундом (Ruby, LAMP), я - фулстек (LAMP, node.js, Vue, React). Но думаю обоим фулл-тайм работать, особенно в начале, не получится, тк детям в новой стране тоже нужно внимание родителей. Поэтому надеюсь на парт-тайм или удаленку как сейчас.
А для жизни семьи из 5 чел?
Так, чтобы ни в чем себе не отказывать? Вполне. К вашим с мужем тришесьсот (каждому!) Германия добавит ежемесячно еще понемногу Киндэргэльдов за каждого ребенка. С голоду не помрете. А жыть можно, конечно, по-разному, в т.ч. и красиво. Не запретиш. Да так, что никаких денех не хватит...
я - фулстек
Это не фулстек, а 3 хороших и взаимоисключающих фронтент фреймворка и ещё что-то непонятное. Для фулстека в вашем списке Java нахватает. Про чистую удаленку в Германии забудьте. Её 1% от всех предложений. Даже сейчас с короновирусом немцы стараются всеми правдами и неправдами выгнать разработчиков обратно в офисы.
А для жизни семьи из 5 чел?
зависит от запросов семьи из 5 человек. Если семья из 5 человек ничего другого не признает, кроме айфонов и гуччи, то очевидно, что не хватит
а так речь о разрешении на пребывание, которое называется Голубая Карта, и для ее выдачи нужно минимум, выше поправили, 44304€ брутто в год ззарабатывать. А как семья ит 5 человек будет эти денги тратить уже не касается ведомство по делам иностранцев.
