совершеннолетним "детям" не продлят ВНЖ при получении соц. помощи?
Совершеннолетним "детям" не продлят ВНЖ при получении соц. помощи?
Речь идёт о детях, приехавших по воссоединению с иностранным или с немецким родителем.
Пока такой ребёнок несовершеннолетних - ему без проблем продлевают ВНЖ.
в 16 лет он может - подав зявление - получить ПНЖ.
для этого ему нужно в т.ч. прожить в ФРГ мин. 5 лет.
как только такому ребёнку исполняется 18 лет - его ВНЖ автоматически превращается в самостоятельный, независимый от родителя ВНЖ.
нет безусловного права на продление такого ВНЖ - он продлевается в порядке усмотрения до тех пор, пока ребёнок не получит ПМЖ или гражданство.
при этом Lebensunterhalt обязательно должен быть gesichert - получение соц. помощи обязывает АБХ отказать в продлении такого ВНЖ.
так решил пару лет назад Высший административный суд.
https://www.bverwg.de/pm/2019/57
если они ничем не заняты в германии, то нет, не продлят.
Для чего он нужен? Детьми они уже после 18 не являются. Если не хотят работать, то пусть не хотят на родине.
ребёнок может, например, учиться в школе или техникуме.
как-то глупо бросать учёбу и идти мыть полы, чтобы продлили ВНЖ.
и тут не СССР, где поступать можно было хоть каждый год
АБХ обязана его письменно проинформировать о возможности подачи заявленияНе обязано.
обязано
35.0.3 Ausländische Jugendliche, die voraussichtlich die Voraussetzungen für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach § 35 erfüllen werden, sind frühestens vier Wochen und spätestens zwei Wochen vor ihrem 16. Geburtstag bzw. vor dem Ablauf der Gültigkeit der maßgebenden Aufenthaltserlaubnis schriftlich über diese Antragsmöglichkeit zu informieren. Die Behörde kann den Hinweis mit einer Einladung zu einem Vorsprache- bzw. Beratungstermin verbinden.
35.0.3 Ausländische Jugendliche, die voraussichtlich die Voraussetzungen für die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach § 35 erfüllen werden, sind frühestens vier Wochen und spätestens zwei Wochen vor ihrem 16. Geburtstag bzw. vor dem Ablauf der Gültigkeit der maßgebenden Aufenthaltserlaubnis schriftlich über diese Antragsmöglichkeit zu informieren. Die Behörde kann den Hinweis mit einer Einladung zu einem Vorsprache- bzw. Beratungstermin verbinden.
Если бы этот текст содержался в AufenthG или по крайней мере в AufenthV, тогда было бы обязано, a AV zum AufenthG, увы, не является обязующим документом для АВН.
Если бы этот текст содержался в AufenthG или по крайней мере в AufenthV, тогда было бы обязано, a AV zum AufenthG, увы, не является обязующим документом для АВН.
разве инструкции пишутся не для того, чтобы чиновники их исполняли? что соответствует действительности: наказать чиновника за неисполнение инструкции может (но не обязано) только его начальство.
разве инструкции пишутся не для того, чтобы чиновники их исполняли?
Для того, да, но например, для суда эти Anwendungshinweise не указ, да даже, по большому счету, и Verordnung'и не всегда, хотя, конечно, всё зависит от поставленного вопроса.
что соответствует действительности: наказать чиновника за неисполнение инструкции может (но не обязано) только его начальство
Верно. Поэтому я не понимаю, к чему была ремарка 
aschnurrbart относительно обязанности АВН уведомлять соответствующих лиц. А если АВН не уведомило, 16 лет иностранцу исполнилось и он только после этого узнал о своих правах, то что? В суд идти и требовать компенсации? Или какую практическую пользу несёт в таком случае упомянутый пункт 35.0.3, если он по недосмотру АВН не был соблюдён?
Верно. Поэтому я не понимаю, к чему была ремарка
премии нерадивого чиновника лишить?
, 16 лет иностранцу исполнилось и он только после этого узнал о своих правах, то что?
если 16 исполнилось и он только после этого узнал о своих правах - то ничего страшного.
пока ему не исполнилось 18.
а вот если ему исполнилось 18 - то никто ему больше ничего не должен, а если Lebensunterhalt nicht gesichert - то поедет он "домой".
по месту своего гражданства.
несмотря на то, что ему должны были дать ПМЖ ещё в 16, а о возможности попросить о ПМЖ - уведомить письменно в весьма сжатые сроки.
о чём, собственно, и топик.
а вот если ему исполнилось 18 - то никто ему больше ничего не должен, а если Lebensunterhalt nicht gesichert - то поедет он "домой".
Даже, если он на момент, когда ему исполняется 18 лет, учится/делает аусбильдунг?
Даже, если он на момент, когда ему исполняется 18 лет, учится/делает аусбильдунг?
теоретически - да.
практически может быть череда судов с кучей денег на адвокатов на несколько лет с неизвестным финалом.
причём Lebensunterhalt должен быть gesichert на дату принятия решения в АБХ, т.е. если человек позже устроится на работу - то это уже ничего не изменит.
к сожалению, суд опять взял вопиющий случай (ассоциальный годами не работавший ингостранец) и сделал из него "прецедент" для всех ставших совершеннолетними "детей".
ну и законодательство написано так, что предпосылки для получения ПМЖ у таких "детей" мягче (можно получать соц. помощь, если человек учится), чем для простого продления.
Хм. Надо же.
Тогда, наверное, 18-летнему имеет смысл подаваться сразу на Ne, при условии, что все остальные предпосылки выполнены (мин.5 лет в Германии+учеба). Даже если он получает помощь от государства. Смысл в этом продлении?
Тогда, наверное, 18-летнему имеет смысл подаваться сразу на Ne, при условии, что все остальные предпосылки выполнены (мин.5 лет в Германии+учеба). Даже если он получает помощь от государства. Смысл в этом продлении?
однозначно, если он уже прожил 5 лет в Германии.
проблема в том, что далеко не у всех есть эти 5 лет
Это да. В таком случае этот восемнадцатилетний ученик/студент и т.д оказывается в Ж. Будь он, хоть, трижды светлая голова. ☹️
у студента будет BAFöG
а вот школьнику или у Azubi без зарплаты
ещё в АБХ любят давать ВНЖ во воссоединению с родителем до последнего дня перед 18 летием
а на следующий день Lebensunterhalt должен быть gesichert.
несмотря на то, что ему должны были дать ПМЖ ещё в 16
Должны были бы дать ПМЖ только в случае подачи иностранцем соответствующего заявления (согласно положениям AufenthG), а если такое заявление не было подано, то ничего АВН уже не вменишь в вину.
Должны были бы дать ПМЖ только в случае подачи иностранцем соответствующего заявления (согласно положениям AufenthG), а если такое заявление не было подано, то ничего АВН уже не вменишь в вину.
всё зависит от того, уведомило ли серба АБХ и пойдёт ли серб дальше.
всё зависит от того, уведомило ли серба АБХ и пойдёт ли серб дальше.
Допустим, не уведомило. Куда идти дальше и на что ссылаться? Вы думаете, суд впечатлит прописанное в AV, если в AufenthG, который для суда является основным указателем (наравне с правом), при этом написано, что все ВНЖ выдаются по заявлению иностранца, если в законе не прописано иного (а в законе относительно такого NE не прописано иного)?
европейский суд по правам человека, например?
И какое именно нарушенное право, гарантируемое Европейской конвенцией о правах человека, этот человек при этом будет там оспаривать?
Может, тогда не стоит терять время и размениваться на европейские суды, а сразу идти в Международный суд ООН?..
ещё надо проверить: было ли продление между 16 и 18 годами.
А какую роль это играет в обсуждаемом вопросе?
ещё надо проверить: было ли продление между 16 и 18 годами.
проверить не трудно:
Auf Antrag seiner Mutter erhielt der Kläger am 26. Februar 1999 eine Aufenthaltserlaubnis, die bis zum Tag vor Vollendung des 16. Lebensjahres (7. Mai 2011) befristet war und als Aufenthaltserlaubnis nach § 33 AufenthG nach dem 1. Januar 2005 weitergalt. Diese Aufenthaltserlaubnis wurde am 28. April 2011 als "Aufenthaltserlaubnis zum Familiennachzug" bis zum 7. Mai 2013 (Tag vor dem 18. Geburtstag) verlängert; dabei wurde die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis geprüft, aber die Voraussetzungen unter Hinweis auf das letzte Schulzeugnis verneint und dem Kläger ein entsprechendes Hinweisschreiben erteilt. Unter dem 7. März 2013 wurde die Aufenthaltserlaubnis als eigenständiger Aufenthaltstitel bis zum 9. September 2013 verlängert.
что дальше?
Должны были бы дать ПМЖ только в случае подачи иностранцем соответствующего заявления (согласно положениям AufenthG), а если такое заявление не было подано, то ничего АВН уже не вменишь в вину.
как тут не вспомнить слова: "Мы не можем ждать милостей от природы, ..."
хотя из приведенного мной выше отрывка явствует, что ABH проверяла возможность выдать NE в 16 лет и решила этого не делать... так что тут дело скорее не в неподаче заявления, а в неподаче (своевременной) протеста.
ещё надо проверить: было ли продление между 16 и 18 годами.проверить не трудно:
Auf Antrag seiner Mutter erhielt der Kläger am 26. Februar 1999 eine Aufenthaltserlaubnis, die bis zum Tag vor Vollendung des 16. Lebensjahres (7. Mai 2011) befristet war und als Aufenthaltserlaubnis nach § 33 AufenthG nach dem 1. Januar 2005 weitergalt. Diese Aufenthaltserlaubnis wurde am 28. April 2011 als "Aufenthaltserlaubnis zum Familiennachzug" bis zum 7. Mai 2013 (Tag vor dem 18. Geburtstag) verlängert; dabei wurde die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis geprüft, aber die Voraussetzungen unter Hinweis auf das letzte Schulzeugnis verneint und dem Kläger ein entsprechendes Hinweisschreiben erteilt. Unter dem 7. März 2013 wurde die Aufenthaltserlaubnis als eigenständiger Aufenthaltstitel bis zum 9. September 2013 verlängert.что дальше?
Это как понимать? ... aber die Voraussetzungen unter Hinweis auf das letzte Schulzeugnis verneint... Школьная успеваемость не подошла для ПМЖ?
Soweit der Lebensunterhalt des Antragstellers nach den unter A.2.3.1. genannten Kriterien nicht dauerhaft gesichert ist, ist gem. § 35 Abs. 1 Satz 2 Nr. 3 zu prüfen, ob der Jugendliche oder junge Erwachsene sich in einer Ausbildung befindet, die zu einem anerkannten schulischen, beruflichen oder akademischen Bildungsabschluss führt. Davon ist dann auszugehen, wenn die Prognose gerechtfertigt ist, dass der Antragsteller aufgrund ordnungsgemäßen und regelmäßigen Besuchs der Schule bzw. ordnungsgemäßer Absolvierung seiner betrieblichen oder Hochschul-Ausbildung einen solchen Abschluss erwerben wird. Die Tatsache, dass er formal Schüler bzw. Studierender einer allgemeinbildenden, Berufsschule oder Hochschule ist, genügt schon nach dem Wortlaut der Vorschrift für sich genommen nicht. Vielmehr beruht der erleichterte Erwerb der Niederlassungserlaubnis in diesen Fällen auf der Vermutung, dass der Ausländer sich mit einem deutschen Bildungsabschluss leichter wirtschaftlich integriert und damit seinen Lebensunterhalt sichern kann als ohne einen entsprechenden Abschluss.
Die bisherige Schulbiographie muss daher die Annahme erlauben, dass der Antragsteller sich tatsächlich in einer von ihm auf Abschluss angelegten "Ausbildung befindet". Hierfür sind im Zweifelsfall die vorzulegenden Schulzeugnisse heranzuziehen. Ergeben sich hieraus beispielsweise in dem Jahr vor Antragstellung erhebliche unentschuldigte Fehlzeiten und/oder lassen die Noten darauf schliessen, dass der Antragsteller die Schule nur formal besucht und das Erwerben eines Abschlusses unwahrscheinlich ist, bewertet die Ausländerbehörde weder die schulischen Leistungen noch die Erfolgsaussichten des Betroffenen, einen Abschluss erwerben zu können. Dem Antragsteller ist vielmehr Gelegenheit zu geben, durch entsprechende Nachweise ( z.B. ein aktuelle Schulbescheinigung) zu belegen, dass er trotz Fehlzeiten regelmäßig die Schule besucht und im Abschlussjahr ein erfolgreicher Schulabschluss wahrscheinlich ist (vgl. § 82 Abs. 1). Wurde in unmittelbarem Zusammenhang mit der Antragstellung eine Ausbildung gerade erst aufgenommen, ist unter Berücksichtigung der bisherigen Schulbiographie nach dem vorstehenden Maßstab die Prognose zu treffen, ob die begonnene Ausbildung zu einem anerkannten Abschluss führt, ggf. ist die Entscheidung bis zum Ablauf der Probezeit auszusetzen .
A.35.1.2 VAB Berlin.
в редакции 2007 года (которая вероятно применялась в отношении истца из обсуждаемого решения BVerwG) второй абзац звучал:
Die bisherige Schulbiographie muß daher die Annahme hinreichender schulischer Leistungen erlauben. Hierfür sind in erster Linie die vorzulegenden Schulzeugnisse heranzuziehen. Ergeben sich hieraus beispielsweise in dem Jahr vor Antragstellung erhebliche unentschuldigte Fehlzeiten - im Regelfall mehr als 40 Tage im Schuljahr - und/oder lassen die Noten darauf schliessen, dass das Erwerben eines Abschlusses unwahrscheinlich ist - im Regelfall mindestens zweimal mangelhaft oder ungenügend in den Hauptfächern im letzten Zeugnis, ist die Niederlasssungserlaubnis regelmäßig nicht zu erteilen. In Zweifelsfällen kann der Ausländer aufgefordert werden, eine aktuelle Schulbescheinigung vorzulegen, aus der sich ergibt, dass er trotz Fehlzeiten regelmäßig die Schule besucht und/oder bei schwachen Leistungen im Abschlussjahr wahrscheinlich einen Schulabschluss erwerben wird.
ну да, вроде до 23-х лет можно в семейной страховке находиться даже без работы и учёбы
да это так. но это - хождение по тонкому льду, поскольку вопрос о наличии достаточных доходов носит характер прогноза. для человека, который не работает и не учится, прогноз вряд ли может быть благоприятный... но, обычно, пару-другую лет ВНЖ в такой ситуации продляют...
