Deutsch

получение Staatsangehörigkeitsausweis' a

1392  1 2 все
monsegur посетитель31.08.21 13:50
31.08.21 13:50 

Всем привет! Подскажите, как и с чего начинать получение Staatsangehörigkeitsausweis' a человеку, рожденному от отца - гражданина Германии. Насколько понимаю, это возможно. И в чем состоит разница между Staatsangehörigkeitsausweis и Einbürgerungsurkunde?

#1 
Mamuas патриот31.08.21 14:20
Mamuas
NEW 31.08.21 14:20 
в ответ monsegur 31.08.21 13:50, Последний раз изменено 31.08.21 14:25 (Mamuas)
получение Staatsangehörigkeitsausweis' a человеку, рожденному от отца - гражданина Германии. Насколько понимаю, это возможно.

Это зависит от даты рождения, рожден ли в браке, было ли на момент рождения ребенка у отца немецкое гражданство и пр.

И в чем состоит разница между Staatsangehörigkeitsausweis и Einbürgerungsurkunde?

Einbürgerungsurkunde подтверждает получение гражданства, например, после натурализации, а Staatsangehörigkeitsausweis подтверждает наличие уже имеющегося немецкого гражданства.

(У меня, например, есть обе бумаги. улыб Einbürgerungsurkunde получила в момент получения немецкого гражданства по §10 StAG (предварительно отказавшись от российского), а Staatsangehörigkeitsausweis в какой-то момент потребовался на работе, поскольку формально ни немецкие паспорта, ни Einbürgerungsurkunde не подтверждают наличие немецкого гражданства, а Staatsangehörigkeitsausweis подтверждает. Кстати, у подавляющего большинства немецких граждан Staatsangehörigkeitsausweis не получен, поскольку он редко бывает нужен.)

#2 
monsegur посетитель31.08.21 15:07
NEW 31.08.21 15:07 
в ответ Mamuas 31.08.21 14:20

Большое пасибо. Рожден в браке. 82 г.р. Извините, слово "натурализация" не понятно. И чем будет являться, к примеру, Vertriebenenausweis в подобном случае? Staatsangehörigkeitsausweis или же Einbürgerungsurkunde ?

#3 
Mamuas патриот31.08.21 15:14
Mamuas
NEW 31.08.21 15:14 
в ответ monsegur 31.08.21 15:07
Рожден в браке. 82 г.р.

У отца на момент рождения ребенка было немецкое гражданство? Или это этнический немец из бывшего СССР?

#4 
tanuna_0 патриот31.08.21 15:25
NEW 31.08.21 15:25 
в ответ monsegur 31.08.21 15:07
Извините, слово "натурализация" не понятно.

Чего в нем непонятного? Так называют процесс приобретения гражданства иностранцем, по его добровольному заявлению. После чего он получает те же права, что и другие граждане государства, которые приобрели его гражданство, например, по рождению, а не по заявлению.

#5 
monsegur посетитель31.08.21 15:48
NEW 31.08.21 15:48 
в ответ Mamuas 31.08.21 15:14
У отца на момент рождения ребенка было немецкое гражданство?

Да, было. Это немец немцевич из Германии. Не из СССР.

#6 
monsegur посетитель31.08.21 15:56
NEW 31.08.21 15:56 
в ответ tanuna_0 31.08.21 15:25
Чего в нем непонятного?

Толкование этого слова , разумеется, понятно. А вот на основании каких причин происходит натурализация, вы не объяснили. Одного только добровольного заявления, похоже, не совсем достаточно . А то, пересек границу, написал заявление и натурализировался - так может каждый. Не все проходили процесс натурализации и не всем ясно, на основани чего он происходит.

#7 
tanuna_0 патриот31.08.21 17:07
NEW 31.08.21 17:07 
в ответ monsegur 31.08.21 15:56
А вот на основании каких причин происходит натурализация, вы не объяснили.

Именно на основании добровольного заявления претендента на приобретение гражданства. А то, что порядок приобретения гражданства регулируется законом тоже должно быть понятно, без особых объяснений.


Одного только добровольного заявления, похоже, не совсем достаточно .

Если точнее - совсем не достаточно. Условия приобретения гражданства оговорены в законе о гражданстве.


Не все проходили процесс натурализации и не всем ясно, на основани чего он происходит.

Кому не ясно как он происходит в Германии, может почитать StAG.

#8 
Mamuas патриот31.08.21 19:06
Mamuas
NEW 31.08.21 19:06 
в ответ monsegur 31.08.21 15:56
А вот на основании каких причин происходит натурализация, вы не объяснили.

На основании StAG, у всех разные параграфы. У меня, например, был, как я уже написала выше, §10 StAG. Если интересны подробности. вот сам закон: https://www.gesetze-im-internet.de/stag/BJNR005830913.html

Да, было. Это немец немцевич из Германии. Не из СССР.

Это хорошо.

И еще вопрос: а с какой целью этот уже давно взрослый ребенок немца хочет получить Staatsangehörigkeitsausweis? Для чего он должен подтверждать наличие у него немецкого гражданства? У него нет никаких немецких документов, а он хочет переехать жить из другой страны в Германию? Или он уже живет в Германии как немецкий гражданин, а Staatsangehörigkeitsausweis ему нужен для других целей (на работе и пр.)? Если второе, то пусть идет в ближайший Bürgeramt со всеми документами (как минимум, иметь с собой свой немецкий паспорт, могут пригодитья и документы родителя-немца, свидетельство о браке родителей, собственное свидетельство о рождениии) и заказывает соответствующий документ.

#9 
Dresdner министр без портфеля31.08.21 23:40
Dresdner
NEW 31.08.21 23:40 
в ответ monsegur 31.08.21 15:07
Рожден в браке. 82 г.р. Извините, слово "натурализация" не понятно. И чем будет являться, к примеру, Vertriebenenausweis в подобном случае? Staatsangehörigkeitsausweis или же Einbürgerungsurkunde ?

Vertriebenenausweis - это ни то и ни другое. и вообще говоря не подтверждает ни приобретения гражданства ни его наличия.


#10 
  Loptr знакомое лицо01.09.21 01:03
NEW 01.09.21 01:03 
в ответ Dresdner 31.08.21 23:40
Vertriebenenausweis - это ни то и ни другое. и вообще говоря не подтверждает ни приобретения гражданства ни его наличия.

Он его и не получит.

#11 
aschnurrbart патриот01.09.21 10:01
aschnurrbart
NEW 01.09.21 10:01 
в ответ Mamuas 31.08.21 14:20
поскольку формально ни немецкие паспорта, ни Einbürgerungsurkunde не подтверждают наличие немецкого гражданства, а Staatsangehörigkeitsausweis подтверждает

на дату выдачи.

#12 
Mamuas патриот01.09.21 14:04
Mamuas
NEW 01.09.21 14:04 
в ответ aschnurrbart 01.09.21 10:01

И что? хаха Разве про это была речь? То, что на дату выдачи, и так понятно, учитывая, что гражданство можно утратить.


ТС так и не ответил, зачем тот, о ком идет речь в первом сообщении, хочет получить этот документ.

#13 
aschnurrbart патриот01.09.21 14:16
aschnurrbart
NEW 01.09.21 14:16 
в ответ Mamuas 01.09.21 14:04
И что? хаха Разве про это была речь? То, что на дату выдачи, и так понятно, учитывая, что гражданство можно утратить.

в этом отличие Staatsangehörigkeitsausweis-а Einbürgerungsurkunde в плане подтверждения наличия гражданства ФРГ.

#14 
Mamuas патриот01.09.21 14:24
Mamuas
NEW 01.09.21 14:24 
в ответ aschnurrbart 01.09.21 14:16, Последний раз изменено 01.09.21 14:35 (Mamuas)

Einbürgerungsurkunde, к сожалению, не подтверждает наличие гражданства. Подтверждает, что когда-то было получено, но то, что оно есть и сейчас, не подтверждает. Именно поэтому мне в своё время пришлось получать Staatsangehörigkeitsausweis.


P.S. В свете комментария ниже (про §33 StAG) я в этом уже не так уверена, но именно такого мнения придерживался в своё время связанный с работой амт. Мне показалось это логичным, я и спорить не стала, просто получила бумагу за пару недель.

#15 
  Loptr знакомое лицо01.09.21 14:25
NEW 01.09.21 14:25 
в ответ Mamuas 31.08.21 14:20

(У меня, например, есть обе бумаги. улыб Einbürgerungsurkunde получила в момент получения немецкого гражданства по §10 StAG (предварительно отказавшись от российского), а Staatsangehörigkeitsausweis в какой-то момент потребовался на работе, поскольку формально ни немецкие паспорта, ни Einbürgerungsurkunde не подтверждают наличие немецкого гражданства, а Staatsangehörigkeitsausweis подтверждает.

Это абсолютно не так. И Staatsangehörigkeitsausweis и Einbürgerungsurkunde являются равнозначными Staatsangehörigkeitsurkunde в смысле §33 StAG.

Лишние движения были.

#16 
tanuna_0 патриот01.09.21 14:26
NEW 01.09.21 14:26 
в ответ Mamuas 01.09.21 14:04
ТС так и не ответил, зачем тот, о ком идет речь в первом сообщении, хочет получить этот документ.

Откуда ему это знать, если он не знает, чем этот аусвайс будет являться? А может знает и хочет плюшкильготы причитающиеся получить.

#17 
Mamuas патриот01.09.21 14:27
Mamuas
NEW 01.09.21 14:27 
в ответ Loptr 01.09.21 14:25, Последний раз изменено 01.09.21 14:31 (Mamuas)
Это абсолютно не так.

В амте, к которому имеет отношение моя работа, были совершенно другого мнения.


P.S. Посмотрела §33 StAG. Нууууу... может быть, Вы и правы. Но теперь, как бы то ни было, у меня есть обе бумаги.

#18 
  Loptr знакомое лицо01.09.21 14:56
NEW 01.09.21 14:56 
в ответ Mamuas 01.09.21 14:27
Нууууу... может быть, Вы и правы.

Не может быть, а я прав. Ну а в амтах, как и везде не только светлые головы сидят.

Смотри снизу, что является Staatsangehörigkeitsurkunde.

#19 
Mamuas патриот01.09.21 15:00
Mamuas
NEW 01.09.21 15:00 
в ответ Loptr 01.09.21 14:56

Спасибо. Хороший документ. (Пойду читать весь целиком. миг)

Ну а в амтах, как и везде не только светлые головы сидят.

Увы, это так. Про некоторых задумываешься, как они школу-то осилили.

#20 
aschnurrbart патриот01.09.21 16:00
aschnurrbart
NEW 01.09.21 16:00 
в ответ Mamuas 01.09.21 14:24
Einbürgerungsurkunde, к сожалению, не подтверждает наличие гражданства. Подтверждает, что когда-то было получено, но то, что оно есть и сейчас, не подтверждает. Именно поэтому мне в своё время пришлось получать Staatsangehörigkeitsausweis.

подтверждает.

как и Staatsangehörigkeitsausweis.

но только на дату выдачи.

#21 
  Loptr знакомое лицо01.09.21 16:05
NEW 01.09.21 16:05 
в ответ aschnurrbart 01.09.21 16:00

Ты чё тут на лету 😁 переобуваешься?)) Иди на Немецкий Язык, немецкий учи.

#22 
aschnurrbart патриот01.09.21 18:37
aschnurrbart
NEW 01.09.21 18:37 
в ответ Loptr 01.09.21 16:05
Ты чё тут на лету 😁 переобуваешься?))

ты прочитал быстрее, чем понял?


#23 
Dresdner министр без портфеля01.09.21 20:01
Dresdner
NEW 01.09.21 20:01 
в ответ aschnurrbart 01.09.21 14:16
в этом отличие Staatsangehörigkeitsausweis-а Einbürgerungsurkunde в плане подтверждения наличия гражданства ФРГ.

в чем "этом"?

#24 
monsegur посетитель03.09.21 10:41
NEW 03.09.21 10:41 
в ответ Mamuas 31.08.21 19:06
И еще вопрос: а с какой целью этот уже давно взрослый ребенок немца хочет получить Staatsangehörigkeitsausweis?

Думаю, цель такая же, как у всех, кто считает Германию более привлекательной страной, чем страна исхода.

Или он уже живет в Германии как немецкий гражданин, а Staatsangehörigkeitsausweis ему нужен для других целей (на работе и пр.)?

Уже живет здесь и работает, но не как немецкий гражданин, а как гражданин Бразилии. Оффшор, как я понял.

#25 
Mamuas патриот03.09.21 10:45
Mamuas
NEW 03.09.21 10:45 
в ответ monsegur 03.09.21 10:41

Если он уже живет в Германии, то для получения Staatsangehörigkeitsausweis ему надо просто обратиться в Bürgeramt своего города. Там ему скажут, какие документы принести (как минимум, СОБ родителей, собственное СОР, свой паспорт, ну и документы отца, если у него есть хоть какие-нибудь).

#26 
monsegur посетитель03.09.21 11:00
NEW 03.09.21 11:00 
в ответ Mamuas 03.09.21 10:45

Вот я и не могу понять, почему он не сделал этого до сих пор.

#27 
Mamuas патриот03.09.21 11:12
Mamuas
NEW 03.09.21 11:12 
в ответ monsegur 03.09.21 11:00
Вот я и не могу понять, почему он не сделал этого до сих пор.

Ну, как раз вот это Вы, в отличие от форума, можете спросить непосредственно у него. улыб Если же хочется пофантазировать на тему, то... ну, мало ли, всякое бывает. Некоторые просто не знают. что могут доказать наличие немецкого гражданства и получить соответствующие документы, некоторым это вообще всё равно, если статус с нынешним гражданством и всем остальным устраивает, а некоторые непроходимо ленивы и не хотят заниматься "бумаготворчеством".

#28 
monsegur посетитель03.09.21 11:19
NEW 03.09.21 11:19 
в ответ Mamuas 03.09.21 10:45

Ситуация такая. дано: Бразилец, который работает с его слов в оффшоре не полный раб день, 4 часа. Раньше работал по 8 часов и выезжал по нескольку месяцев в море (с его слов) на монтаж северного потока. Сын немца из Германии, жившего в Бразилии. Были ли родители в браке, неизвестно. Сейчас оба родителя в мире ином. Почему не может до сих пор поставить антраг на упомянутые выше документы, непонятно. Что-то не договаривает...? В принципе, топик создал на эту тему по просьбе девушки, которая с ним познакомилась и которой вообще эта история не совсем понятна. Девушка - моя сестра, если что.

#29 
monsegur посетитель03.09.21 11:23
NEW 03.09.21 11:23 
в ответ Mamuas 03.09.21 11:12
Некоторые просто не знают. что могут доказать наличие немецкого гражданства и получить соответствующие документы.

Он то как раз знает. Название соответствующих доков как раз исходит от него. Я о них даже и не знал, т.к. у меня совершенно другие бумаги.

#30 
Mamuas патриот03.09.21 11:33
Mamuas
NEW 03.09.21 11:33 
в ответ monsegur 03.09.21 11:19

Эммм, мо-о-о-о-о-омент! Вы же выше писали:

Большое пасибо. Рожден в браке.

А теперь пишете:

Были ли родители в браке, неизвестно.

Что же соответствует действительности?

Что-то не договаривает...?

Да запросто. Это ж такая красивая сказка: папа-дедушка-прадедушка был немец/француз/англичанин. (Разумеется, вполне реально бывает, что это так, но тогда вменяемые люди, унаследовавшие гражданство, прежде всего получают соответствующие документы, а не рассказывают "преданья старины глубокой" всем подряд, давя на жалость или пытаясь таким образом поднять свой статус.)

В принципе, топик создал на эту тему по просьбе девушки, которая с ним познакомилась и которой вообще эта история не совсем понятна. Девушка - моя сестра, если что.

Знакомства бывают разные. Я бы на месте девушки поостереглась слишком близко общаться со сказочниками, но дело хозяйское.

#31 
monsegur посетитель03.09.21 11:54
NEW 03.09.21 11:54 
в ответ Mamuas 03.09.21 11:33

Понятно, что надо поостеречься. Поэтому и создан этот топик. Возникли мысли. А то, что разночтения, это я с ее слов. Она сначала так поняла, что родители были в браке, потом сказала, что не знает точно. Мы не знаем, сказочник он или нет. Этот бразилец ей вроде как понравился. Но некоторые нюансы непоняны.

#32 
Mamuas патриот03.09.21 12:05
Mamuas
NEW 03.09.21 12:05 
в ответ monsegur 03.09.21 11:54
Мы не знаем, сказочник он или нет.

Если он пойдет в Bürgeramt, подаст документы и получит Staatsangehörigkeitsausweis, стало быть, не сказочник. Если же даже не пойдет пробовать, а будет только всем рассказывать про прекрасных немецких предков, то...

#33 
kumakun знакомое лицо03.09.21 22:09
kumakun
NEW 03.09.21 22:09 
в ответ monsegur 03.09.21 11:19
Бразилец... Сын немца

Вторая часть фамилии у него хотябы немецкая?

#34 
1 2 все