Deutsch

ПМЖ по §28 Abs. 2 (супруги и родители немцев младше 18) - нужны 60 взносов?

1335  
aschnurrbart патриот29.07.21 22:32
aschnurrbart
29.07.21 22:32 

ПМЖ по §28 Abs. 2 (супруги и родители несовершеннолетних немцев ) - нужны 60 взносов в пенсионный фонд?

#1 
aschnurrbart патриот29.07.21 22:36
aschnurrbart
NEW 29.07.21 22:36 
в ответ aschnurrbart 29.07.21 22:32, Последний раз изменено 29.07.21 22:44 (aschnurrbart)


изменения были ещё в 2013 г., но обсуждение тогда как-то ограничилось ужесточением требования к языку

(вместо А1 стало нужно B1).


вместе с этим в §28 Abs. 2 добавили:


§ 9 Absatz 2 Satz 2 bis 5 gilt entsprechend


https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__9.html


(2) Einem Ausländer ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn

1. ...

2. sein Lebensunterhalt gesichert ist,

3. er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist; berufliche Ausfallzeiten auf Grund von Kinderbetreuung oder häuslicher Pflege werden entsprechend angerechnet,
...

могут ли иностранные супруги использовать взносы немецкого супруга в законе явно не указано, хотя для получающих ПМЖ в порядке §26 Abs. 4 (например, супруги и дети еврейских иммигрантов) закона о пребывании такая возможность оговорена особо.

точно так же в законе не указано возможность освобождения от необходимости 60 взносов для лиц, находящихся в процессе аусбильдунга или обучающихся в школе / ВУЗе


(3) Bei Ehegatten, die in ehelicher Lebensgemeinschaft leben, genügt es, wenn die Voraussetzungen nach Absatz 2 Satz 1 Nr. 3, 5 und 6 durch einen Ehegatten erfüllt werden. Von der Voraussetzung nach Absatz 2 Satz 1 Nr. 3 wird abgesehen, wenn sich der Ausländer in einer Ausbildung befindet, die zu einem anerkannten schulischen oder beruflichen Bildungsabschluss oder einem Hochschulabschluss führt. Satz 1 gilt in den Fällen des § 26 Abs. 4 entsprechend.


фактически изменения закрывают доступ к более быстрому ПМЖ для иностранных супругов поздних переселенцев и их потомков, а так же родителей несовершеннолетних граждан ФРГ, если они на момент подачи на ПМЖ не находятся в процессе аусбильдунга, не обучаются в школе или ВУЗе


#2 
Dresdner министр без портфеля30.07.21 10:08
Dresdner
NEW 30.07.21 10:08 
в ответ aschnurrbart 29.07.21 22:36

изменения были ещё в 2013 г., но обсуждение тогда как-то ограничилось ужесточением требования к языку

(вместо А1 стало нужно B1).


вместе с этим в §28 Abs. 2 добавили:


§ 9 Absatz 2 Satz 2 bis 5 gilt entsprechend


https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__9.html


(2) Einem Ausländer ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn

1. ...

2. sein Lebensunterhalt gesichert ist,

3. er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge

zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für

einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder

Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist;

berufliche Ausfallzeiten auf Grund von Kinderbetreuung oder häuslicher

Pflege werden entsprechend angerechnet,...
могут

ли иностранные супруги использовать взносы немецкого супруга в законе

явно не указано, хотя для получающих ПМЖ в порядке §26 Abs. 4 (например,

супруги и дети еврейских иммигрантов) закона о пребывании такая

возможность оговорена особо.

точно так же в законе не указано возможность освобождения от необходимости 60 взносов для лиц, находящихся в процессе аусбильдунга или обучающихся в школе / ВУЗе


(3)

Bei Ehegatten, die in ehelicher Lebensgemeinschaft leben, genügt es,

wenn die Voraussetzungen nach Absatz 2 Satz 1 Nr. 3, 5 und 6 durch einen

Ehegatten erfüllt werden. Von der Voraussetzung nach Absatz 2 Satz 1

Nr. 3 wird abgesehen, wenn sich der Ausländer in einer Ausbildung

befindet, die zu einem anerkannten schulischen oder beruflichen

Bildungsabschluss oder einem Hochschulabschluss führt. Satz 1 gilt in

den Fällen des § 26 Abs. 4 entsprechend.

фактически изменения закрывают доступ к более быстрому ПМЖ для иностранных супругов поздних переселенцев и их потомков, а так же родителей несовершеннолетних граждан ФРГ, если они на момент подачи на ПМЖ не находятся в процессе аусбильдунга, не обучаются в школе или ВУЗе

Вы перепутали. § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 5 - это не то же самое, что § 9 Absatz 2 Satz 1 Nr. 2 bis 5.

#3 
tanuna_0 патриот30.07.21 10:45
NEW 30.07.21 10:45 
в ответ Dresdner 30.07.21 10:08
Вы перепутали. § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 5 - это не то же самое, что § 9 Absatz 2 Satz 1 Nr. 2 bis 5.

Если ли бы только он один, то и ладно. Но это, бывает, путают не только в форумах, но и в АВН.

#4 
Dresdner министр без портфеля30.07.21 10:53
Dresdner
NEW 30.07.21 10:53 
в ответ tanuna_0 30.07.21 10:45
Если ли бы только он один, то и ладно. Но это, бывает, путают не только в форумах, но и в АВН.

некомпетентность работников ABH у меня уже давно не вызывает никакого удивления.

#5 
aschnurrbart патриот30.07.21 18:10
aschnurrbart
NEW 30.07.21 18:10 
в ответ Dresdner 30.07.21 10:08
Вы перепутали. § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 5 - это не то же самое, что § 9 Absatz 2 Satz 1 Nr. 2 bis 5.

спасибо, сейчас обрадую человека.


ps. а по этой теме

https://foren.germany.ru/other/f/37805630.html

у вас никаких идей нет?

#6 
Dresdner министр без портфеля30.07.21 21:56
Dresdner
NEW 30.07.21 21:56 
в ответ aschnurrbart 30.07.21 18:10
спасибо, сейчас обрадую человека.

пожалуйста.

ps. а по этой теме
https://foren.germany.ru/other/f/37805630.html
у вас никаких идей нет?

какие-то есть.

#7 
aschnurrbart патриот01.08.21 11:56
aschnurrbart
NEW 01.08.21 11:56 
в ответ Dresdner 30.07.21 21:56

вы не могли бы ими поделиться?

#8 
Dresdner министр без портфеля01.08.21 12:34
Dresdner
NEW 01.08.21 12:34 
в ответ aschnurrbart 01.08.21 11:56
вы не могли бы ими поделиться?

можно с этой тематикой пойти в суд. аргументы в пользу трех лет накропать можно. правда скорее всего, к моменту суда и 5 лет пройти успеют...

#9 
aschnurrbart патриот01.08.21 13:13
aschnurrbart
NEW 01.08.21 13:13 
в ответ Dresdner 01.08.21 12:34
аргументы в пользу трех лет накропать можно.

вы не могли бы ими поделиться?

#10 
Dresdner министр без портфеля01.08.21 13:35
Dresdner
NEW 01.08.21 13:35 
в ответ aschnurrbart 01.08.21 13:13, Последний раз изменено 01.08.21 16:09 (Dresdner)
вы не могли бы ими поделиться?

Entstehungsgeschichte + fragwürdige Besserstellung Nr. 3 gegenüber Nr. 2.


#11 
aschnurrbart патриот01.08.21 19:22
aschnurrbart
NEW 01.08.21 19:22 
в ответ Dresdner 01.08.21 13:35
Entstehungsgeschichte

можно поподробнее?

#12 
Dresdner министр без портфеля01.08.21 20:32
Dresdner
NEW 01.08.21 20:32 
в ответ aschnurrbart 01.08.21 19:22
можно поподробнее?

обратитесь к адвокату. если окажется толковым, то сумеет построить обоснование в указанном направлении.

#13 
aschnurrbart патриот01.08.21 20:38
aschnurrbart
NEW 01.08.21 20:38 
в ответ Dresdner 01.08.21 20:32
обратитесь к адвокату. если окажется толковым, то сумеет построить обоснование в указанном направлении.

зачем тогда нужен форум?

#14 
Dresdner министр без портфеля01.08.21 20:46
Dresdner
NEW 01.08.21 20:46 
в ответ aschnurrbart 01.08.21 20:38
зачем тогда нужен форум?

а зачем нужны адвокаты? или Вы хотите, чтобы я для Вас обоснование написал?

#15 
aschnurrbart патриот01.08.21 20:55
aschnurrbart
NEW 01.08.21 20:55 
в ответ Dresdner 01.08.21 20:46, Последний раз изменено 01.08.21 21:11 (aschnurrbart)
или Вы хотите, чтобы я для Вас обоснование написал?

не только для меня - это будет полезно многим.

если у вас нет возможности - можно написать тезисно.


вот тут,

http://www.rechtsanwalt-ausländerrecht.de/niederlassungser...

адвокат пишет, что не положено, т.к. не соблюдён трёхлетний срок обладания

ВНЖ 28 Abs. 1

#16 
Dresdner министр без портфеля01.08.21 21:40
Dresdner
NEW 01.08.21 21:40 
в ответ aschnurrbart 01.08.21 20:55
вот тут,
http://www.rechtsanwalt-ausländerrecht.de/niederlassungser...
адвокат пишет, что не положено, т.к. не соблюдён трёхлетний срок обладания
ВНЖ 28 Abs. 1

понятно, что без борьбы и суда здесь не обойдешься. и каково будет решение суда - неизвестно. так что я могу посоветовать этот путь только тем, кто в обязательном порядке хочет внести ясность в этот вопрос (за свой счет).

#17 
aschnurrbart патриот02.08.21 10:01
aschnurrbart
NEW 02.08.21 10:01 
в ответ Dresdner 01.08.21 21:40

есть, кстати, несколько решений в чем-то похожих случаях.

все они не в пользу заявителя, но в каждом из них есть какой-нибудь "ассоциальный" момент: или получение соц.помощи, или нет B1 или криминальные наклонности иностранца.


https://www.bverwg.de/pm/2019/57

Besondere Privilegierung nachgezogener Kinder bei der Aufenthaltsverfestigung endet mit Volljährigkeit

#18 
Dresdner министр без портфеля02.08.21 10:28
Dresdner
NEW 02.08.21 10:28 
в ответ aschnurrbart 02.08.21 10:01, Последний раз изменено 02.08.21 10:29 (Dresdner)
есть, кстати, несколько решений в чем-то похожих случаях.все они не в пользу заявителя, но в каждом из них есть какой-нибудь "ассоциальный" момент: или получение соц.помощи, или нет B1 или криминальные наклонности иностранца.
https://www.bverwg.de/pm/2019/57

Besondere Privilegierung nachgezogener Kinder bei der Aufenthaltsverfestigung endet mit Volljährigkeit

приведенное судебное решение - совсем о другом, и вообще удивительно, что это дело добралось до BVerwG. с другой стороны раз уж оно добралось, то и обсуждаемый случай не обречен заранее на неудачу.

#19 
aschnurrbart патриот03.08.21 13:43
aschnurrbart
NEW 03.08.21 13:43 
в ответ Dresdner 02.08.21 10:28
приведенное судебное решение - совсем о другом,

о другом, да.

но не совсем о другом.


вообще удивительно, что это дело добралось до BVerwG.

вообще удивительно, что рождённому и всю жизнь прожившему в Германии парню в 16 не дали ПМЖ, а вместо того, чтобы дать ПМЖ сейчас - его просто выгнали.


с другой стороны раз уж оно добралось, то и обсуждаемый случай не обречен заранее на неудачу.

вроде после 4 лет совершеннолетние дети немцев могу подавать на гражданство (хотя в VAH Hessen и в StAR-VwV об этом написано оч. мутно)

8.1.3.3 VAH Hessen, 8.1.3.3 VAH BMI, 8.1.3.3 StAR-VwV

в северном Хессене гражданство дают быстро.

поэтому цель на данном этапе: написать хорошо обоснованное письмо, которое заставило бы АБХ задуматься, а не отказать по формальным причинам.

#20