Уважаемые Дамы и Господа,

Такой вопрос: можно ли огражданивание в ФРГ поставить после выхода из российского гражданства "на паузу". Типо, если Бератор упрётся, что без работы она не огражданит, то сколько она будет ждать? Я понимаю, что есть 2 базовых варианта:

1. Человек ищет рабочее место (0-1-2-3 и т.д. месяцев) и находит какое-нибудь сносное рабочее место (типо, шоб минимум нетто было в месяц Мита + 300-500 евро). Проходит Пробецайт в 6 месяцев (как правило) и потом ещё сверх этого 3 месяца отработать и с этими 3мя листочками к Бератору. Он там ещё будет делать повторную проверку месяца 2-3 и всё это время надо зависать на работе, не увольняясь.

2. Человек показывает, что искал место, осуществлял значительные Bewerbungsbemühungen, но НИЧЕГо не нашёл. Кстати, сколько там надо бевербоваться по фирмам, Бевербунгов 20-30-50 суммарно хватит или есть какие-то критерии???

Или Бератор просто отменяет / перечёркивает весь процесс и надо будет потом подавться заново т.е. заполнять анкету, нести пенсионные выписки, вот это всё? Ну ясно, что Цузихерунг не нужен ибо УЖЕ вышел из российского гражданства.....

Заранее спасибо!

Такой вопрос: можно ли огражданивание в ФРГ поставить после выхода из российского гражданства "на паузу". Типо, если Бератор упрётся, что без работы она не огражданит, то сколько она будет ждать?

Сколько надо, столько и будет ждать. Ей-то что? Это Вы будете без гражданства, а не она. Выполните все условия - и огражданитесь.

Сколько надо, столько и будет ждать.

Спасибо Вам большое!

Это где-то в законе прописано?

Потому что, если это действительно так, то это просто замечательно. По крайней мере, в моём личном случае.

Таким образом, можно просто запросить Sachstand у Бератора / Бераторши и на том основании, что огражданивание поставили "на паузу" получить в АБХ паспорт Лица Без Гражданства и с ним спокойно дальше жить некоторое (нужное мне лично) время.

Это Вы будете без гражданства

Да, абсолютно верно, из российского гражданства я вышел. Я это указал в своём старотовом посте. Ситуация НАМНОГО прозрачнее теперь, чем 2 года назад. По крайней мере, теперь в пути к немецкому аусвайсу нет российской стороны. Нет потребности вот в этих всех Цузихерунгах. Чем меньше участников процесса - тем вся конструкция как-то легче что ли .

Выполните все условия - и огражданитесь.

Ну мне чем дольше - тем лучше в текущей обстановке.

Я шёл в 2019 на немецкий паспорт после 6ти лет с besondere Integrationsleistungen т.е. nach Ermäß. А через 2 месяца будут УЖЕ 8 лет моего rechtmäßen gewöhnlichen Aufenthalts im Inland. Так что теперь всё становится nach Anspruch, то есть часть отвественности с Бератора снимается.

Так что теперь всё становится nach Anspruch, то есть часть отвественности с Бератора снимается.

Снимать с него нечего. Свои besondere Integrationsleistungen Вы доказали, значит EBZ он Вам выдал правомерно. Не он ведь, а Вы подсунули РФ левую EBZ, которой не намерены воспользоваться. А заставлять Вас приобретать гражданство ФРГ ни он и никто другой не будет. Это дело Вашего личного решения.

Он там ещё будет делать повторную проверку месяца 2-3 и всё это время надо зависать на работе, не увольняясь.

Все зависит от рвения конкретного чиновника!

С АЛГ1 может прокатить. Покажите деньги на счету и всякое такое!

Не он ведь, а Вы подсунули РФ левую EBZ, которой не намерены воспользоваться.

Ну будет в России на одного нацпредателя, иноагента и безродного космополита меньше. Как будто что-то плохое....

И EBZ то не "левая" в общем. Просто из-за пандемии всё так быстро поменялось. К тому же, тут мне просто не предоставляется варианта ей воспользоваться. Бератор хочет работы, а я не имею практически никаких шансов в Германии. Повторю, попал в Германию СЛУЧАЙНО. Я - случайный, залётный фраерок. Как мне EBZ воспользоваться, если Бератор не хочет мне выдать просто паспортину? Именно он и не даёт мне ей воспользоваться....

И ничего тут такого странного и необычного нет: если вот, к примеру, приедет японец или американец в офис своей корпорации и его оттуда выпрут, он пожмёт плечами, соберёт чемоданы и свалит с Германии домой. И никакую немецкую паспортину высиживать не будет.

Покажите деньги на счету и всякое такое!

Показал.

С АЛГ1 может прокатить.

Может и прокатить. Этот вариант я со своим адвокатом обсуждаю.

Все зависит от рвения конкретного чиновника!

Это да. К примеру. он начинает кипятиться, что узнаёт о факте отстутствия занятости токо сейчас, спустя почти год после факта окончания трудовых отношений. А я то тут причём??? Ну а ведь абонент - не абонент, а "arbeitslos" - не "arbeitslos". Придётся мне через адвоката ОПЯТЬ их просвещать, что такое "arbeitslos", что такое "beschaeftigungslos" и напомнить, что на ALG1 я ещё не подавал (хотя всё ещё могу и подать по закону) и по сему "arbeitslos" быть в терминах немецкого Закона ну НИКАК не могу:

§ 138 SGB III Arbeitslosigkeit

1) Arbeitslos ist, wer Arbeitnehmerin oder Arbeitnehmer ist und

1. nicht in einem Beschäftigungsverhältnis steht (Beschäftigungslosigkeit),

2. sich bemüht, die eigene Beschäftigungslosigkeit zu beenden (Eigenbemühungen), und

3. den Vermittlungsbemühungen der Agentur für Arbeit zur Verfügung steht (Verfügbarkeit).

После получения аусвайса, не зацелуйте его до дыр.

не зацелуйте его до дыр

Ну если захочу, то и зацелую. Имею право!

Но пока сконцентрируюсь на более реалистичной цели т.е. получении паспорта Лица Без Гражданства.

А пока я целую немецкий грунт. Хотя русские берёзы и русский снег на побывке в Москве тоже целовал. Я не западник, и не русский народник. Я Морозник. Вот так. Такие дела.

более того вам скажу, когда он наконец-то получит немецкий паспорт, мы здесь на форуме такую вечеринку закатим!!!🥂🎉🎊🍾🍾🍾

Он уж сам извёлся и мы все в томлении…

А щас «на паузу» поставит и все, потом корона обратно придёт , потом зальёт, потом запалит:(((

А щас «на паузу» поставит и все

Да ничего, похоже, страшного не произойдёт.

Ситуации надо дать отстояться, настояться.

Похоже, разумно сейчас как-то добиться ЯСНОСТИ (не немецкого пасса, а именно ясности) в отношениях с ЕБХ и, как говорят, "залечь на дно".

На это меня натолкнула эпопея с автоправами. Я сдал вождение когда, парадоксально, вообще забил на это вождение, "отпустил" эту тему. Не насиловал события, дал бытию течь как реке. Я с мая 2020го эти права получал, т.е. более года, около 80 занятий (160 Fahrstunden). 3 попытки сдачи. Кстати, сообщу об этом факте Бератору, как-никак повышение квалификации...

Со временем, возможно, они сами начнут дёргать меня с настоятельным предложением опаспортиться. Тут, как писал выше, скоро важный рубеж: 8 лет пребывания в ФРГ. Грубо говоря, высидел стаж, не бегу больше впереди поезда с шашкой наголо. Если рваться через 6-7 лет за заветной паспортиной, они противодействуют. А чем дольше сидишь - тем дольше интегрируешься, сливаешься, вливаешься, единишься....

Я с мая 2020го эти права получал, т.е. более года, около 80 занятий (160 Fahrstunden). 3 попытки сдачи. Кстати, сообщу об этом факте Бератору, как-никак повышение квалификации...

Вот прямо за это спасибо, любимец, порадовал в пятницу вечером:)))👍🏻👍🏻👍🏻

надо было сразу мозг отключать и делать как они говорят. Не спорить.

Я как мозг отключила, так супер все пошло;)))

Ну да дело прошлое.

Про квалификацию - это зачёт ☺️🤗

Ну если захочу, то и зацелую. Имею право!

Конечно имеете. Только и сугубо помня про Вашу эмоциональность и напоминаю, дабы потом им (аусвайсом) хоть пользоваться можно было.

дабы потом им (аусвайсом) хоть пользоваться можно было.

Так у нас в Германии не книжка, как в России, а карточка типа как банковская. Её и мыть можно, ничего с ней не случится.

Так у нас в Германии не книжка, как в России, а карточка типа как банковская. Её и мыть можно, ничего с ней не случится.

Да я то в курсе. Только и Морозник не прост. То снег, то землю, то взлетно-посадочную полосу, про березки могу ошибаться. Представляете что с пластиком может быть? Все шутка конечно. Главное чтобы этот человечище успешно завершил этот важный этап своей жизни и не сорвался эмоционально. Очень уж его эмиграция потрепала, с его же слов. Первый пост об этом писался, это тем, кто смысла не понял. Чтобы он не травил душу и не сгорал эмоционально. Спокойствие, только спокойствие.

Её и мыть можно, ничего с ней не случится.

если ее лобызать с таким же запалом как посты на форуме писать, то и гранитная плита не выдержит

если. В реальности же вся энергия, связанная с автором - это питание гаджета, с которого пишутся эти пламенные речи.

Индукционная зарядка 😃

Сегодня адвокат из отпуска обещал выйти со мной на связь, буду ему коллективную мудрость глубокоуважаемых Экспертов передавать.

На самом деле, конечно я не то чтобы уж очень в восторге от того, что всё это огражданивание идёт в режиме постоянной спецоперации. Подозреваю, что в идеале всё идёт ровно и логично, без рывков и пресловутых прорывов. Ну имеем, что имеем.

Главное, что российский пасс УЖЕ скинул, стал де-факто Лицом Без Гражданства. Теперь меня и из Германии то выгнать нельзя, депортировать НЕКУДА, хе-хе.... Буду неспешно выжидать немецкий паспорт. За полгода реально подтянуть немецкий с моего С2 (сертификат есть!) до приемлемого для собеседования уровня.

Поэтому то и задавал вопрос, сколько Бератор будет ждать. Мне то чем дольше, тем лучше. Просто делать Bewerbungsbemuehungen "в пустоту" неохота. Он требует эти Бемюунги, а я за последние 2 года только один раз попытался и то в далёком уже 2019м. Не умею и был в сложном психическом состоянии, мышление было заторможено, реально отупел как булыжник.

Главное, что российский пасс УЖЕ скинул, стал де-факто Лицом Без Гражданства. Теперь меня и из Германии то выгнать нельзя, депортировать НЕКУДА, хе-хе....

Не беда. На такие случаи есть договорённость между странами. Россия Вас примет назад, если Германия депортировать решит. В страну последнего гражданства отправят.

По-настоящему спать спокойно сможете через пять лет после получения немецкого гражданства.

😲 Ну Вы злючка. Весь праздник человеку испортить хотите.😟😀

Просто хочу избавить от необоснованных иллюзий. Чтоб потом не было мучительно больно.

был в сложном психическом состоянии, мышление было заторможено, реально отупел как булыжник.

Опасное состояние... Бератор подумает: а так ли уж нужен Германии новый гражданин в сложном психическом состоянии, который реально отупел как булыжник?

Мало в жизни сложностей? Зачем их дополнительно себе самому создавать?

По-настоящему спать спокойно сможете через пять лет после получения немецкого гражданства.

Вообще-то УЖЕ некоторое время назад этот срок с 5 лет до 10 лет увеличили.

Так что всё не так плохо... всё значительно хуже.

При желании бератор может сильно осложнить жизнь
Мало в жизни сложностей? Зачем их дополнительно себе самому создавать?

Затем, что этот исход возможно и является искомым .

Ну при текущих обстоятельствах.

Как в мультфильме про "только не бросай меня в терновый куст".

Мне лично сейчас желательнее, чтобы огражданивание поставили как бы на паузу.

Да и Бераторы вечно не сидят. Есть ненулевой шанс, что он уйдёт на пенсию, на повышение, перейдёт на иной участок.....

Затем, что этот исход возможно и является искомым

Желаете сидеть безвыездно в Германии?

Да и Бераторы вечно не сидят. Есть ненулевой шанс, что он уйдёт на пенсию, на повышение, перейдёт на иной участок.....

Полагаете, другой будет работать иначе?

Желаете сидеть безвыездно в Германии?

Они то как раз и не хотят выдавать паспорт для Лиц Без Гражданства, мотивируя это тем, что мне до огражданливания как-будто курой подать, типо "5 минут и всё".

Полагаете, другой будет работать иначе?

Не знаю, как будет работать иной Бератор. Но в любом случае, перед ним я не буду зашкварен.

Смотрите, если пришёл обыкновенный Иван Иваныч с очень небольшой (но всё же достаточной) зааплатой и немецким на В1 после 8 лет и сухо и технично огражданился, то это одно дело.

А тут ведь имеют место разбитые иллюзии, создаётся впечатления, что я как бы ввёл в заблуждение.

Подавался после 6 лет, besondere Integrationsleistungen, крутая работа, большая зарплата, фестфертраг... весь такой иентегрированный.

И вдруг оказывается что этот же самый чувак-"звезда" уже скоро потора года сидит без работы, то не может, сё не может. И даже если найдёт работу такую же как и там условный Иван Иваныч и на те же деньги, как говорится, "осадочек останется".

Эти Бераторы любят, когда интеграция в немецкое общество идёт по траектории "Дворник -> Гендиректор банка", а не "Гендиректор банка -> Дворник". Prognose там разный. В первом случае - развитие и повышательный тренд, во втором - деградация и разложение.

мне АБХ выдаст Reisepass fuer Staatenlose.

Успехов тогда в получении виз!

А тут ведь имеют место разбитые иллюзии, создаётся впечатления, что я как бы ввёл в заблуждение.

Бератору всё равно. У него таких как Вы каждый день столько...

Успехов тогда в получении виз!

Спасибо!

Правда разницы в этом конкретном аспекте между Лицом Без Гражданства и гражданином ФРГ я не вижу.

По ЕС у меня с немецким NE и так и так виз не надо. Ну про США там всё понятно. немецкому гражданину лучше.

А для России мне что как немецкому гражданину, что как Лицу Без Гражданства визу получать. Но там я в привилегированном положении, особенно с учётом нового законопроекта для облегчения въезда в РФ отдельным категориям граждан.

https://regulation.gov.ru/projects#npa=113698

Бератору всё равно.

Я так тоже наивно думал. Однако ж не всё равно. В тексте Бератора чувствуется ЗЛОБА и РАЗДРАЖЕНИЕ.

Почему сообщил о некоторых фактах спустя более года от их фактического наступления, почему не сделал то, почему сделал это.

К примеру. он начинает кипятиться

А у Вас была личная аудиенция?

что узнаёт о факте отстутствия занятости токо сейчас, спустя почти год после факта окончания трудовых отношений.

Вообще, Вы ж бумажку подписывали, что надобно уведомлять о всяких там изменениях в судьбе и доходе. Ну, скажите, что письмо отправлял, но, видимо, затерялось...

Так что всё не так плохо... всё значительно хуже.

На данный момент бератер знает о Вас уже и то, что Вы не работаете.

Дрожать стоит тем, кто через фиктивный брак гражданство получает, или врет, что брак продолжается.

А у Вас была личная аудиенция?

Нет.

Я специально нанял адвоката как такой вот своеобразный боевой щит, стенобойный агрегат. Ну и громоотвод, конечно. Адвокат - немец с немецким именем и фамилией. Я стараюсь с урождёнными немцами в Германии не контактировать, от них, как мне кажется, исходит повышенная угроза.

Вообще, Вы ж бумажку подписывали, что надобно уведомлять о всяких там изменениях в судьбе и доходе.

Ну я считал, что нужно уведомлять лишь о событиях, имеющих существенное влияние на тот же Lebensunterhalt. К тому же был выплачен и Abfindung. И есть правопритязание на ALG1. Я так это видел как бы, попрошу Бератора отнестись с этому с пониманием.

Сейчас мой адвокат в отпуске, но я ему УЖЕ написал весь текст официального письма, причём УЖЕ по-немецки, который он просто должен отослать от своего имени (хотя он кассирует деньги и за написание как бы ). Сами немецкие адвокаты такой текст написать не могут, к сожалению. В том числе, выскажу своё глубочайшее сожаление в связи со случившимся недопониманием.

Честно говоря, мне весь этот спектакль с огражданиваеим не очень нравится. Ну а что мне делать? Они же сами хотят на работу брать только немцев / европейцев.

Я конечно САМ был инициатором всей этой иммиграции. Как такой вот мощный нефтетанкер или круизный корабль с огромным водоизмещением и километровым тормозным путём и радиусом разворота. Я начинал в России ещё работать в середине 2000х, когда была вся эта мода на ЭКСПАТОВ, зарубежное, иностранное. Всё давно УЖЕ поменялось, 15 лет как-никак прошло. Но я УЖЕ не могу сменить вектор. Ой пайщики, как же он поёт!!!!

На данный момент бератер знает о Вас уже и то, что Вы не работаете.

И это замечательно!!! Так я примерно заранее и рассчитывал. Уходокать свою репутацию перед его глазами, но таки скинуть российский пасс по УЖЕ выписанному EBZ.

5 минут позора и зашквара, но дело УЖЕ сделано. Тем более я настаиваю, что был не "Arbeitslos", а "Beschaeftigungslos" (§138 SGB III). Работу тоже не "терял", а добровольно оставил. Arbeitsverlust не было, а было Beendigung der Arbeitsverhaeltnissen aufgrund der Schliessung eines Aufhebungsvertrages.

А то если сообщить сразу о безработице, то пока начнёшь выходить из российского гражданства (напомню, в 2020 весной начались пандемия-локдауны-психозы), то EBZ отзовут и даже российский пасс скинуть не получится. В результате и будешь дальше сидеть без работы и с российским пассом в добавок.

А там неясно, что сделают, особенно после думских выборов сентября 2021го. Скажем, скажут при выходе из гражданства РФ ещё и возвращать деньги за бесплатное образование, или ещё какие-нибудь там введут бредовые требования, ибо народ разбегается из России куда может. А как (и если!!!) снимут ограничения на путешествия по миру, то из РФ может и до миллиона специалистов рванут кто куда от США и Германии до Мозамбика. И эту лазейку захотят прикрыть.

Да и ездить в РФ как-то безопаснее как открытый иностранец или Лицо Без Гражданства. А если оставить российский пасс - то в какие-нибудь там иноагенты или шпионы запишут, предатели Родины и посадят на бутылочку игристого вина.....

А там неясно, что сделают, особенно после думских выборов сентября 2021го. Скажем, скажут при выходе из гражданства РФ ещё и возвращать деньги за бесплатное образование, или ещё какие-нибудь там введут бредовые требования

Нет, что из российского вышли, это правильно. Если там жить не собираетесь, зачем то гражданство держать.

Неправильно что желаете быть лицом без гражданства. Это не то что плохо, но нежелательные эффекты время от времени вполне вероятны.

Да и ездить в РФ как-то безопаснее как открытый иностранец или Лицо Без Гражданства.

А вот даст ли Россия лицу без гражданства визу? Иностранный гражданин, понятно, потом скорее всего назад уедет. А лицо без гражданства? Дома у него ни в одной стране нет, вдруг останется в России?

Иностранный гражданин, понятно, потом скорее всего назад уедет. А лицо без гражданства? Дома у него ни в одной стране нет, вдруг останется в России?

Ну тут вообще-то я должен больше боятся, что меня, прожившего в РФ первые 30(!) лет своей жизни и в прошлом самому гражданине РФ (и сыне 2х граждан РФ в придачу) опять попытаются старое гражданство силой навязать... 😄.

Сейчас же по сути российское гражданство вручают кому попало. Страна и до Ковида, скажем честно, вымирала. А после очередных прорывов и рывков 2020-2021 годов, некоторые эксперты говорят, что, к сожалению, Россия недосчитается до 1 миллиона граждан. Миграция из Центральной Азии только частично закрывает эти пробоины....

предупреждение за флуд в тематическом форуме. для обсуждения политических событий используйте форум "Дискуссионный клуб". закрыто.