Fiktionsbescheinigung с новым паспортом
Всем привет!
Вопрос такой, у меня был Aufenthaltstitel до сентября 2021 года (из за окончания русского заграна выдан был на 2 года), параграф 4.
Я поменяла сейчас русский загранпаспорт, пошла менять Aufenthaltstitel. Дали fiktionsbescheinigung на полгода. Поехать в Россию и назад с ним могу. Но возникает вопрос:
Этот fiktionsbescheinigung привязан к старому паспорту. Он у мен есть, но он с дыркой и написано внутри аннулировано. Сотрудница ausländeramt не смогла дать точно инфы по поводу пересечения границы. Сказала, чтобы я взяла все на всякий случай.
Был ли у кого такой случай?
Еду в Россию через 1,5 недели уже.
Спасибо!
И вопрос про билеты ещё. Все беру на новый паспорт
Вопрос такой, у меня был Aufenthaltstitel до сентября 2021 года (из за окончания русского заграна выдан был на 2 года), параграф 4.
Я поменяла сейчас русский загранпаспорт, пошла менять Aufenthaltstitel. Дали fiktionsbescheinigung на полгода. Поехать в Россию и назад с ним могу. Но возникает вопрос:
Этот fiktionsbescheinigung привязан к старому паспорту. Он у мен есть, но он с дыркой и написано внутри аннулировано. Сотрудница ausländeramt не смогла дать точно инфы по поводу пересечения границы. Сказала, чтобы я взяла все на всякий случай.
Был ли у кого такой случай?
Еду в Россию через 1,5 недели уже.
почему Вам "привязали" FB к старому, а не к новому паспорту? Вы ее получали еще до получения нового паспорта?
я наверное тогда бы написала, если бы на новый дали?
Можно отвечать тем, кто сталкивался с такой ситуацией непосредственно, без домыслов со своей стороны.
если сомневаетесь, то позвоните в Ауследерамт в Саксонии.
я Вам говорю как должно быть, а не как - с нарушением закона - это делают в отдельных "Ауследерамтах в Саксонии". 
Ещё раз повторяю, если вы не знаете, не пишите.
почитайте закон, где стоит как и что выдают. Или скиньте ссылку, где написано, что на новый паспорт выдают.
я пишу только то что знаю, а Вам категорически не советую переходить на личности.
Очень надеюсь услышать реальные ответы
показывайте на границе новый паспорт и "ауфентхалтститель".
и старый с дыркой. Собственно, это и есть самый очевидный (и поэтому вызывающий вопросы) ответ - брать все что есть. Миллионы людей уже так ездили, но впечатлительные новички без интернета все пишуть и пишуть на форум.
старый с дыркой можно не показывать. ну разве только сильно попросят.
НП
Фикцион выдают на тот паспорт, который вы им предоставите. Я месяц назад получал фикцион, у меня ауфенхальтститель на старый загран сделан (еще действующий), но фикцион я попросил оформить на свежий новый паспорт, что без проблем и сделали. Увы, насчет пересечения границы не помогу, т.к. не приходилось так ездить.
Фикцион выдают на тот паспорт, который вы им предоставите. Я месяц назад получал фикцион, у меня ауфенхальтститель на старый загран сделан (еще действующий), но фикцион я попросил оформить на свежий новый паспорт, что без проблем и сделали. Увы, насчет пересечения границы не помогу, т.к. не приходилось так ездить.
если Вы предъявляете "дырявый" паспорт - то это не документ.
Странно, возможно в разных землях разные правила или инструкции. Девушка, которая мне оформляла, конечно удивилась двум действующим загран паспортам, но после пояснения ситуации, что по законом моей Родины такое возможно, просто спросила, на какой паспорт делать фикцион, я дал новый, и она без проблем все сделали и мне и детям. При этом AE заканчивающийся через месяц у меня был на старый паспорт.
скиньте ссылку на то, что вы знаетe
Странно, возможно в разных землях разные правила или инструкции. Девушка, которая мне оформляла, конечно удивилась двум действующим загран паспортам, но после пояснения ситуации, что по законом моей Родины такое возможно, просто спросила, на какой паспорт делать фикцион, я дал новый, и она без проблем все сделали и мне и детям. При этом AE заканчивающийся через месяц у меня был на старый паспорт.
эта девушка похоже знала требования закона намного лучше, чем ее коллега из "саксонского ауслендерамта"...
Классно 🤣я тоже могу том законов скинуть. А что то конкретное есть, если вы с такой уверенностью утверждаете?
Просмотрела и не нашла, где стоит конкретно фраза, что именно на новый паспорт выдаётся в таком случае.
в AT или FB указывается номер действительного удостоверяющего личность документа. Ваш дырявый паспорт таким не является.
Да где ссылка то?
Я на словах могу сказать что угодно, а вы, я так поняла, ещё и модератор.
ссылки я Вам дал. обращаю Ваше внимание, что утверждение, что в FB должен стоять номер "старого" паспорта вполне относится к разряду: "Я на словах могу сказать что угодно"...
если Вас не устраивает чтение законов и иных правовых актов, вот Вам ссылка на информацию для "простых граждан":
Eine Fiktionsbescheinigung gilt immer nur in Verbindung mit einem gültigen Pass oder Passersatz.
https://service.berlin.de/dienstleistung/326233/
то что вы мне скинули, там стоит gültiger Pass. Но. Где именно мой случай?
Я поменяла паспорт, это разные ситуации.
а предыдущая ссылка, это было что то из разряда, скину ей тут сейчас ссылки на «умные» сайты, все равно там просто огромный список статей, читать не будет, авось прокатит и сойду за всезнающего. А нет, читать умею, и ещё раз на будущее, не знаете, не дезьте.
то что вы мне скинули, там стоит gültiger Pass. Но. Где именно мой случай?
Я поменяла паспорт, это разные ситуации.
Ваш старый паспорт недействителен (ungültig). если Вы этого не понимате, мне жаль, но я не собираюсь Вам это доказывать.
а предыдущая ссылка, это было что то из разряда, скину ей тут сейчас ссылки на «умные» сайты, все равно там просто огромный список статей, читать не будет, авось прокатит и сойду за всезнающего. А нет, читать умею, и ещё раз на будущее, не знаете, не дезьте.
наверное, Вы все-таки не умеете читать... а дальнейшие попытки мелко похамить закончатся для Вас запретом на доступ к сайту (бан).
Tatiana131 простите, что вмешиваюсь, но господин 
Dresdner знает очень много и очень хорошо. и помогал и выручал многих здесь.
а вы зря на него набросились, лучше бы слушали что он вам говорит, да на ус мотали.
скорее всего тот кто вам выдал fiktionsbescheinigung был не прав. к сожалению, так бывает.
нет, он выдается на действительный паспорт. а старый таковым больше не является.
Подтверждаю! Два раза оказывался в подобной ситуации и оба раза фикцион выписывали на новый паспорт. Кстати тоже в Саксонии.
В конечном счете будет прав
Тот, кто зажёг огонь добра.
почему Вам "привязали" FB к старому, а не к новому паспорту? Вы ее получали еще до получения нового паспорта?
Поскольку просроченный AT был привязан к старому паспорту, то соответственно Fiktionsbescheinigung, как документ, продлевающий срок действия просроченного AT (Fortbestehend), тоже привязан к старому паспорту.
То есть, Fiktionsbescheinigung в данном случае лишь документ, подтвержающий, что старый/просроченный AT все еще действителен.
Новый AT будет выдан на новый паспорт.
Поскольку просроченный AT был привязан к старому паспорту, то соответственно Fiktionsbescheinigung, как документ, продлевающий срок действия просроченного AT (Fortbestehend), тоже привязан к старому паспорту.
То есть, Fiktionsbescheinigung в данном случае лишь документ, подтвержающий, что старый/просроченный AT все еще действителен.
Новый AT будет выдан на новый паспорт.
Fiktionsbescheinigung тоже выдается на новый паспорт, когда старый паспорт уже недействителен. если Вы внимательно прочтете, к чему эта надпись относится, то это - "vorgelegte Identitätsdokument". просроченный или продырявленый паспорт никаким Identitätsdokument не является.
Fiktionsbescheinigung тоже выдается на новый паспорт, когда старый паспорт уже недействителен. если Вы внимательно прочтете, к чему эта надпись относится, то это - "vorgelegte Identitätsdokument". просроченный или продырявленый паспорт никаким Identitätsdokument не является.
§ 81, Punkt 4, Satz 1 AufenthG
"Beantragt ein Ausländer vor Ablauf seines Aufenthaltstitels dessen Verlängerung oder die Erteilung eines anderen Aufenthaltstitels, gilt der bisherige Aufenhaltstitel vom Zeitpunkt seines Ablaufs bis zur Entscheidung der Ausländerbehörde als fortbestehend..."
i.V.m
§ 81, Punkt 5 AufenthG
"Dem Ausländer ist eine Bescheinigung über die Wirkung seiner Antragstellung (Fiktionsbescheinigung) auszustellen."
Вы же знали, что я это процитирую.
Просроченный AT фактически продлевается. Иначе получится, что продленный АТ выдан на один паспорт, а Fiktionsbesch., как доказательство продленного АТ на другой. Не исключено, что разные АБХ поступают по разному.
§ 81, Punkt 4, Satz 1 AufenthG"Beantragt ein Ausländer vor Ablauf seines Aufenthaltstitels dessen Verlängerung oder die Erteilung eines anderen Aufenthaltstitels, gilt der bisherige Aufenhaltstitel vom Zeitpunkt seines Ablaufs bis zur Entscheidung der Ausländerbehörde als fortbestehend..."
i.V.m
§ 81, Punkt 5 AufenthG
"Dem Ausländer ist eine Bescheinigung über die Wirkung seiner Antragstellung (Fiktionsbescheinigung) auszustellen."
Вы же знали, что я это процитирую.
Просроченный AT фактически продлевается. Иначе получится, что продленный АТ выдан на один паспорт, а Fiktionsbesch., как доказательство продленного АТ на другой. Не исключено, что разные АБХ поступают по разному.
Вы же понимаете, что это просто набор цитат, не имеющих отношения к вопросу. тот факт, что "der bisherige Aufenhaltstitel gilt als fortbestehend" не имеет никакого отношения ни к номеру паспорта, указанному в этом Aufenhaltstitel, ни к номеру паспорта, указанному в Fiktionsbescheinigung.
Поскольку просроченный AT был привязан к старому паспорту, то соответственно Fiktionsbescheinigung, как документ, продлевающий срок действия просроченного AT (Fortbestehend), тоже привязан к старому паспорту.
Где это "соответственно" выписано в AufenthG?
§ 81 AufenthG ничего против такого:
Иначе получится, что продленный АТ выдан на один паспорт, а Fiktionsbesch., как доказательство продленного АТ на другой.
расклада не имеет.
Поскольку просроченный AT был привязан к старому паспорту, то соответственно Fiktionsbescheinigung, как документ, продлевающий срок действия просроченного AT (Fortbestehend), тоже привязан к старому паспорту
Эм… есть у меня подозрение, что Вы подумали, что это нормально, а сотрудник тоже не обратил внимания. В итоге имеем то, что имеем. Я была в такой же ровно ситуации. Делала новый ВНЖ на новый паспорт, у них в АБХ предельно топорная система и номер и сроки действия старого паспорта упорно печатались где только можно и нельзя, хотя новый паспорт в системе их (получили данные от Meldeamt) тоже виден был. Минут за 20 шаманства удалось таки сделать правильное заявление в типографию на «пластик». Я ушла радостная… но при получении готового ВНЖ карточка была с нормальными сроками, а в приложение к ней (привязка к работодателю на Zusatzblatt) стояла радостно дата «до» из старого паспорта. Пришлось писать им и мне быстро напечатали правильное приложение. Так что, есть у меня подозрение, что это кривая система + кривые руки + невнимательность, а не рядовой случай.
Мне тоже выдали FB c привязкой к старому, я написал возмущенное письмо и мне ответили, что FB действителен хоть с старым, хоть с новым.
Когда пересекал границу брал старый паспорт дополнительно к новому и сразу показывал немецкому пограничнику - вопросов не было.