Аусвайс и иные документы для Staatenloser
Дамы и господа,
Прошу, пожалуйста, совета, как разумнее действовать в подобной ситуации.
Сейчас нахожусь в процессе получения немецкого гражданства. Несколько месяцев назад успешно вышел из российского гражданства. По сути сейчас являюсь де-юре и де-факто Лицом Без Гражданства. На руках лишь карточка NE, привязанная к российскому заграннику, который я УЖЕ много месяцев назад сдал (и который вероятно даже физически уже уничтожен). Обыкновенно такой вот период "между стульями" длится недолго, пока немцы проведут повторную проверку. Однако в моём случае есть весьма ненулевые шансы, что у меня такой вот статус Staatenloser растянется на месяцы / годы.
Какой документ мне запросить в ABH? Я видел там Reiseausweis (fuer Staatenloser). Но это же типа как загранник. А как мне удростоверять личность внутри страны. И куда
перенесут мой NE? Ведь NE статус то, как я понимаю, unbefristet т.е. НЕСГОРАЕМЫЙ. Нужно только как-то перевыпустить карточку NE на мой статус Лица Без Гражданства (или сделать вклейку куда-нибудь???).
Заранее благодарю за Ваши советы! 
Прошу, пожалуйста, совета, как разумнее действовать в подобной ситуации.
Сейчас нахожусь в процессе получения немецкого гражданства. Несколько месяцев назад успешно вышел из российского гражданства. По сути сейчас являюсь де-юре и де-факто Лицом Без Гражданства. На руках лишь карточка NE, привязанная к российскому заграннику, который я УЖЕ много месяцев назад сдал (и который вероятно даже физически уже уничтожен). Обыкновенно такой вот период "между стульями" длится недолго, пока немцы проведут повторную проверку. Однако в моём случае есть весьма ненулевые шансы, что у меня такой вот статус Staatenloser растянется на месяцы / годы.
Какойдокумент мне запросить в ABH? Я видел там Reiseausweis (fuer Staatenloser). Но это же типа как загранник. А как мне удростоверять личность внутри страны. И куда перенесут мой NE? Ведь NE статус то, как я понимаю, unbefristet т.е. НЕСГОРАЕМЫЙ. Нужно только как-то перевыпустить карточку NE на мой статус Лица Без Гражданства (или сделать вклейку куда-нибудь???).
тот самый документ, который Вы видели "там" и запрашивайте. приготовьтесь к тому, что без боя Вы его не получите.
как долго длится уже ваша повторная проверка от ебх?
Ничего делать не надо, пока ебх не скажет, что в получении гражданства отказано. NE удостоверяет вашу личность. На почте вы спокойно получите свои посылки. алкоголь вам тоже продадут по NE.
Но это же типа как загранник. А как мне удростоверять личность внутри страны.
Им же.
Нужно только как-то перевыпустить карточку NE на мой статус Лица Без Гражданства
ЛБГ в Германии это тоже иностранец. Топайте в АВН, ставьте Антраг на новый еАТ и не морочьте тут пож-та яйцаголову со своим безгражданством.
приготовьтесь к тому, что без боя Вы его не получите.
А почему Вы так пессимистично пишете, что "без боя Вы его не получите"?
Я же даже де-юре сейчас по факту не имею документа, удостоверяющего личность.
Есть просто какой-то кусок пластика, "привязанный" к российскому заграннику у человека, который УЖЕ де-юре много месяцев как не гражданин РФ и самого документа нет (он изъят). Вот тормознёт меня, к примеру, полиция, и что я ей покажу? Тем более у меня скоро экзамен на права.
Вроде как в Германии Ausweispflicht. Pflicht!!!! То есть сами немцы как бы должны быть заинтересованы мне этот документ выдать.
как долго длится уже ваша повторная проверка от ебх?
Ну уже месяца 3 (три) скоро.
Правда я не уверен, что это, строго говоря, именно повторная проверка сейчас идёт. Я им в Регирунгспрезидиум переслал Справку о выходе из гражданства РФ ещё в апреле 2021. Они запросили доходы, а их нет т.к. я около 2х лет УЖЕ Beschaeftigungslos. С адвокатом сейчас что-то мутим, но эти адвокаты явно меньше в этом соображают, чем Уважаемые Люди на этом форуме.
Последний перл там от Регирунгспрезидима: "Предоставьте Ваши задокументированные попытки найти работу". А у меня за 2 года таких попыток всего одна и то она была 2 года назад почти. То есть я активно не ищу. Не могу, не умею. Мне по факту НЕЧЕГО немецкому работодателю показать и дать.
Кстати, а какая минимальная зарплата нужна для огражданивания? Может кто знает?
боже, человече, вам внимания захотелось? Не садитесь за руль под психозами- никто вас тормозить не будет. Вы всё равно не работаете, перемещайтесь на общественном траспорте 2 месяца, не помрёте. NE хватает, чтобы удостоверить личность, даже сдавая на права, никому ваш загран нафиг не сдался.
С истериками обратитесь к психиатру.
Им же.
Спасибо, теперь понятнее. А то я думал, что раз загранпаспорт для ЛБГ есть, то и какой-нить внутренний пасс для ЛБГ тоже имеется в теории.
Топайте в АВН, ставьте Антраг
Топать не выйдет 😄😄😄. Из-за COVID-19 только электронной почтой. И ещё продублирую заказным письмом, с уведомлением о вручении.
2 месяца, не помрёте
А вот тут поподробнее, пожалуйста. 😃
Откуда эти магические 2 месяца взялись?
Я боюсь, что тут я столкнусь не с 2-мя месяцами, а ОЧЕНЬ неопределённым сроком.
Они же там в ЕБХ могут сказать: без хотя бы попыток трудоустроиться мы Вам гражданство не дадим.
Придётся коуча нанимать, кто-то должен мне все эти Лебенсляуфы и Аншрайбены писать. Это может минимум на полгода затянуться.
Кстати, я в FAQ прочитал, что на немецкий пасс нужОн не сам факт работы, а хотя бы значительные усилия найти рабочее место, пускай и безрезультатные.
А почему Вы так пессимистично пишете, что "без боя Вы его не получите"?Я же даже де-юре сейчас по факту не имею документа, удостоверяющего личность.
Есть просто какой-то кусок пластика, "привязанный" к российскому заграннику у человека, который УЖЕ де-юре много месяцев как не гражданин РФ и самого документа нет (он изъят). Вот тормознёт меня, к примеру, полиция, и что я ей покажу? Тем более у меня скоро экзамен на права.
Вроде как в Германии Ausweispflicht. Pflicht!!!! То есть сами немцы как бы должны быть заинтересованы мне этот документ выдать.
я не пишу, что Вы его не получите. я пишу, чтоб Вы готовились к возможности того, что Вы его не получите.
я не знаю, что у Вас за ситуация, но мне почему-то кажется, что у Вас исчезла какая-то предпосылка для натурализации. не исключено даже, что она исчезла еще до выхода из российского гражданства.
я пишу, чтоб Вы готовились к возможности того, что Вы его не получите.
Спасибо! Я просто не понимаю, на каком основании мне немецкие чиновники могут отказать. По факту: от российского гражданства я отказался, его у меня НЕТ. Немецкого - тоже НЕТ. Получается, я Лицо Без Гражданства.
мне почему-то кажется, что у Вас исчезла какая-то предпосылка для натурализации. не исключено даже, что она исчезла еще до выхода из российского гражданства.
Нет, это не так. Моя самообеспеченность, что является предпосылкой к натурализации, не исчезла никуда. Я не получаю в настоящий момент зарплаты, но зарплата это только один из видов самообеспеченности. Правопритязания на АЛГ2 у меня НЕТ.
К тому же выход из российского гражданства - свершившийся факт. Из-за пандемии коронавируса всё так быстро и драматично меняется, что представляется неразумным ворошить прошлое. Пандемия всё ОБНУЛИЛА. 😃😃😃
Кстати, я в FAQ прочитал, что на немецкий пасс нужОн не сам факт работы, а хотя бы значительные усилия найти рабочее место, пускай и безрезультатные.
Да, всё решает Beamte, и у него несколько возможных решений. Одно подтвердить ваше усилия по поиску или дать вам положительный прогноз по трудоустройству. И следовательно решить выдать вам паспортину аборигена.
Или не признать ваши усилия и составить вам отрицательный прогноз. Жаль, вы в этом случае не станите равным бледнолицым аборигеном.
Есть такая волшебная палочка и называется она Prognose!!!
Есть такая волшебная палочка и называется она Prognose!!!
Ага, теперь яснее. Спасибо Вам огромное.
То есть оптимальной была бы стратегия:
1. Устроиться на любую премлемую для ЕБХ работу. Насколько я понимаю, это нетто зарплата, примерно равная Мита плюс 300-500 евро. Ну то есть, скажем 1,500 евро нетто для меня. Или 2,500 брутто. Где-то 30,000-40,000 евро в год.
2. Проболтаться на этой работе 6 месяцев Пробецайта.
4. Получить Фестфертраг.
3. Запульнуть Фестфертраг и 3 зарплатных листочка в ЕБХ / Регирунгспрезидиум.
5. Ещё на зубах продержаться 3-4 месяца на работе пока идёт повторная проверка.
6. Получить Айнбюргерунгсуркунде.
7. Сменить ("онемечить") имя и фамилию в Standesamt-e.
8. Получить на руки немецкий аусвайс и райзепасс.
Наконец-то уволиться, покюндиговать все фертраги и навсегда свинтить с Германии в Россию.
А вы однако, выдумщик?!
А что по факту не так? Вроде есть те вещи, которые немецкие чиновники так любят:
- Фестфертраг. Чтобы типо даже если в момент повторной проверки уволили, то есть ещё 6-12 месяц притязания на АЛГ1.
- Достаточность средств для самообеспеченности. Понимаю, что там может можно более точно сумму рассчитать, но мне адвокат как-то так пи маль даум рекомедовал типа Мита плюс 300-400-500 евро сверху.
Главное, как я понимаю, как только Айнбюргерунгсуркунде вручено, то уже точно всё. Дальше уже с меня требовать работать никто из чиновников не будет.
И да, немецкий гражданин может жить, где ему заблагорассудится, хоть в ФРГ, хоть в России, хоть в США, хоть в Марокко.
т.к. я около 2х лет УЖЕ Beschaeftigungslos.
положительный прогноз должен быть 1 год вперед.
После 6 месяцев работы у вас право на АЛГ1 (если вдруг апокалипсис наступит и вас уволят) только 3 месяца.
После 1 года работы у вас право на АЛГ1 только 6 месяцев- всё еще недостаточно для положительного прогноза.
2 года вы пинали балду и профукали эту соломинку, ведущую (по закону и в глазах чиновника) к алг1 в случае чего. Теперь вам нужно 2 года работать, чтобы выйти из поля зрения алг2. Поздравляю.
2 года вы пинали балду и профукали эту т соломинку, ведущую (по закону и в глазах чиновника) к алг1 в случае чего. Теперь вам нужно 2 года работать, чтобы выйти из поля зрения алг2. Поздравляю.
Спасибо за поздравления! Но всё как бы не совсем так. 😃
1. То что я фактически не работал совсем не означает, что трудовой договор не действовал. Грубо говоря, в октябре 2019 меня уволили, но с учётом накопленных отпускных дней и условий моего рабочего контракта юридически трудовой контракт истёк в апреле 2020го.
2. После 6 непрерывных лет работы я имею право подать на АЛГ1 в течении 18 месяцев с момента начала страхового случая (безработицы) в апреле 2020го. То есть у меня минимум есть пару месяцев чтобы сделать это - до октября 2021го 😃.
3. Сесть на АЛГ2 я не имею права по закону 😃😃😃
После 6 непрерывных лет работы я имею право подать на АЛГ1 в течении 18 месяцев с момента начала страхового случая (безработицы) в апреле 2020го.
даже с новыми данными положительного прогноза на 1 год вперёд нет вообще.
Почему это вы не можете по закону присесть на алг2?
даже с новыми данными положительного прогноза на 1 год вперёд нет вообще.
Простите, но я не уверен, что Вас понял.
Ну, скажем, в моём случае без разницы когда я бы подавал на АЛГ1. У меня Аншпрух на 12 месяцев выплаты АЛГ1 т.к. я за последние 30 месяцев работал не менее 12 месяцев. Ранее по закону надо было 12 месяцев за последние 24 месяца проработать для того, чтобы претендовать на АЛГ1, но из-за пандемии этот срок увеличили до 30 месяцев.
Иными словами, податься на АЛГ1 можно не позднее 18 месяцев с момента наступления страхового случая (т.е. окончания трудового договора).
Так что по факту, прогноз тот же, как если бы я подался на АЛГ1 в мае 2020го. Но мне не имело смысла это делать, так как справки о выходе из российского гражданства на тот момент на руках не было. Я бы де факто рамтратил эти 12 месяцев АЛГ1 впустую и по состоянию на май 2021 весь аншпрух на алг1 исчерпал бы УЖЕ....
Спасибо! Я просто не понимаю, на каком основании мне немецкие чиновники могут отказать. По факту: от российского гражданства я отказался, его у меня НЕТ. Немецкого - тоже НЕТ. Получается, я Лицо Без Гражданства.
ну так подавайте заявление. чего Вы 3 месяца ждете?
Нет, это не так. Моя самообеспеченность, что является предпосылкой к натурализации, не исчезла никуда. Я не получаю в настоящий момент зарплаты, но зарплата это только один из видов самообеспеченности. Правопритязания на АЛГ2 у меня НЕТ.
8 лет в Германии прожили? в какой Земле это все происходит?
8 лет в Германии прожили?
Фактически да. Но подавался на гражданство УЖЕ после 6 лет (в 2019м) т.к. наличиствовали besondere Integrationsleistungen в виде немецкого сертификата С1.
А правильно ли я понимаю, что если я УЖЕ "отсидел" в Германии 8 лет, то это придаёт моей истории вглазах чиновника больше веса, чем 6 лет (как на момент подачи). Типо что им не надо принимать какое-то решение самим и у меня как бы есть уже железобетонное правопритязание, как у отсидевших стандартные 8 лет??? Хотя Цузихерунг был выдан на основании 6 лет отсидки....
ну так подавайте заявление. чего Вы 3 месяца ждете?
А я и не ждал. В апреле 2021, сразу же по
выходу из российского гражданства, позвонил в своё АБХ чтобы пронюхАть ситуацию. Там чиновница совершила какую-то магию и сказала, что она видит, что я нахожусь в процессе огражданивания. Я был, кстати, шокирован, что в АБХ видят процессы из ЕБХ. На том, основании, что в её интерпретации я "без 5-ти минут немецкий гражданин" мне этот Reiseausweis fuer Staatenlose не положен. И вообще в пандемию типо ездить некуда. Но повторю, то был апрель 2021, тогда было по 150-200 случаев на 100,000, сейчас ситуация принципиально иная.
С того времени я нанял адвоката, чтобы выглядеть более солидно по отношению к Региунгпрезидиуму и, как обычно в Германии, процесс идёт небыстро. Я надеялся, что мне уже дадут этот немецкий пасс наконец, поэтому пока тему Пасса
для ЛБГ отодвинул на задний план.
Но если чиновники Регирунгспрезидиума / ЕБХ продолжат настаивать на трудоустройстве, то мой план таков:
1. Пролучить Reisepass fuer Staatenlose чтобы закрепить статус лица без граждантсва. Но это - не моя цель, а промежуточный этап.
2. На основании УЖЕ статуса Staatenlos отправиться в Standesamt и воспользоваться УЖЕ СЕЙЧАС т.н. параграфом №47 EGBGB т.е. "онемечить" имя и фамилию ибо с моими русскими ФИО найти работу в Германии будет затруднительно. Как правило, этот параграф №47 применяют к УЖЕ получившим немецкое гражданство, однако он на самом деле применяется к более широкой группе людей
Spätaussiedler, deren Ehegatten und Abkömmlinge
Eingebürgerte,
heimatlose Ausländer,
anerkannte ausländische Asylberechtigte,
ausländische Flüchtlinge,
Staatenlose, die in Deutschland Aufnahme gefunden
haben,
Ausländer, deren Namensführung sich nach Art. 10 Abs. 2 oder Abs. 3 EGBGB richtet.
Фактически да. Но подавался на гражданство УЖЕ после 6 лет (в 2019м) т.к. наличиствовали besondere Integrationsleistungen в виде немецкого сертификата С1.
А правильно ли я понимаю, что если я УЖЕ "отсидел" в Германии 8 лет, то это придаёт моей истории вглазах чиновника больше веса, чем 6 лет (как на момент подачи). Типо что им не надо принимать какое-то решение самим и у меня как бы есть уже железобетонное правопритязание, как у отсидевших стандартные 8 лет??? Хотя Цузихерунг был выдан на основании 6 лет отсидки....
да после 8 лет "отсидки" ситуация будет другая. интеграционный курс заканчивали?
А я и не ждал.
значит, я был прав, когда говорил, что без боя этот паспорт не дадут...
да после 8 лет "отсидки" ситуация будет другая. интеграционный курс заканчивали?
Спасибо Вам, обнадёжили! Интеграционный курс был не положен, приехал по Голубой Карте. Единственно, не могу понять: а сейчас то как эти 8 лет повлияют? Я же Цузихерунг УЖЕ более года назад получал, после 6 лет. Цузихерунг то у меня есть до апреля 2022го. Или всё равно какая-то разница есть при повторной проверке?
значит, я был прав, когда говорил, что без боя этот паспорт не дадут...
Ну вот меня этот момент про "Sie werden sowieso bald eingebuergert" смущает. А если ЕБХ будет настаивать на работе, а я её, к примеру, буду год искать?
Правильно я понимаю, что Einbuergerungsverfahren как бы ставится "на паузу"? Или вообще отменяется, обнуляется и всё по новой?
Спасибо Вам, обнадёжили! Интеграционный курс был не положен, приехал по Голубой Карте. Единственно, не могу понять: а сейчас то как эти 8 лет повлияют? Я же Цузихерунг УЖЕ более года назад получал, после 6 лет. Цузихерунг то у меня есть до апреля 2022го. Или всё равно какая-то разница есть при повторной проверке?
повторная проверка проводится с учетом реального "срока". возможно ввиду утраты Вами работы EBH посчитала, что Ваши Integrationsleistungen не такие уж и besondere.
Ну вот меня этот момент про "Sie werden sowieso bald eingebuergert" смущает. А если ЕБХ будет настаивать на работе, а я её, к примеру, буду год искать?
Правильно я понимаю, что Einbuergerungsverfahren как бы ставится "на паузу"? Или вообще отменяется, обнуляется и всё по новой?
только Вы сами можете узнать, что от Вас ожидают... я предполагаю, что трудоустройства, после чего EBH с большим облегчением выдаст Вам Einbürgerungsurkunde. а может быть хватит и просто 8-летней "отсидки". а вообще рекомендую читать FAQ. прочищает мозги.
возможно ввиду утраты Вами работы EBH посчитала, что Ваши Integrationsleistungen не такие уж и besondere.
Полностью с Вами согласен. Ирония в том, что я был наиболее интегрированным (в понимании ЕБХ, по крайней мере) в 2015-2016м, а с каждым следующим годом я не увеличивал степень интеграции, а дисинтегрировался. Конечно сыграли свою роль и насильно в меня впрыснутые психотропы, но это явно не тема текущей дискуссии.
только Вы сами можете узнать, что от Вас ожидают.
Вы правы. Но я сам с ними связываться не могу, наверное. Я подписал Vollmacht адвокату, он как бы теперь работает коммуникатором между мной и грозными чиновниками , правда он сейчас приболел.
я предполагаю, что трудоустройства, после чего EBH с большим облегчением выдаст Вам Einbürgerungsurkunde
завтра же свяжусь
с каким-нибудь коучем, который мне напишет Лебенсляуф и Аншрайбены. Сам я этого сделать по-просту не в состоянии. Последний раз устраивался на работу ещё студентом, лет 15 назад. С того времени работал у того же самого работодателя на той же должности. Сюда в Германию попал внутрикорпоративным переводом. Конечно, одно дело устраиваться в 23 года в России в 2006-2007м, когда нефть пёрла от 50 долл. за баррель до 147 долл. А совсем другое в совсем незнакомой Германии в пост-пандемию в 2021 да и без "онемеченного" имени и фамилии... 😪
Ну уже месяца 3 (три) скоро.
Я бы подождал еще месяца 2 (два). Если EBH не расчехлится за это время, то поставил бы антраг на ALG1. Раз он тебе причитается. И все, это доход, это гейм-чэйнджер. Уже этого может хватить. Так как Беня там в EBH наверно уже всем надоел. Дай им шанс огражданить тебя. ALG1 получить правда не так просто. Нужно взять у предыдущего работодателя Arbeitsbescheinigung. Заполнять его муторно, но он как бы обязан. Sozialversicherungsnummer на руках? А то особо дурные работодатели его хранят иногда у себя.
У меня так было, прям за месяц до решающих событий по выходу из гражданства меня уволили. С какого-то перепугу я быстро устроился на другую работу, будучи уже без гражданства. И буквально в первый рабочий день получил емэйл из EBH, что мне высылают приглашение на получение Urkunde, и через неделю выдадут. Это потому, что я посылал им оформленные бумаги на ALG1. 3 недели я успел пополучать ALG1. Главное он у меня был.
Это потому, что я посылал им оформленные бумаги на ALG1. 3 недели я успел пополучать ALG1. Главное он у меня был.
Спасибо огромное за совет! Я думаю, что в крупном концерне есть достаточно специально обученных людей, чтобы заполнять весь этот бумажный трэш. Пожалуй уже на этой неделе последую Вашему совету.
То есть, с одной стороны завтра сбегаю на почту чтобы послать запрос в АБХ на паспорт для Лиц Без Гражданства. А потом и в Арбайтсамт напишу / анкету заполню.
Если им уж так надо, где-нибудь поперекладываю бумажки за 30,000-40,000 тысяч брутто в год полгодика и ВСЁ.
Кстати любопытно, если человек после престижной работы с хорошей зарплатой просто идёт работать на откровенное "дно" за скромные деньги, это смутит чиновников ЕБХ? Или им важно, что типо по нормам достаточности дохода укладывается и отлично, а то что, скажем, бывший гендиректор сортиры моет на вокзале (образно) - по боку?
Думаю, они просто хотят видеть ежемесячный доход. Одновременно ALG1 является подтверждением, что арбайтсамт вас "ведет" и присмотрит, чтоб вы не волынили, а работу искали, это ведь условие для ALG1.
Я так понял, вы скрыли, не рассказали EBH о потере работы. А ведь наверно, вы подписывали бумагу, где обязывались сделать это в случае потери работы. Надеюсь, вы не утратили еще окончательно доверие этих достойных людей из EBH.
Я так понял, вы скрыли, не рассказали EBH о потере работы.
Нет, там ситуация не такая.
Я подписывал бумагу, где обязовывался сообщать ЕБХ о всех значимых фактах, влияющих на Lebensunterhalt. Но в моём конкретном случае зарплата являлась приятным дополнением, но никак не основой Lebensunterhalt-a. Дело в том что моя зарплата в России на руки была кратно выше, чем в Германии поэтому это конвертировалось в накопления. Ну не миллиард евро, но достаточно. Соответственная выписка с банковского счёта была ЕБХ в подходящий момент предоставлена.
А работу я не "терял", расстались мы по соглашению сторон т.е. имел место Aufhebungsvertrag. И более, я Вам скажу что чисто юридически (а именно это важно в общении с чиновниками) я даже не был Arbeitslos. Чтобы стать Arbeitslos в смысле закона нужно не работать и встать на учёт в Arbeitsamt. До этого по отношению к неработающим людям используют юридический термин "Beschaeftigungslos".