Deutsch

Аусвайс и иные документы для Staatenloser

1220  1 2 все
Moroznik коренной житель12.07.21 16:34
Moroznik
12.07.21 16:34 

Дамы и господа,


Прошу, пожалуйста, совета, как разумнее действовать в подобной ситуации.


Сейчас нахожусь в процессе получения немецкого гражданства. Несколько месяцев назад успешно вышел из российского гражданства. По сути сейчас являюсь де-юре и де-факто Лицом Без Гражданства. На руках лишь карточка NE, привязанная к российскому заграннику, который я УЖЕ много месяцев назад сдал (и который вероятно даже физически уже уничтожен). Обыкновенно такой вот период "между стульями" длится недолго, пока немцы проведут повторную проверку. Однако в моём случае есть весьма ненулевые шансы, что у меня такой вот статус Staatenloser растянется на месяцы / годы.


Какой документ мне запросить в ABH? Я видел там Reiseausweis (fuer Staatenloser). Но это же типа как загранник. А как мне удростоверять личность внутри страны. И куда перенесут мой NE? Ведь NE статус то, как я понимаю, unbefristet т.е. НЕСГОРАЕМЫЙ. Нужно только как-то перевыпустить карточку NE на мой статус Лица Без Гражданства (или сделать вклейку куда-нибудь???).


Заранее благодарю за Ваши советы! улыб

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#1 
Dresdner министр без портфеля12.07.21 16:45
Dresdner
NEW 12.07.21 16:45 
в ответ Moroznik 12.07.21 16:34
Прошу, пожалуйста, совета, как разумнее действовать в подобной ситуации.

Сейчас нахожусь в процессе получения немецкого гражданства. Несколько месяцев назад успешно вышел из российского гражданства. По сути сейчас являюсь де-юре и де-факто Лицом Без Гражданства. На руках лишь карточка NE, привязанная к российскому заграннику, который я УЖЕ много месяцев назад сдал (и который вероятно даже физически уже уничтожен). Обыкновенно такой вот период "между стульями" длится недолго, пока немцы проведут повторную проверку. Однако в моём случае есть весьма ненулевые шансы, что у меня такой вот статус Staatenloser растянется на месяцы / годы.

Какойдокумент мне запросить в ABH? Я видел там Reiseausweis (fuer Staatenloser). Но это же типа как загранник. А как мне удростоверять личность внутри страны. И куда перенесут мой NE? Ведь NE статус то, как я понимаю, unbefristet т.е. НЕСГОРАЕМЫЙ. Нужно только как-то перевыпустить карточку NE на мой статус Лица Без Гражданства (или сделать вклейку куда-нибудь???).

тот самый документ, который Вы видели "там" и запрашивайте. приготовьтесь к тому, что без боя Вы его не получите.

#2 
Mosaikjungfer коренной житель12.07.21 16:46
Mosaikjungfer
NEW 12.07.21 16:46 
в ответ Moroznik 12.07.21 16:34, Последний раз изменено 12.07.21 16:52 (Mosaikjungfer)

как долго длится уже ваша повторная проверка от ебх?


Ничего делать не надо, пока ебх не скажет, что в получении гражданства отказано. NE удостоверяет вашу личность. На почте вы спокойно получите свои посылки. алкоголь вам тоже продадут по NE.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#3 
tanuna_0 патриот12.07.21 16:50
NEW 12.07.21 16:50 
в ответ Moroznik 12.07.21 16:34
Но это же типа как загранник. А как мне удростоверять личность внутри страны.

Им же.


Нужно только как-то перевыпустить карточку NE на мой статус Лица Без Гражданства

ЛБГ в Германии это тоже иностранец. Топайте в АВН, ставьте Антраг на новый еАТ и не морочьте тут пож-та яйцаголову со своим безгражданством.

#4 
Moroznik коренной житель12.07.21 17:14
Moroznik
NEW 12.07.21 17:14 
в ответ Dresdner 12.07.21 16:45
приготовьтесь к тому, что без боя Вы его не получите.

А почему Вы так пессимистично пишете, что "без боя Вы его не получите"?

Я же даже де-юре сейчас по факту не имею документа, удостоверяющего личность.

Есть просто какой-то кусок пластика, "привязанный" к российскому заграннику у человека, который УЖЕ де-юре много месяцев как не гражданин РФ и самого документа нет (он изъят). Вот тормознёт меня, к примеру, полиция, и что я ей покажу? Тем более у меня скоро экзамен на права.


Вроде как в Германии Ausweispflicht. Pflicht!!!! То есть сами немцы как бы должны быть заинтересованы мне этот документ выдать.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#5 
Moroznik коренной житель12.07.21 17:23
Moroznik
NEW 12.07.21 17:23 
в ответ Mosaikjungfer 12.07.21 16:46
как долго длится уже ваша повторная проверка от ебх?

Ну уже месяца 3 (три) скоро.


Правда я не уверен, что это, строго говоря, именно повторная проверка сейчас идёт. Я им в Регирунгспрезидиум переслал Справку о выходе из гражданства РФ ещё в апреле 2021. Они запросили доходы, а их нет т.к. я около 2х лет УЖЕ Beschaeftigungslos. С адвокатом сейчас что-то мутим, но эти адвокаты явно меньше в этом соображают, чем Уважаемые Люди на этом форуме.


Последний перл там от Регирунгспрезидима: "Предоставьте Ваши задокументированные попытки найти работу". А у меня за 2 года таких попыток всего одна и то она была 2 года назад почти. То есть я активно не ищу. Не могу, не умею. Мне по факту НЕЧЕГО немецкому работодателю показать и дать.


Кстати, а какая минимальная зарплата нужна для огражданивания? Может кто знает?

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#6 
Mosaikjungfer коренной житель12.07.21 17:25
Mosaikjungfer
NEW 12.07.21 17:25 
в ответ Moroznik 12.07.21 17:14

боже, человече, вам внимания захотелось? Не садитесь за руль под психозами- никто вас тормозить не будет. Вы всё равно не работаете, перемещайтесь на общественном траспорте 2 месяца, не помрёте. NE хватает, чтобы удостоверить личность, даже сдавая на права, никому ваш загран нафиг не сдался.


С истериками обратитесь к психиатру.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#7 
Moroznik коренной житель12.07.21 17:28
Moroznik
NEW 12.07.21 17:28 
в ответ tanuna_0 12.07.21 16:50
Им же.

Спасибо, теперь понятнее. А то я думал, что раз загранпаспорт для ЛБГ есть, то и какой-нить внутренний пасс для ЛБГ тоже имеется в теории.


Топайте в АВН, ставьте Антраг

Топать не выйдет 😄😄😄. Из-за COVID-19 только электронной почтой. И ещё продублирую заказным письмом, с уведомлением о вручении.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#8 
Moroznik коренной житель12.07.21 17:35
Moroznik
NEW 12.07.21 17:35 
в ответ Mosaikjungfer 12.07.21 17:25, Последний раз изменено 12.07.21 17:37 (Moroznik)
2 месяца, не помрёте

А вот тут поподробнее, пожалуйста. 😃

Откуда эти магические 2 месяца взялись?


Я боюсь, что тут я столкнусь не с 2-мя месяцами, а ОЧЕНЬ неопределённым сроком.

Они же там в ЕБХ могут сказать: без хотя бы попыток трудоустроиться мы Вам гражданство не дадим.


Придётся коуча нанимать, кто-то должен мне все эти Лебенсляуфы и Аншрайбены писать. Это может минимум на полгода затянуться.


Кстати, я в FAQ прочитал, что на немецкий пасс нужОн не сам факт работы, а хотя бы значительные усилия найти рабочее место, пускай и безрезультатные.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#9 
Dresdner министр без портфеля12.07.21 17:38
Dresdner
NEW 12.07.21 17:38 
в ответ Moroznik 12.07.21 17:14
А почему Вы так пессимистично пишете, что "без боя Вы его не получите"?

Я же даже де-юре сейчас по факту не имею документа, удостоверяющего личность.

Есть просто какой-то кусок пластика, "привязанный" к российскому заграннику у человека, который УЖЕ де-юре много месяцев как не гражданин РФ и самого документа нет (он изъят). Вот тормознёт меня, к примеру, полиция, и что я ей покажу? Тем более у меня скоро экзамен на права.


Вроде как в Германии Ausweispflicht. Pflicht!!!! То есть сами немцы как бы должны быть заинтересованы мне этот документ выдать.

я не пишу, что Вы его не получите. я пишу, чтоб Вы готовились к возможности того, что Вы его не получите.


я не знаю, что у Вас за ситуация, но мне почему-то кажется, что у Вас исчезла какая-то предпосылка для натурализации. не исключено даже, что она исчезла еще до выхода из российского гражданства.

#10 
Moroznik коренной житель12.07.21 17:48
Moroznik
NEW 12.07.21 17:48 
в ответ Dresdner 12.07.21 17:38
я пишу, чтоб Вы готовились к возможности того, что Вы его не получите.

Спасибо! Я просто не понимаю, на каком основании мне немецкие чиновники могут отказать. По факту: от российского гражданства я отказался, его у меня НЕТ. Немецкого - тоже НЕТ. Получается, я Лицо Без Гражданства.


мне почему-то кажется, что у Вас исчезла какая-то предпосылка для натурализации. не исключено даже, что она исчезла еще до выхода из российского гражданства.

Нет, это не так. Моя самообеспеченность, что является предпосылкой к натурализации, не исчезла никуда. Я не получаю в настоящий момент зарплаты, но зарплата это только один из видов самообеспеченности. Правопритязания на АЛГ2 у меня НЕТ.


К тому же выход из российского гражданства - свершившийся факт. Из-за пандемии коронавируса всё так быстро и драматично меняется, что представляется неразумным ворошить прошлое. Пандемия всё ОБНУЛИЛА. 😃😃😃

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#11 
Bonifacij завсегдатай12.07.21 18:04
Bonifacij
NEW 12.07.21 18:04 
в ответ Moroznik 12.07.21 17:35
Кстати, я в FAQ прочитал, что на немецкий пасс нужОн не сам факт работы, а хотя бы значительные усилия найти рабочее место, пускай и безрезультатные.

Да, всё решает Beamte, и у него несколько возможных решений. Одно подтвердить ваше усилия по поиску или дать вам положительный прогноз по трудоустройству. И следовательно решить выдать вам паспортину аборигена.

Или не признать ваши усилия и составить вам отрицательный прогноз. Жаль, вы в этом случае не станите равным бледнолицым аборигеном.

Есть такая волшебная палочка и называется она Prognose!!!

#12 
Moroznik коренной житель12.07.21 18:22
Moroznik
NEW 12.07.21 18:22 
в ответ Bonifacij 12.07.21 18:04
Есть такая волшебная палочка и называется она Prognose!!!

Ага, теперь яснее. Спасибо Вам огромное.


То есть оптимальной была бы стратегия:

1. Устроиться на любую премлемую для ЕБХ работу. Насколько я понимаю, это нетто зарплата, примерно равная Мита плюс 300-500 евро. Ну то есть, скажем 1,500 евро нетто для меня. Или 2,500 брутто. Где-то 30,000-40,000 евро в год.

2. Проболтаться на этой работе 6 месяцев Пробецайта.

4. Получить Фестфертраг.

3. Запульнуть Фестфертраг и 3 зарплатных листочка в ЕБХ / Регирунгспрезидиум.

5. Ещё на зубах продержаться 3-4 месяца на работе пока идёт повторная проверка.

6. Получить Айнбюргерунгсуркунде.

7. Сменить ("онемечить") имя и фамилию в Standesamt-e.

8. Получить на руки немецкий аусвайс и райзепасс.


Наконец-то уволиться, покюндиговать все фертраги и навсегда свинтить с Германии в Россию.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#13 
Bonifacij завсегдатай12.07.21 18:29
Bonifacij
NEW 12.07.21 18:29 
в ответ Moroznik 12.07.21 18:22

А вы однако, выдумщик?!

#14 
Moroznik коренной житель12.07.21 18:35
Moroznik
NEW 12.07.21 18:35 
в ответ Bonifacij 12.07.21 18:29
А вы однако, выдумщик?!

А что по факту не так? Вроде есть те вещи, которые немецкие чиновники так любят:

- Фестфертраг. Чтобы типо даже если в момент повторной проверки уволили, то есть ещё 6-12 месяц притязания на АЛГ1.

- Достаточность средств для самообеспеченности. Понимаю, что там может можно более точно сумму рассчитать, но мне адвокат как-то так пи маль даум рекомедовал типа Мита плюс 300-400-500 евро сверху.


Главное, как я понимаю, как только Айнбюргерунгсуркунде вручено, то уже точно всё. Дальше уже с меня требовать работать никто из чиновников не будет.

И да, немецкий гражданин может жить, где ему заблагорассудится, хоть в ФРГ, хоть в России, хоть в США, хоть в Марокко.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#15 
Mosaikjungfer коренной житель12.07.21 18:41
Mosaikjungfer
NEW 12.07.21 18:41 
в ответ Moroznik 12.07.21 18:35, Последний раз изменено 12.07.21 18:42 (Mosaikjungfer)
т.к. я около 2х лет УЖЕ Beschaeftigungslos.


положительный прогноз должен быть 1 год вперед.

После 6 месяцев работы у вас право на АЛГ1 (если вдруг апокалипсис наступит и вас уволят) только 3 месяца.


После 1 года работы у вас право на АЛГ1 только 6 месяцев- всё еще недостаточно для положительного прогноза.


2 года вы пинали балду и профукали эту соломинку, ведущую (по закону и в глазах чиновника) к алг1 в случае чего. Теперь вам нужно 2 года работать, чтобы выйти из поля зрения алг2. Поздравляю.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#16 
Moroznik коренной житель12.07.21 19:06
Moroznik
NEW 12.07.21 19:06 
в ответ Mosaikjungfer 12.07.21 18:41, Последний раз изменено 12.07.21 19:09 (Moroznik)
2 года вы пинали балду и профукали эту т соломинку, ведущую (по закону и в глазах чиновника) к алг1 в случае чего. Теперь вам нужно 2 года работать, чтобы выйти из поля зрения алг2. Поздравляю.


Спасибо за поздравления! Но всё как бы не совсем так. 😃


1. То что я фактически не работал совсем не означает, что трудовой договор не действовал. Грубо говоря, в октябре 2019 меня уволили, но с учётом накопленных отпускных дней и условий моего рабочего контракта юридически трудовой контракт истёк в апреле 2020го.

2. После 6 непрерывных лет работы я имею право подать на АЛГ1 в течении 18 месяцев с момента начала страхового случая (безработицы) в апреле 2020го. То есть у меня минимум есть пару месяцев чтобы сделать это - до октября 2021го 😃.

3. Сесть на АЛГ2 я не имею права по закону 😃😃😃

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#17 
Mosaikjungfer коренной житель12.07.21 19:33
Mosaikjungfer
NEW 12.07.21 19:33 
в ответ Moroznik 12.07.21 19:06, Последний раз изменено 12.07.21 19:34 (Mosaikjungfer)
После 6 непрерывных лет работы я имею право подать на АЛГ1 в течении 18 месяцев с момента начала страхового случая (безработицы) в апреле 2020го.


даже с новыми данными положительного прогноза на 1 год вперёд нет вообще.


Почему это вы не можете по закону присесть на алг2?

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#18 
Marusja-Klimova коренной житель12.07.21 19:39
Marusja-Klimova
NEW 12.07.21 19:39 
в ответ Mosaikjungfer 12.07.21 18:41
После 6 месяцев работы у вас право на АЛГ1 (если вдруг апокалипсис наступит и вас уволят) только 3 месяца.

Назовите, пожалуйста, источник этой удивительной информации

#19 
Mosaikjungfer коренной житель12.07.21 19:45
Mosaikjungfer
NEW 12.07.21 19:45 
в ответ Marusja-Klimova 12.07.21 19:39

хм, тогда я что то не так поняла. я думала, что доступ к алг1 есть почти сразу же, только времмя половинят.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#20 
1 2 все