Deutsch

Einbürgerungsurkunde готово, но до сих пор не могу его получить.

4186  1 2 3 все
Constantinopol завсегдатай06.05.21 21:29
06.05.21 21:29 
Последний раз изменено 22.06.21 08:31 (Dresdner)

ох, как же надоела медлительность бюрократов! Уже две недели как моё Einbürgerungsurkunde готово, но до сих пор нет письма о том, что я могу его получить. Ну что не так с ними???

#1 
Moroznik коренной житель06.05.21 22:18
Moroznik
NEW 06.05.21 22:18 
в ответ Constantinopol 06.05.21 21:29, Последний раз изменено 22.06.21 08:45 (Dresdner)
Уже две недели как моё Einbürgerungsurkunde готово, но до сих пор нет письма о том, что я могу его получить. Ну что не так с ними???

Ну смотрите: пока Urkunde дойдёт из Regierungspräsidium до EBH, пока чиновник EBH рассмотрит дело, пока вышлет приглашение и оно дойдёт до Вас. Это в лучшем случае 2 недели. И это при условии, что чиновник не заболел, не был временно переброшен не некий новый участок, не в отпуске, наконец. Сезон то отпусков приближается, знаете ли, солнышко светит, греет....улыб

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#2 
me too гость06.05.21 22:39
NEW 06.05.21 22:39 
в ответ Constantinopol 06.05.21 21:29, Последний раз изменено 22.06.21 08:45 (Dresdner)

После 2х недельного ожидания я отправила емайл в ЕБХ. Чиновник позвонила мне на следующий день и сообщила, что идёт повторная проверка. Мой выход из гражданства РФ больше 6-ти месяцев. Со слов чиновницы срок получения первая или вторая неделя мая. Итого 4 недели 😏.

Первая неделя подходит к концу, но увы, почтовый ящик пуст.

Превращаюсь постепенно в ждуна.

#3 
Constantinopol завсегдатай07.05.21 08:13
NEW 07.05.21 08:13 
в ответ me too 06.05.21 22:39, Последний раз изменено 22.06.21 08:47 (Dresdner)

так повторная проверка уже прошла у меня, уже уркунде готово. Только надо отдать мне его

#4 
me too гость07.05.21 08:35
NEW 07.05.21 08:35 
в ответ Constantinopol 07.05.21 08:13, Последний раз изменено 22.06.21 08:46 (Dresdner)

Мой знакомый немец, работал до пенсии в Ausländerburo. Поведал мне раз, что особенно настойчивые посетители были иногда наказаны чиновниками. Их дела откладывали в сторону и тянули кота за хвост🙈. Всё легитимно🤷‍♀️


#5 
Mosaikjungfer коренной житель07.05.21 09:26
Mosaikjungfer
NEW 07.05.21 09:26 
в ответ Constantinopol 06.05.21 21:29, Последний раз изменено 22.06.21 08:47 (Dresdner)

это у вас повторная проверка только 2 недели длится? у меня ровно 8 недель проверяли.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#6 
Constantinopol завсегдатай07.05.21 10:51
NEW 07.05.21 10:51 
в ответ Mosaikjungfer 07.05.21 09:26, Последний раз изменено 22.06.21 08:47 (Dresdner)

Нет, говорю же. Проверка уже закончилась. Проверка нужна для того, чтобы понять, делать ли Einbürgerungsurkunde. По её результатам Regierungspräsidium выпускает Einbürgerungsurkunde. Я уже получил письмо от захбеарбайтера, что Einbürgerungsurkunde готово и отправлено в Gemeindeverwaltung. Больше, насколько я знаю, не должно быть никаких проверок. Только забрать осталось, для чего они мне дадут термин.

#7 
Moroznik коренной житель07.05.21 11:08
Moroznik
NEW 07.05.21 11:08 
в ответ Constantinopol 07.05.21 10:51, Последний раз изменено 22.06.21 08:48 (Dresdner)
Больше, насколько я знаю, не должно быть никаких проверок.

Не знаю, насколько это соотвествует действительности, но я натыкался в рассказах бывалых, что пресловутые зарплатные листочки могут затребовать даже перед самим вручением Urkunde (т.н. "третья проверка"). Ну, как Вы понимаете, я сам пока ещё через это не проходил и поэтому не знаю на своём личном опыте - у меня, пока что, только что запросили зарплатные листочки для второй проверки...

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#8 
Mosaikjungfer коренной житель07.05.21 11:23
Mosaikjungfer
NEW 07.05.21 11:23 
в ответ Moroznik 07.05.21 11:08, Последний раз изменено 22.06.21 08:48 (Dresdner)

у меня их тоже требовали перед вручением Уркунде

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#9 
Constantinopol завсегдатай07.05.21 11:24
NEW 07.05.21 11:24 
в ответ Moroznik 07.05.21 11:08, Последний раз изменено 22.06.21 08:48 (Dresdner)

Ну листочки - не проблема. Лишь бы скорее уже

#10 
Constantinopol завсегдатай07.05.21 12:36
NEW 07.05.21 12:36 
в ответ Moroznik 07.05.21 11:08, Последний раз изменено 22.06.21 08:48 (Dresdner)

Пришло письмо, что Einbürgerungsurkunde ждёт меня. Попробовал сделать Termin. Ближайший - 21 июня!!!! 21, блин, июня!!! Да вы просто издеваетесь!!!!

Дичь просто - от выпуска Einbürgerungsurkunde до его получения у меня пройдёт 2 месяца! Такое ощущение, что это специально делается

#11 
Moroznik коренной житель07.05.21 13:38
Moroznik
NEW 07.05.21 13:38 
в ответ Constantinopol 07.05.21 12:36, Последний раз изменено 22.06.21 08:49 (Dresdner)
Попробовал сделать Termin. Ближайший - 21 июня!!!! 21, блин, июня!!! Да вы просто издеваетесь!!!!

Ну я Вам ранее писал, что ещё минимум на месяц- два у Вас "дискотека"! Крепитесь...


Такое ощущение, что это специально делается

А Вы, кстати, возможно и не далеки от истины. Einbuergerung - это сито, через которого ауслендеров просеивают, просеивают и просеивают.... в надежде, что максимальное количество отсеится. Цель то не дать Вам паспортину, а НЕ дать. И логично предполагают, что с увеличением времени всё выше вероятность, что произойдёт какой-нибудь конфуз и фингерфик, типа потери работы, штрафа, изменения закона. И основания Вас опаспортить исчезнут как туман. И это если абстрагироваться от того, что немецкую паспортинку могут и ОТОЗВАТЬ в течении 10 (!!!) лет....


Просто так выдадут в кратчайшие сроки немецкий пасс только тому, кто в нём не нуждается. Типо гражданина США или Лихтенштейна, которые может живут и работают в Германии десятки лет и кому этот пасс вообще НИКАК не нужен....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#12 
Constantinopol завсегдатай07.05.21 13:53
NEW 07.05.21 13:53 
в ответ Moroznik 07.05.21 13:38, Последний раз изменено 22.06.21 08:49 (Dresdner)

Так я уже лбг, получается. Они меня что, в этом статусе и оставят, если я работы лишусь?

#13 
Moroznik коренной житель07.05.21 14:07
Moroznik
NEW 07.05.21 14:07 
в ответ Constantinopol 07.05.21 13:53, Последний раз изменено 22.06.21 09:48 (Dresdner)
Так я уже лбг, получается.

Нет, не получается!


На юридический иммиграционный статус "Лица Без Гражданства" нужно специально подаваться в АБХ. А выпилившись из своего старого гражданства и не вступая в немецкое, человек постепенно теряет свой статус, становится не ЛБГ, а нелегалом.


Но нелегалом, с той поправкой, что его нельзя депортировать. Некуда. Выпилившись из гражданства РФ Вы больше к России отношения не имеете и Вас туда нет осонований депортировать. С таким же успехом можно Вас депортнуть в США или Японию.


По-началу, человек, вышедший из своего гражданства ещё может по-старинке пользоваться той же карточкой NE, привязанной к УЖЕ сданному в консульство и поэтому недействительному заграннику. Я, правда, сделал заверенную в Бюргербюро копию сданного российского загранника накануне похода в Консульство РФ. По словам АБХ они не хотят мне автоматически делать документы на статус "Лицо без гражданства" ибо в компе видят мой антраг в ЕБХ на немецкое гражданство. А вот если долго не вступать в немецкое, скорее всего в какой-то момент ЕБХ меня вычеркнет из списка своих "клиентов" и я одномоментно окажусь жОским нелегалом....


Они меня что, в этом статусе и оставят, если я работы лишусь?

Не оставят, так как выше объяснил: у Вас же НЕЧЕГО оставлять, статуса ЛБГ у Вас нет...

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#14 
Mosaikjungfer коренной житель07.05.21 15:34
Mosaikjungfer
NEW 07.05.21 15:34 
в ответ Constantinopol 07.05.21 13:53, Последний раз изменено 22.06.21 08:50 (Dresdner)

не оставят, потому что, если вас уволят, то вы целый год можете алг1 получать, что не мешает огражданиванию.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#15 
Moroznik коренной житель07.05.21 15:56
Moroznik
NEW 07.05.21 15:56 
в ответ Mosaikjungfer 07.05.21 15:34, Последний раз изменено 22.06.21 08:50 (Dresdner)
то вы целый год можете алг1 получать, что не мешает огражданиванию

... но и не способствует. Могут огражданивание "на паузу" поставить, до утройства на новое место (со всем сопутствующим "букетом" из Пробецайта на полгода-год, Фестфертрага и т.д.).


я лично УЖЕ назначил термин к двум адвокатам из разных адвокатских контор, где буду обсуждать и этот вопрос в том числе (т.е. страховые выплаты АЛГ1 в контексте гражданства). Результатами, естественно, поделюсь.


Звонил УЖЕ сегодня и в сам Арбайтсамт: там фишка в том, что пока не поставишь Антраг, не ясно ни сколько времени, ни сколько денег будешь получать (они мне так сами сказали по телефону).

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#16 
spartak12059 прохожий12.05.21 21:07
spartak12059
NEW 12.05.21 21:07 
в ответ Moroznik 07.05.21 13:38, Последний раз изменено 22.06.21 08:50 (Dresdner)

Не могу найти инфу,за что могут отозвать(лишить)немецкого гражданства.Я так понимаю если указал неправильно свои данные.А ещё за что?За преступление?шок

Самый глупый заяц тот, который думает, что если он будет правильно себя вести, то волки его не съедят.
#17 
aschnurrbart патриот13.05.21 19:59
aschnurrbart
NEW 13.05.21 19:59 
в ответ spartak12059 12.05.21 21:07, Последний раз изменено 22.06.21 08:51 (Dresdner)
Moroznik коренной житель13.05.21 20:21
Moroznik
NEW 13.05.21 20:21 
в ответ spartak12059 12.05.21 21:07, Последний раз изменено 22.06.21 08:51 (Dresdner)

Я сейчас консультируюсь с адвокатом (по факту, даже несколькими адвокатами! 😄), по разным темам вокруг Einbuergerung. Ну и интересующий Вас вопрос задать постараюсь. О результатах отпишусь....


Конечно я поражаюсь ценам: кажлая консультация в 150-200 евро, написать письмо в Бехёрде - ваще 600 (!!!) евро. Да и за эти деньги тянут время как Kaugummi.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#19 
Mosaikjungfer коренной житель13.05.21 20:40
Mosaikjungfer
NEW 13.05.21 20:40 
в ответ Moroznik 13.05.21 20:21, Последний раз изменено 22.06.21 08:51 (Dresdner)

а зачем?

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#20 
Moroznik коренной житель13.05.21 20:47
Moroznik
NEW 13.05.21 20:47 
в ответ Mosaikjungfer 13.05.21 20:40, Последний раз изменено 22.06.21 09:33 (Dresdner)
а зачем?

Простите, немного Ваш вопрос не понял.

Что значит "Зачем?"


Мне надо довести огражданивание до конца, в настоящее время в рабочих отношениях не состою. И, честно говоря, весьма туманны мои перспективы на рабочем рынке Германии.


Вместе с адвокатом буду приводить иные аргументы.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#21 
Mosaikjungfer коренной житель13.05.21 21:04
Mosaikjungfer
NEW 13.05.21 21:04 
в ответ Moroznik 13.05.21 20:47, Последний раз изменено 22.06.21 09:34 (Dresdner)

к тому и был вопрос, зачем общаться с несколькими адвокатами?

даже если вы 10-ых адвокатов оплатите, но при этом не работаете и на счету у вас лишний миллиончиик евро не завалялся (к тому же 1 год после увольнения уже прошел)- вас не огражданят.

Адвокаты не переписывают законы.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#22 
Moroznik коренной житель13.05.21 23:40
Moroznik
NEW 13.05.21 23:40 
в ответ Mosaikjungfer 13.05.21 21:04, Последний раз изменено 22.06.21 09:34 (Dresdner)
на счету у вас лишний миллиончиик евро не завалялся

Ну сумма, указанная Вами (1 млн евро), по мнению адвокатов с которыми я пообщался, на их взгляд несколько избыточна 😄😄😄.


На самом деле, грубый расчёт идёт так: в месяц одному человеку нужно при съёмном жилье Мита + 400-500 евро. Где-то около 2,000 евро в месяц для комфорта. Или, грубо говоря, 25,000 евро в год. Теоретически эта сумма нужна на каждый оставшийся год до пенсии (если сейчас около 40 лет, то на около 30 лет) т.е. 750 тысяч евро, но на практике хватит 200-300 тысяч евро на Конто. Подчеркну, именно кэш на Конто, не Бетонгольд, не биткоины и не слитки золота. Просто старый, добрый кэш 💶.


По работе там тоже немножечко не так категорично:

- Согласно последним изменениям в 2020 (из-за пандемии) Аншпрух на АЛГ1 возникает при работе не менее 12 месяцев за последние 30 месяцев (ранее - 24 месяца). Да, есть тема размера АЛГ1, Шперры, продолжительности выплаты и т.д., но это уже, как говорится, "механика", детали....

- ОЧЕНЬ ценятся и усилия по переобучению, всякие там сертификаты, курсы повышения квалификации.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#23 
Constantinopol завсегдатай14.05.21 14:40
NEW 14.05.21 14:40 
в ответ Moroznik 13.05.21 23:40, Последний раз изменено 22.06.21 09:35 (Dresdner)

Тадааааааам! Я - гражданин ФРГ! Сегодня получил Einbürgerungsurkunde! Спасибо огромное всем, кто делился информацией и поддерживал, особенно Mamuas!

Итак, для статистики моя история про переход в немецкое гражданство во времена короны, или "Сказка о потерянном мною времени"

1. Подача доков на гражданство

В конце мая 2020 заполнил тест, могу ли я претендовать на гражданство и получил ответ, что могу и список документов.

Так как я до этого не задумывался о гражданстве, подготовлен я был плохо. Свидетельство о рождении было в РФ, и не было теста на гражданство, что особенно тупо, учитывая, что я знал этот тест и много возможностей имел до этого этот тест сдать. Но всегда думал, когда надо будет, сдам. И вот из-за короны его не проводят вообще нигде.

В итоге из-за теста документы сдал в середине августа 2020.

Немцы проверили документы достаточно цюгиг, и уже 23.10.2020 у меня почтовом ящике лежало Zusicherung

2. Выход из гражданства

Начал заниматься этим ну очень поздно, не знаю, о чём я думал. Получил цузихерунг, а документов для консульства ещё не было. Заказал справку о налогах на сайте ФНС, мне отправили её по почте в Германию. Поехал в РФ (я так и так собирался к семье). Сделал переводы немецких доков, заверил, выписался из квартиры. Приехал в Германию и 4 декабря сдал документы на выход. (Совет: делайте термины по эл почте. Мне дали такой термин, какой я хотел, забронил его за 2 дня, а в системе вообще их не было). Поехал в РФ отмечать праздники, в итоге задержался до начала апреля. Испугался, что паспорт аннулируют, если меня выведут из гражданства, пока я в РФ, и улетел в Германию. Иначе до сих пор бы сидел в РФ, ну, точнее, до конца апреля, чтобы не истёк титель. Хотя, даже сейчас проверил свой внутренний паспорт на сайте МВД: "среди недействительных не значится".

12 апреля меня вывели из гражданства. Приехал в консульство, сдал паспорта, поставили печать в свидетельство о рождении, дали справку о выходе.

Сразу отправил скан переводчику, а к вечеру - перевод и сканы зп-листков захбеарбайтеру по электронке.

3. Получение немецкого гражданства

Мне повезло с захбеарбайтером,и он согласился начать повторную проверку до подтверждения выхода из гражданства, поэтому окончена она была через 3 дня после выхода. Сразу же сделали уркунде.

2 недели ждал, пока мне придёт письмо, что уркунде ждёт меня. Потом ловил термин, чтобы его забрать. (делайте заранее термин, мой вам совет). Когда получил письмо, термины были на конец июня.

Каждый час я смотрел сайт в надежде на то, что кто-то откажется от термина, и мои усилия не остались без награды: появился ОДИН термин на сегодня, 14.05. и вот я уже бюргер. Кстати, я потерял зелёный листок к тителю, но это не стало проблемой, уркунде выдали без вопросов. И никаких оригиналов даже не потребовали - ни справки о выходе, ни зп-листков. Отдал им титель, и всё, "Поздравляем!"

Теперь ловлю термин на аусвайс, но это уже без стресса.

Итак, по срокам ещё раз:

Цузихерунг - 2 месяца

Выход из рос гражданства в ГК Франкфурта-на-Майне - 4 месяца 8 дней

Повторная проверка - 2 недели, но за счёт того, что начали раньше - 2 дня

Доставка письма о возможности забрать уркунде - 2 недели

#24 
Mamuas патриот14.05.21 14:56
Mamuas
NEW 14.05.21 14:56 
в ответ Constantinopol 14.05.21 14:40, Последний раз изменено 22.06.21 09:35 (Dresdner)

Поздравляю! flowerglassup

Перед получением немецких паспортов, ЕСЛИ ХОТИТЕ, можно онемечить фамилию и/или имя, отказаться от отчества. Делается это в Standesamt. Но это не всем нужно, поэтому если не хотите, то можно сразу заказывать немецкие документы.

#25 
Constantinopol завсегдатай14.05.21 15:00
NEW 14.05.21 15:00 
в ответ Mamuas 14.05.21 14:56, Последний раз изменено 22.06.21 09:35 (Dresdner)

Да, мне в штандесамте сразу предложили. Даже позвонили мне. Но я не хочу. Оставлю и имя, и отчество.

#26 
Mamuas патриот14.05.21 15:02
Mamuas
NEW 14.05.21 15:02 
в ответ Constantinopol 14.05.21 15:00, Последний раз изменено 22.06.21 09:36 (Dresdner)

Ну тем проще. улыб

#27 
Moroznik коренной житель14.05.21 15:33
Moroznik
NEW 14.05.21 15:33 
в ответ Constantinopol 14.05.21 14:40, Последний раз изменено 22.06.21 09:36 (Dresdner)
Тадааааааам! Я - гражданин ФРГ! Сегодня получил Einbürgerungsurkunde!


ОГРОМНОЕ поздравление!!! 😃

Искренне желаю Вам успехов и счастья. 😃😃😃

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#28 
Moroznik коренной житель14.05.21 15:36
Moroznik
NEW 14.05.21 15:36 
в ответ Constantinopol 14.05.21 15:00, Последний раз изменено 22.06.21 09:36 (Dresdner)
Да, мне в штандесамте сразу предложили. Даже позвонили мне. Но я не хочу. Оставлю и имя, и отчество.


Вот это дела! А я сейчас за это бьюсь, хочу стать Staatenlose шоб поменяли....


А почему онемечить имя и фамилию не хотите, если не секрет? Это же и вообще по жизни поможет за своего сойти, и на работе шансы на продвижение / трудоустройство улучшит в разы...

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#29 
Constantinopol завсегдатай14.05.21 17:31
NEW 14.05.21 17:31 
в ответ Moroznik 14.05.21 15:33, Последний раз изменено 22.06.21 09:37 (Dresdner)

Спасибо)

#30 
Constantinopol завсегдатай14.05.21 17:33
NEW 14.05.21 17:33 
в ответ Moroznik 14.05.21 15:36, Последний раз изменено 22.06.21 09:37 (Dresdner)

Не знаю, мой лебенслауф посмотрят, там будет понятно, что я в РФ вырос. Да и на работе, хоть меня Тутанхамон будут звать, всё равно все будут знать, что я русский. И от имени не хочу отказываться. Мне нравится)))

#31 
Moroznik коренной житель14.05.21 23:15
Moroznik
NEW 14.05.21 23:15 
в ответ Constantinopol 14.05.21 17:33, Последний раз изменено 22.06.21 09:37 (Dresdner)
Мне нравится)))

И это главное! Вы - молодец.


А я же хочу тотально онемечиться. Я просто с каждым днём всё больше обожаю Германию. Сегодня вообще внезапно в рапсовом поле ЗАПЛАКАЛ и припал губами к немецкому грунту. Была истерика. Я ОЧЕНЬ раскаиваюсь, что часто незаслуженно психовал на Германию. У меня чувствуется связь между вспышками гнева и психоза и спуском колеса велосипеда. Я чувствую, что источаемая злоба приводит к поломке. Надо быть добрее же... А я греховно думал, что мой адвокат с ними заодно, а у него по-просту свет электричество отключали. А я голодный....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#32 
spartak12059 прохожий15.05.21 15:28
spartak12059
NEW 15.05.21 15:28 
в ответ Mamuas 14.05.21 14:56, Последний раз изменено 22.06.21 09:37 (Dresdner)

Так если не отказаться от отчества,тогда оно ведь будет на аусвайсе стоять или?Придётся все другие документы переделывать,на правах,кредитке отчество ведь сейчас не стоит.

Самый глупый заяц тот, который думает, что если он будет правильно себя вести, то волки его не съедят.
#33 
Mamuas патриот15.05.21 15:54
Mamuas
NEW 15.05.21 15:54 
в ответ spartak12059 15.05.21 15:28, Последний раз изменено 22.06.21 09:38 (Dresdner)

Эммммм....jain. Зависит от города. безум В нормальных городах уже несколько лет отчества не вносят в любом случае, даже если от них не отказываться. Но в некоторых, где, видимо, чиновники тормозят особенно сильно, до сих пор вносят как второе имя, если не отказаться заранее.

Иногда, кстати, из-за этого бывает жуткий бардак: в паспортах имена, если при заказе отдельно не протребовать определенную очередность их написания (и даже про эту возможность, как выяснилось на личном опыте, некоторые Bürgerbüro не в курсе!), обычно указываются в алфавитном порядке. И если отчество начинается с буквы, которая в алфавите раньше, чем буква, с которой начинается имя, то получается что-то типа Alexandrowitsch Oleg Sacharow.

#34 
Moroznik коренной житель15.05.21 16:44
Moroznik
NEW 15.05.21 16:44 
в ответ Mamuas 15.05.21 15:54, Последний раз изменено 22.06.21 09:38 (Dresdner)
Эммммм....jain. Зависит от города.

А по Франкфуркту-на-Майне не подскажите, пожалуйста? Лояльные ли там по смене имени и фамилии, "онемечивании"?

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#35 
Mamuas патриот15.05.21 16:55
Mamuas
NEW 15.05.21 16:55 
в ответ Moroznik 15.05.21 16:44, Последний раз изменено 22.06.21 09:39 (Dresdner)

Охххх. Это Вам бы лучше кто-то "франкфуртский" ответил, было б больше толку.
По Франкфурту у меня данные единичные, при этом самые "новые" имеют давность уже месяцев 6-7. Но, тьфу-тьфу-тьфу, пока, кажется, оттуда никто не жаловался, что там что-то не меняют и.т.д. Но надо проявлять бдительность хаха и помнить про человеческий фактор, его никто не отменял. Вы же понимаете, что имеют значение не только "традиции" города в целом, но и индивидуальный подход каждого клерка в частности. Если вдруг у кого-то что-то заклинивает (судя по нашему городу, обычно у "новеньких"), клиентам приходится бороться.

#36 
Moroznik коренной житель15.05.21 17:05
Moroznik
NEW 15.05.21 17:05 
в ответ Mamuas 15.05.21 16:55, Последний раз изменено 22.06.21 09:39 (Dresdner)
клиентам приходится бороться.

Спасибо большое!!!


Ну, значит, в худшем случае поборемся.... Ну то есть опять адвокат, 700 евро, вежливое письмо чиновнику и т.д.


Это я, так сказать, на будущее уже почву зондирую. 😃. Пока мне надо вычитать черновик письма в Regierungspraesidium, который подготовил адвокат. Нужно на следующей неделе отослать его.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#37 
spartak12059 прохожий15.05.21 21:59
spartak12059
NEW 15.05.21 21:59 
в ответ aschnurrbart 13.05.21 19:59, Последний раз изменено 22.06.21 09:39 (Dresdner)

Я понял,что только незаконно полученное гражданство можно отменить,но это ведь единичные случаи.Ну а если вдруг посадят в тюрьму за что-нибудьхммм,то это не основание для отбора нем.гражданства.

Самый глупый заяц тот, который думает, что если он будет правильно себя вести, то волки его не съедят.
#38 
Mamuas патриот15.05.21 23:52
Mamuas
NEW 15.05.21 23:52 
в ответ Moroznik 15.05.21 17:05, Последний раз изменено 22.06.21 09:40 (Dresdner)
Ну, значит, в худшем случае поборемся.... Ну то есть опять адвокат, 700 евро, вежливое письмо чиновнику и т.д.

Может быть, это и не будет нужно. Разумеется, то, что я про знаю про этот вопрос, ни в коем случае не является истиной в последней инстанции, я могу и ошибаться, и не знать половину. Но то, что я слышала про Франкфурт, не звучит так уж страшно, прямо скажем. улыб Если Вам не попадется какой-нибудь особо "одаренный" чиновник, то, судя по отзывам предыдущих лет. есть неплохой шанс всё сделать достаточно легко.

#39 
winni15 постоялец16.05.21 20:41
NEW 16.05.21 20:41 
в ответ Moroznik 14.05.21 23:15, Последний раз изменено 22.06.21 09:40 (Dresdner)

Если они вам гражданство дадут, то это будет очень большая ошибка с их стороны, уж больно вы хитрожопый! Российское возвращать тоже не стоит, можете предать в любую минуту.

#40 
Moroznik коренной житель16.05.21 20:50
Moroznik
NEW 16.05.21 20:50 
в ответ winni15 16.05.21 20:41, Последний раз изменено 22.06.21 09:40 (Dresdner)
Российское возвращать тоже не стоит

Согласен с Вами, мне российское гражданство не нужно и возвращать мне его НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не стоит. Я об этом УЖЕ наверное 1000 раз писал... С детства мечтал его скинуть. Один домоклов меч призыва в армию чего стоит...


можете предать в любую минуту.

Так я УЖЕ предал. Причём АБСОЛЮТНО официально.😃😃😃

Ну Вы сами-то посудите: куда ещё больше??? Я официально отказался от российского гражданства и Россия мне этот выход из гражданства одобрила.


Это как жене обвинять (бывшего) мужа в новой измене ПОСЛЕ того, как он подал на развод и УЖЕ развёлся с ней.


уж больно вы хитрожопый

А это с какой стати?


Критерии выполняю и право опаспортиться имею. Законы не нарушаю, специально мой Einbuergerung кейс я веду сейчас параллельно с двумя немецкими адвокатами: один основной и второй - консультирующий. Всё в рамках немецкого закона. Тут в Германии Rechtstaat, знаете ли... Нужно всё ровненько, с адвокатами и по закону. Ваше оценочное суждение просьба оставить себе 😄.


А что Вы бы сказали про дело Volkswagen или Deutsche Bank? Как бы Вы руководителей их назвали??? Уже страшно и представить....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#41 
winni15 постоялец16.05.21 21:24
NEW 16.05.21 21:24 
в ответ Moroznik 16.05.21 20:50, Последний раз изменено 22.06.21 09:41 (Dresdner)

Ну я многократно писал, что я уеду в РФ из Германии. Но паспорт хочу иметь только нероссийский (немецкий, французский, бразильский или папуа-ново-гвинейский - не важно). Повторю: в России имеет смысл жить без российского гражданства. И возвращениеи в Россию не связано автоматически с получением российского гражданства.


А если это не хитрожопость, тогда что. Хотите и рыбку съесть и на ... сесть, как то некошерно получается

#42 
Moroznik коренной житель16.05.21 21:46
Moroznik
NEW 16.05.21 21:46 
в ответ winni15 16.05.21 21:24, Последний раз изменено 22.06.21 09:41 (Dresdner)
А если это не хитрожопость, тогда что. Хотите и рыбку съесть и на ... сесть, как то некошерно получается


Так, langsam bitte! улыб Всё получается очень гармонично.


1. Необходимые и достаточноые предпосылки к получению гражданства ФРГ у меня есть. Как выше писал, это не только сугубо моё мнение, но и мнение двух (!) независимых адвокатов. И чиновников немецких, кстати тоже. Иначе бы мне никто и не выдал Einbuergerungszusicherung.

2. Гражданин Германии имеет право жить там, где ему заблагорассудится. Более того, я подчеркну, что я получаю граждаство Германии не как Поздний Переселенец, которые как бы въезжают и получают немецкое граждаство с (хотя бы) теоретически подразумеваемым намерением жить в ФРГ. Я УЖЕ на территории ФРГ достаточно прожил (около 8 лет УЖЕ), в том числе достаточно поотчислял в пенсионную систему (60 месяцев - что, соглансо закона даёт право претендовать на минимальную пенсию в будущем). Иначе, опять таки, бы мне никто и не выдал Einbuergerungszusicherung.

3. Любой иностранец (а я иностранец для РФ теперь) имеет при наличии определённых предпосылок получить её ВНЖ и ПМЖ и, соотвественно, жить на территории РФ в таком статусе. При этом, лица, не обладающие гражданством РФ (как я) поражены в некоторых правах, относительно граждан РФ: они не могут быть избраны в депутаты, министры, президенты и выбирать не могут. Есть ещё масса ограничений, поэтому выход из гражданства РФ несёт не только плюсы, но и имеет (субъективно) минусы. Всё сбалансировано. Я не сохраняю российское гражданство при получении немецкого, что позволено другим группам эммигрантам из РФ (с таким же успехом Вы бы, наверное, и их могли обвинить ещё в чём-то с той же Вашей логикой "сидения на двух стульях"...)

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#43 
winni15 постоялец17.05.21 13:29
NEW 17.05.21 13:29 
в ответ Moroznik 16.05.21 21:46, Последний раз изменено 22.06.21 09:42 (Dresdner)

Для меня ваши действия это верх хитрожопости!

Я знаю немцев живущих в РФ, но никому из них и в голову не приходило, отказываться для этого от Российского гражданства. И, кстати, поздние переселенцы не получают гражданство, оно у них есть по рождению, как и Российское, они получают документы удостоверяющие личность, можно это сделать не въезжая в ФРГ, в России в посольстве, а вот многие приехавшие из Казахстана и рады были бы получить гражданство РФ, да к сожалению не могут без потери немецкого.

#44 
Moroznik коренной житель17.05.21 15:56
Moroznik
NEW 17.05.21 15:56 
в ответ winni15 17.05.21 13:29, Последний раз изменено 22.06.21 09:42 (Dresdner)
Для меня ваши действия это верх хитрожопости!

Мне кажется, необоснованно....улыб


Я знаю немцев живущих в РФ, но никому из них и в голову не приходило, отказываться для этого от Российского гражданства.

Во-первых, я повторю - я не Поздний Переселенец (ПП) и отказаться от российского гражданства я был ОБЯЗАН по немецкому закону, чтобы полчить немецкое гражданство. Это стандартное требование для желающих получить немецкое гражданство по стндартной процедуре (т.е. не ПП, не граждане ЕС и прочие привилегированные категории). ПП и их право сохранения гражданства страны исхода - это исключение, другое дело, они составляют большинство от выходцев из экс-СССР в ФРГ. Но я не ПП!!!


Поздние Переселенцы вольны делать, что хотят: отказываться от российского гражданства или нет. Подавляющее большинство - не отказывается, в первую очередь, так как это облегчает им визиты в Россию (не надо визы, экономия времени и денег). Но по Вашей же логике, Вы бы могли усомниться в том, насколько они искренне были заинтересованы в переселении в Германию на долгосрочной основе, если потом в Россию вернулись. Хотя я лично понимаю, что львиная доля поздних переселенцев переезжала в другую Германию образца 1990-х.... которая мало имеет общего (ну, по крайней мере, по их мнению) с Германией 2020х.


А урождённые немцы, переезжающие в Россию на 3-5 лет на 99% по работе и не могут отказаться от российского гражданства, ибо у них его никогда и не было.


Как только я получу гражданство ФРГ, я стану для России таким же вот человеком, как и урождённый гражданин Германии, США, Бразилии или Буркина-Фасо. Я не вижу ничего особо хитрого в том, чтобы как иностранец получить на законных основаниях ПМЖ в России (о факте обладания мной граждлаством РФ они увидят из той самой анкеты на визу и на затем ПМЖ). А вот если, кстати, тот же ПП живёт в России долгосрочно по российскому пассу и не уведомил о наличии зарубежного граждаства (пасс ФРГ) российские власти, то по российскому закону он УГОЛОВНИК.


а вот многие приехавшие из Казахстана и рады были бы получить гражданство РФ, да к сожалению не могут без потери немецкого.

Пусть выбирают, что важнее. Я выбрал сдачу российского гражданства и получение немецкого. Они могут скинуть немецкий пасс и получить российское гражданство. Им никто этого не запрещает. Захотят вернуться в Германию - пусть идут стандартной дорожкой: национальная виза -> ВНЖ -> ПМЖ (NE).

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#45 
winni15 постоялец17.05.21 21:06
NEW 17.05.21 21:06 
в ответ Moroznik 17.05.21 15:56, Последний раз изменено 22.06.21 09:42 (Dresdner)

Как только я получу гражданство ФРГ, я стану для России таким же вот человеком, как и урождённый гражданин Германии, США, Бразилии или Буркина-Фасо.


Никогда не станете, ну может быть как Буркина-Фасо. Здесь будете русом с немецким паспортом, а в Роccии Фомой непомнящим родства, да и немногие там поймут такой фортель.

#46 
Moroznik коренной житель17.05.21 21:33
Moroznik
NEW 17.05.21 21:33 
в ответ winni15 17.05.21 21:06, Последний раз изменено 22.06.21 09:43 (Dresdner)
Здесь будете русом с немецким паспортом, а в Роccии Фомой непомнящим родства

Как будто что-то плохое...😀.


С немецким пассом можно работать и жить не только в Германии, кстати. И устраиваясь на работу, продавать себя как немца в той же Франции или США. К тому же фамилию и имя можно абсолютно официально "онемечить" (параграф #47 EBBGB), так что дальше всё зависит только от артистических способностей и навыков немецкой речи без акцента. Это же прикольно, это же ШОУ!!! Новые роли....


да и немногие там поймут такой фортель.

Ну не поймут - так не поймут. Но ведь это ИХ проблемы, не так ли?

Я им, со своей стороны, желаю понять...

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#47 
Constantinopol завсегдатай17.05.21 22:48
NEW 17.05.21 22:48 
в ответ Moroznik 17.05.21 15:56, Последний раз изменено 22.06.21 09:43 (Dresdner)

А я вот Вас отлично понимаю. Сам скучаю по России, невозможно, но и хочу быть флексибль, иметь возможность работать по всему миру, прежде всего в Европе, где с российским паспортом работу найти куда сложнее. Да и социальная защищённость немца гораздо лучше. Но и по России тоска дикая. Сам хочу так, паспорт получил, теперь буду просматривать работу в России, вдруг, повезёт. Правда, сейчас политика российских властей такова, что в России работать очень невыгодно.

Хорошо ПП, которые могут оставить два паспорта. Вот это действительно возможности! До сих пор обидно,что я отучился в Германии, нашёл престижную работу, и только после этого дали паспорт. Один. А есть знакомые ПП, которые палец о палец не ударили, даже по-немецки говорят на уровне А2, а у них 2 паспорта.

#48 
Moroznik коренной житель17.05.21 23:05
Moroznik
NEW 17.05.21 23:05 
в ответ Constantinopol 17.05.21 22:48, Последний раз изменено 22.06.21 09:43 (Dresdner)
Правда, сейчас политика российских властей такова, что в России работать очень невыгодно.

Мне кажется, что поезд под названием "Работа в РФ" станцию "Невыгодно" УЖЕ проехал, и на скорости ICE в 320 км/ч несётся к станции "Очень Опасно". Типичной мелко- и среднемоторной российской фирме нанимать спеца из-за рубежа неподъёмно по финансам. В госконцерны с зарубежным паспортом попасть - тот ещё квест. То есть приехать ЭКСПАТОМ можно, но именно ЭКСПАТОМ приехать из-за рубежа, а не наниматься на месте в РФ. Из-за экономических реалий инофирмы своё присутствие на российском рынке сворачивают.


Хорошо ПП, которые могут оставить два паспорта. Вот это действительно возможности!

В 1000-ый раз повторю: в текущей ситуации с двумя паспортами есть неиллюзорная возможность "присесть" в России как иноагент. Для РФ гражданин РФ рассматривается исключительно как гражданин РФ. В России безопаснее находиться без паспорта РФ. В худшем случае иностранца депортируют, а гражданина РФ - посадят. Сейчас маятник в России приближается к крайней точки западо-ненавистничества. Но ничего.... Самый тёмный час - перед рассветом. Когда-нибудь опять будет (опять, скорее всего, короткий в 10-15 лет) этап "Целования с Западом в дёсны", тогда мы с Вами и приедем в России поднимать кэш. улыб


Так что, если Вы УЖЕ вышли из гражданства РФ - то только выиграли.... На самом деле нам с Вами ещё повезло, что этот квест по выходу из гражданства России мы УЖЕ прошли. Не известно, что эти фокусники из Правительства РФ, ГосДумы или Администрации Президента РФ выдумают завтра или даже выдумывают в настоящий момент. Вон придумают, к примеру, ещё и мужикам в дополнение к справки из налоговой какую-нибудт справку из военкомата тащить, что типо известил их об отъезде пребывающего в запасе воина на ПМЖ зарубеж. Или введут новые загранники, как встарь: одни для туристических выездов зарубеж, а другие - для долгосрочного проживания на ПМЖ зарубежом, так было в СССР. Как говорится, "можем повторить" (с)....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#49 
Constantinopol завсегдатай17.05.21 23:34
NEW 17.05.21 23:34 
в ответ Moroznik 17.05.21 23:05, Последний раз изменено 22.06.21 09:44 (Dresdner)

Ну доля правды есть, но я не сказал бы, что так уж велика вероятность присесть. Пока политически себя не проявляешь, кому ты нужен?

#50 
Moroznik коренной житель17.05.21 23:47
Moroznik
NEW 17.05.21 23:47 
в ответ Constantinopol 17.05.21 23:34, Последний раз изменено 22.06.21 09:44 (Dresdner)
Пока политически себя не проявляешь, кому ты нужен?

Это логика применима к 2010м, но, к сожалению, УЖЕ не к текущему моменту.

Всё связанное с зарубежьем выводится из поля разрешённого.

Иными словами, по факту, если гражданин РФ работает на инофирму, а тем более длительное время тусовался в зарубежье - он становится иноагент. Деньги из-за рубежа получал, значит иностранные силы его финансировали. И теперь доказывайте, как говрится, что это всего лишь зарплата, что Вы - не верблюд и т.п.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#51 
Mosaikjungfer коренной житель18.05.21 15:33
Mosaikjungfer
NEW 18.05.21 15:33 
в ответ winni15 17.05.21 21:06, Последний раз изменено 22.06.21 09:45 (Dresdner)
Здесь будете русом с немецким паспортом, а в Роccии Фомой непомнящим родства, да и немногие там поймут такой фортель.

а не пофиг ли кто кем где будет? в России я тоже для кого-то соплюха, ибо ее мужик на молодых пялиться, для кого-то тупая, для кого-то неприятная и много разных и т д. Хотя на одном языке говорим и в одной стране родились и школу закончили, и паспорта у нас (тогда были) российские- но это не мешало никому не воспринимать меня "своей" по собственным причинам. Паспорт тут никакой роли не играет.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#52 
Barbosa коренной житель18.05.21 21:44
Barbosa
NEW 18.05.21 21:44 
в ответ winni15 17.05.21 13:29, Последний раз изменено 22.06.21 09:46 (Dresdner)
а вот многие приехавшие из Казахстана и рады были бы получить гражданство РФ, да к сожалению не могут без потери немецкого.


мил человек, ты форум не перепутал?

Прочитай еще раз внимательнее название этого топика.

Тебе надо, скорее всего, в группу неудачников типа "Назад в россию, погостили и хватит..." . что-то вроде этого.


Я, например, поменял двухголового мутанта на своем паспорте на нормального орла без всякого сожаления.

Избавлялся от гражданства рф с тем же чувством, с каким подошву ботинок очищаешь от...

#53 
winni15 постоялец19.05.21 10:17
NEW 19.05.21 10:17 
в ответ Barbosa 18.05.21 21:44, Последний раз изменено 22.06.21 09:49 (Dresdner)

Любить Россию или нет, это совсем другое дело, я хитрожопых не люблю и поэтому, почитав немного, что он пишет, высказал, что я об этом думаю и на этом точка!

#54 
spartak12059 гость19.05.21 13:54
spartak12059
NEW 19.05.21 13:54 
в ответ winni15 19.05.21 10:17, Последний раз изменено 22.06.21 09:49 (Dresdner)

Ну так пишите в личку,зачем в этой теме умничать?

Самый глупый заяц тот, который думает, что если он будет правильно себя вести, то волки его не съедят.
#55 
winni15 постоялец19.05.21 14:21
NEW 19.05.21 14:21 
в ответ spartak12059 19.05.21 13:54, Последний раз изменено 22.06.21 09:49 (Dresdner)

А вот здесь Вы правы, но яу же всё сказал.

#56 
1 2 3 все