Помогите пожалуйста разобраться. По NE без потери ПМЖ можно отсутствовать на территории Германии 6 месяцев. Меня очень интересует вопрос обязан ли человек при делать Abmeldebescheinigung?????? Пособие от ДЦ не получает. Страховка есть. Для доказательства отсутствия на территории Германии требуют предоставить Abmeldebescheinigung.Это законно или можно просто уехать потом приехать без не выписываясь???? Помогите пожалуйста очень важный для меня вопрос.

Меня очень интересует вопрос обязан ли человек при делать Abmeldebescheinigung?????

в этом случае его ПНЖ утратит силу уже в момент выезда.

А может, наоборот, человек хочет, чтобы ему официально разрешили отъезд, с сохранением NE. И для этого требуют Abmeldebescheinigung. Вопрос тогда несколько неестественный - обязан ли он. Раз требуют, то придется, ведь это он сам все затеял.

Мне надо доказать, что моя дочь отсутствует на территории Германии. Требуют предоставить абмельдунг. Я хочу понять на каком основании требуют именно абмельдунг

Можно ли уехать не выписываясь на 6 месяцев? страховка есть. Или если ты уезжаешь ты обязан выписаться?

если ты уезжаешь ты обязан выписаться

17.2.2 Abgrenzung des Auszugs von einer vorübergehenden Abwesenheit

Auszug bedeutet das tatsächliche, endgültige Verlassen einer Wohnung. Kein Auszug, sondern lediglich eine vorübergehende Unterbrechung der Benutzung einer Wohnung liegt vor, wenn die Absicht und die tatsächliche Möglichkeit bestehen, die Benutzung der Wohnung fortzusetzen. Von einem Auszug ist in der Regel auszugehen, wenn aus der Wohnung zur Benutzung erforderliche Einrichtungsgenstände entfernt werden oder die voraussichtliche Abwesenheit länger als ein Jahr ist.

Отсюда: https://indiereisen.de/reisen-abmelden-deutschland/#:~:text=(2) Wer aus einer Wohnung,erfolgt zum Datum des Auszugs.

Там получается - до года можно без абмельдунга, но только если есть намерение и возможность вернуться в то же жилье. Если съезжаете с жилья, то будьте любезны в течение двух недель ум- или абмельдоваться.

Я поняла спасибо большое

Чтобы не открывать новую тему, у меня похожий вопрос:

Гражданин РФ 12 лет прожил в Германии, NE unbefristet.
В ноябре 2020 выехал в третью страну (не ЕU), официально работает там.
Прописан в Германии у родных. Немецкую медстраховку оплачивает.

Сохранился ли его NE?

Уже сгорел. Если конечно узнают, что он уехал.

Уже сгорел. Если конечно узнают, что он уехал.

вот в этом и весь вопрос. Кто и как может это узнать, если специально никого не информировать?

Вот когда куда-то обратитесь, то и узнаете

Уже сгорел. Если конечно узнают, что он уехал.

Сгорел потому что уехал? Или потому что трудовой контракт в другой стране? Или потому что перенес свой жизненный интерес в другую страну? Полагаю, что это зависит от того был ли перенос жизненных интересов. Если жизненный интерес остается в Германии, то сам выезд в другую страну и даже трудоустройство там не является основанием для утраты NE. Или?

Сгорел потому что живёт и работает в другой стране, отсутствие имеет постоянный характер.

Так может, еще не сгорел. Если он например 30-го ноября уехал. Декабрь, январь, февраль, март, апрель - 5 месяцев. Еще месяц остался. Он ведь не собирался там оставаться, да, собирался вернуться?

А как узнают - ну как, если потом узнают, то задним числом аннулируют, и вышлют. "Сгорание" NE - это неведомый процесс, происходящий сначала чисто юридически, независимо от наших знаний о нем. И даже сам владелец NE может быть не в курсе.

Но если это происходит, то когда-нибудь кто-то в ABH может сличить какие-то даты, из мифических "аэропортных баз", и опаньки, а NE-то протухший.

Возникшая ситуация отчасти связана с ковидными ограничениями.
Данный гражданин РФ, имеющий NE и официально работавший в Германии, в январе 2020 года зарегистрировал брак с гражданкой королевства Бутан. Жениться по ряду причин им пришлось в Таиланде. Воссоединиться в Германию не получилось, хотя они с женой специально летали в Индию для подачи документов на воссоединение в тамошнее консульство. Термин в консульстве дали чуть ли не на конец 21 года. В результате в июне 2020 он вернулся в Германию, оттуда нашёл работу по своей специальности в Таиланде, с немецкой фирмы уволился, и с ноября 2020 они с женой живут в Бангкоке. Параллельно он ищет работу в Германии. Прописан у родственников, КК оплачивает. Вопрос: есть ли смысл ему подавать на Blue Card или всё-таки въехать по своему NE? И как в этом случа въезжать его жене, по турвизе?

Да, запутано все. Раз ищет работу в Германии и планирует приехать, значит центр жизненных интересов в Германии, можно по крайней мере аргументировать. Остается еще 6 месяцев отсутствия в ЕС, после которых NE тоже "сгорает".

Я бы цеплялся за NE, пока он действителен. На границе по нему в любом случае можно въехать, у пограничников нет компетенции рассуждать, сгорел он или нет. Это ABH только окончательно решает. Но есть шенгенская база въездов-выездов, по ней таки 6 месяцев отсутствия очень вероятно, что заметят.

Это он узнает в Германии. Узнали о его отсутствии или нет. Ну а жене в любом случае по визе на воссоединение семьи

Я бы цеплялся за NE, пока он действителен. На границе по нему в любом случае можно въехать, у пограничников нет компетенции рассуждать, сгорел он или нет.

Вот я тоже так думаю. Но они сейчас собираются в отпуск приехать, как раз и 6 месяцев его отсутствия в Германии заканчиваются в мае, и в апреле они подали оба (!) на визу в консульство Германии в Бангкоке.
Вообще, на всю ситуацию сильно повлиял ковидный карантин. Интересно, будет ли ABH это учитывать.
Кстати, летом 2020 консультировались с адвокатом по иммиграционному праву. Ответ был, понятно, что через 6 месяцев NE сгорает, но адвокат конечно же готов попредставлять наши интересы в суде и подзаработать на нас) Поэтому постараемся разобраться сами с помощью форумчан)

АВН конечно же учтёт, но только если он предупредил о задержке заранее ,

и в апреле они подали оба (!) на визу в консульство Германии в Бангкоке.

на какую визу? если на блюкарт , то они сами себя и сдали

на какую визу? если на блюкарт , то они сами себя и сдали

На визу на посещение Германии по приглашению родственников.

Возникшая ситуация отчасти связана с ковидными ограничениями.
Данный гражданин РФ, имеющий NE и официально работавший в Германии, в январе 2020 года зарегистрировал брак с гражданкой королевства Бутан. Жениться по ряду причин им пришлось в Таиланде. Воссоединиться в Германию не получилось, хотя они с женой специально летали в Индию для подачи документов на воссоединение в тамошнее консульство. Термин в консульстве дали чуть ли не на конец 21 года. В результате в июне 2020 он вернулся в Германию, оттуда нашёл работу по своей специальности в Таиланде, с немецкой фирмы уволился, и с ноября 2020 они с женой живут в Бангкоке. Параллельно он ищет работу в Германии. Прописан у родственников, КК оплачивает. Вопрос: есть ли смысл ему подавать на Blue Card или всё-таки въехать по своему NE? И как в этом случа въезжать его жене, по турвизе?

сюр.

а немецкое гражданство он получать принципиально не желал?

а немецкое гражданство он получать принципиально не желал?

Нет, хотел остаться гражданином РФ.

если он с ноября живет в бангкоке, то через пару-тройку дней его NE превратится в тыкву, если не вернется. Даже если он КК и за кв платит.

Вот как раз на днях собирается прилететь в Германию на несколько недель. Надеюсь, успеет въехать до истечения 6 месяцев с момента выезда в ноябре.

если через несколько недель снова уедет, то его NE уже точно превратится в тыкву.

Нет, хотел остаться гражданином РФ.

ну вот с негражданами так: уехали и потерял ВНЖ.

но, я думаю, что блюкарточник без проблем найдёт работу и получит ВНЖ снова.

Так ему же не нужна виза, он въедет по своему НЕ. По моим представлениям, тот ещё не сгорел. а вот если будет суетиться с визой, то... (((

Шесть месяцев подряд или три месяца в полгода? В последнем случае мужчина пролетел.

Прежде чем переносить свой центр жизненных интересов (семья, работа) в другую страну, надо 7 раз отмерить.

Ого, а работать в Германии он в каком статусе собирается? Разрешение на работу же вместе с NE в тыкву превратится спустя полгода отсутствия (в году сумарно, а не подряд). Ему в России бы удалённую работу найти, это разрешение на работу гражданством гарантировано и никуда не исчезнет (только налоги чуть выше будут как у нерезидента).

Шесть месяцев подряд или три месяца в полгода?

6 месяцев подряд.

6 месяцев в год. Человеку не нужен постоянный вид на жительство, если он в Германии постоянно не живет. Пару месяцев в году он может и по тур виза заезжать- решат чиновники и аннулируют внж.

Постоянно жить в Германии- это посещать учебное заведение, ходить на работу, заниматься собсьвенным бизнесом или иметь семью в Германии. Это и есть Центр Жизненных Интересов. Если человек дольше чем на пол года в год где то задерживается, то в Германии его ничто и никто не держит, внж ему не нужен.

И ради оплаты КК никто в Германию не едет, потому это не аргумент.

Вы опять занимаетесь дезинформацией.

В законе стоит 6 месяцев подряд. При этом короткий приезд не прерывает отсутствия.

что значит "короткий приезд не прерывает отсутствия"?

Вы хотите сказать, что если человек проведет вне Германии 5 месяцев, приедет назад на 1 месяц, и уедет снова на 5 месяцев, то это норм?

Закону это не противоречит.

если у супруга пмж то ей обязательно сдавать а1, с голубой картой это не нужно

а если обратиться в консульство германии и попросить продлить срок пребывания по пмж? Например в связи с короной

так если самолеты летают и поезда хофят, то о каких коронных причинах может идти речь? разве что человек в коме лежал заграницей и по этом причине не мог вовремя вернуться в Германию.

Вас обманывает этот АМт. ни в Коем случае не выписывайтесь из квартиры. КОзу Вам подстроят , если выпишитесь. Подруга уже 2 года летает туда-сюда, Был период в прошлом году из-за самолетов, она отсутствовала мес 8-9 . Тоже пугали родственники, что потеряет ВНЖ. НИкто на границе даже вопроса не задал. и сейчас она летает туда- сюда, вопроса так и не последовало. да, она не стоит на учете в ДЦ, только прописана здесь в своей прежней квартире. ничего не бойтесь.

Вас обманывает этот АМт. ни в Коем случае не выписывайтесь из квартиры. КОзу Вам подстроят , если выпишитесь. Подруга уже 2 года летает туда-сюда, Был период в прошлом году из-за самолетов, она отсутствовала мес 8-9 . Тоже пугали родственники, что потеряет ВНЖ. НИкто на границе даже вопроса не задал. и сейчас она летает туда- сюда, вопроса так и не последовало. да, она не стоит на учете в ДЦ, только прописана здесь в своей прежней квартире. ничего не бойтесь.

Вы у подруги не интересовались, как она потом будет объяснять властям своё отсутствие на столь длительный срок? Например при подаче на гражданство бератор просит Lebenslauf, и спрашивает, отсутствовали ли Вы более 6 месяцев заграницей... Я это к тому, что её отсутствие в стране, может вылезти и через 10 лет! Даже элементарно, у неё в паспорте штампики стоят о пересечении границы, можно по ним понять.

А ее на границе никто и спрашивать не будет, хоть она даже год пробудет где то. Просто придет время перевыпускать карточку или она захочет получить гражданство. Одно из условий будет- предоставьте доказательства непрерввного пребывания в Германии (отсутствие не дольше 6 месяцев). И вот тут начнется самое интересное!

а если обратиться в консульство германии и попросить продлить срок пребывания по пмж? Например в связи с короной

возможно это прокатило бы в прошлом году, когда на самом деле ничего не ездило и не летало.

а сейчас даже регулярное авиасообщение сообщение имеется.

это уж слишком за уши притянуто.

и как это можно вообще доказать? в принципе?

и как это можно вообще доказать? в принципе?

Ну неужели это так трудно доказать? Вас попросят написать Lebenslauf. Например работаете Вы в Германии последние 5 лет на фирме ABC, у Вас есть отчисления за это время в KK, RV, за квартиру платежи usw. Вот Вам и доказательства. Или другой пример, в Lebenslauf прочерк 10 месяцев, отчислений в KK нет за этот период, в паспорте штампики стоят с датами пересечения границы.... Ну даже паспорт Вы потеряете, будет они чистым.... при желании всё это можно раскопать.

да легко- Kоntoauszüge.

Как выше сказали, если человек учится или работает, то ему ничего доказывать не надо. Если не работал, то показывай Kontoauszüge, там всё стоит, когда и как долго и где платил.

И это очень подозрительно, если человек 8 месяцев не пользовался своей конто, или 8 месяцев подряд не оплачивал ничего в Германии, а снимал деньги в каком то Усть Пердюйске.

ну тогда написать то можно все что угодно))) попробуй проверь что да как...

п.с. есть ли в истории хоть один случай аннулирования гражданства по результатам проверки (если вообще такое бывает)?

я полтора года отсутствовал в Германии, так долбаное ARD исправно снимало деньги за ТВ все это время. вернуть их так и не получилось( можно легко сделать так, что будут и регулярные и нерегулярные платежи с конто во время отсутствия в Германии.

я говорю про походу за продуктами и заказы на амазон, а не про автоматические платежи. В абх не идиоты же сидят.

Работа доказывается Lohnabrechnung- ами, учеба- справкойиз учебного заведения.

а если я был безработным пару лет и нигде не учился?

а если я был безработным пару лет и нигде не учился?

В анабиозе лежали? И не ели и не пили и не жили?

В лидле-альди не закупались?

И, да, доказывать должны вы, а не они. Они будут играть в "верю - не верю".

И при чем тут гражданство?

ну тогда написать то можно все что угодно))) попробуй проверь что да как...

Пишите конечно, что угодно. Ваше право. Вам уже всё разжевали.

п.с. есть ли в истории хоть один случай аннулирования гражданства по результатам проверки (если вообще такое бывает)?

Какого гражданства? Вы не понимаете о чём речь идёт. Если у Вас немецкое гражданство, то никто Вас не держит, можете уезжать на любое время из страны. Это всё относится к тем, у кого ВНЖ/ПМЖ в Германии. Вот им нужно думать наперёд, что будет, если они из страны уедут на более чем 6 месяцев.

а если я был безработным пару лет и нигде не учился?

Тогда в JC сделают запрос, и/или от Вас попросят документы (Bescheid). Да и в выписке от KK будет видно, что за Вас JC туда платил за этот период. Это всё так элементарно делается...

Ему ничего не мещало при этом где-то заграницей шляться. Попросят просто Kontoauszüge предоставить. Каждый имеет конто в Германии, это совсем не проблема, но очень подозрительно, если человек будет упираться.

Анабиоз это отличное состояние. У меня супруг в нем пребывал около 8 месяцев (спасибо «короне»), ни счета, ни движений по нему, ни работы, ничего. Просто наличие прописки и жены (все обороты по моему счету). Но в данном случае женой с правильными выписками не прикрыться, увы.

за 8 месяцев и к врачу ни разу не сходил? алг 1 он не оформлял?

К врачу ходил, ALG не оформлял (мой зарплаты на двоих хватает, и до этого он ни дня не работал в Германии, заехал в марте 2020).

вот поход к врачу и прервал этот 8 месячный анабиоз, хоть он больше нигде и никак не светился.

Вовремя он заехал ;D Меня 18 марта 2020 в Home Office сослали.

Вовремя он заехал

О, да Он в неописуемом «восторге» от Германии.

н.п. может мне кто-то дать ссылку на закон, где написано про ПМЖ членов семей немецких граждан. Что оно не пропадает, даже если более 6 мес отсутствовать.

эээ, нет такого закона. И пмж пропадёт, если у этого члена нет стабильного дохода. То есть пенсионеры и рантье могут об этом не беспокоиться и тусить загпаницей дольше 6 месяцев. А другим стоит напоминалку ставит, чтобы 6 месячный порг не прошляпить.

https://dejure.org/gesetze/AufenthG/51.html

Paragraph 51, Absatz 2 (2)

спасибо

эээ, нет такого закона. И пмж пропадёт, если у этого члена нет стабильного дохода.

Ну не нужно быть настолько категоричной. Для сохранения бессрочного ВНЖ супругов граждан Германии при длительном отсутствии в Германии доход роли не играет, достаточно чтобы муж не заявил в АВН о раздельном проживании.