Всем привет!

Подскажите, пожалуйста:

Я докторант, в Германии 5 лет, из них 4 по параграфу 18, последний год по 16 (т.к. мой грант кончился). Мой текущий Aufenthaltstitel/erlaubnis заканчивается в августе.

Я собираюсь сдать докторскую диссертацию через два месяца, и хотел бы подать на Niederlassungserlaubnis.

Есть ли у меня шанс ? С бумагой о том, что моя диссертация принята универом, возможно, с письмом от науч.руководителя?

Не хочу больше мучиться с этими временными ВНЖ, хочу постоянный. А полную докторскую степень я получу еще через год.

Может быть, есть адвокаты, которые такими вещами занимаются и могут проконсультировать? Я в Мюнхене.

Ещё один момент: я хочу подать на Dauernaufenthalt EU -- он мне больше подходит.

Я докторант, в Германии 5 лет, из них 4 по параграфу 18, последний год по 16 (т.к. мой грант кончился). Мой текущий Aufenthaltstitel/erlaubnis заканчивается в августе.

а есть ли шанс слезть со студенческого параграфа и снова получить 18?

есть какие нибудь шансы найти работу?

а есть ли шанс слезть со студенческого параграфа и снова получить 18?
есть какие нибудь шансы найти работу?

Всё есть, но до августа проблематично, т.к. много работы над диссером и т.д.

Защита диссертации будет в начале зимы, потом еще только через полгода становишься официально доктором.

Я докторант, в Германии 5 лет, из них 4 по параграфу 18, последний год по 16 (т.к. мой грант кончился). Мой текущий Aufenthaltstitel/erlaubnis заканчивается в августе.

Ещё один момент: я хочу подать на Dauernaufenthalt EU -- он мне больше подходит.

Без суда получить DA-EU со студденческим ВНЖ Вы точно не сможете, подробности тут в посте #15. Шансы на выигрыш в суде очень неплохие, даже в мюнхенском, правда, он там завален работой, поэтому не следует рассчитывать на быстрое решение. Готовы судиться?

Проще было бы, конечно, найти работу после защиты и перейти сперва на трудовой ВНЖ, а потом сразу же - на DA-EU.

пока у вас 16й можете даже не думать. Как только поменяете 16й и пройдёте пробецайт, при наличии 60 пенсионных сможете подать на ДА или НЕ.

Да, и не забудьте, 16й считается на половину.

пока у вас 16й можете даже не думать

Ну почему же? То, что немецкий законодатель прописал в §9a AufenthG вещи, которые противоречат директиве 2003/109, ещё ничего не значит Хотя объяснять этот момент органам исполнительной власти (АВН) придётся в суде, конкретно в случае автора - в самом гуманном мюнхенском VG...

🤣🤣🤣🤣 Na viel spaß. Хотя к тому моменту наверняка будет работа и пройденый пробецайт, и даже 60 пенсионных.

Хотя к тому моменту наверняка будет работа и пройденый пробецайт, и даже 60 пенсионных.

Мне тоже кажется, что вопрос решится естественным (внесудебным) путём, если, конечно, к тому времени будет работа и, соответственно, трудовой ВНЖ.

Проще было бы, конечно, найти работу после защиты и перейти сперва на трудовой ВНЖ, а потом сразу же - на DA-EU.

ну кто же ищет лёгких путей?!

вангую что без работы ему и временный вид не продлят.
я бы порекомендовал ТС искать работу вне зависимости от защиты, бо именно работа, а не защита докторской будем ему гарантией для получения пмж

пока у вас 16й можете даже не думать

Ну почему же? То, что немецкий законодатель прописал в §9a AufenthG вещи, которые противоречат директиве 2003/109, ещё ничего не значит

А чем, собственно, §9a Abs. 3 Nr. 4

(3) Absatz 2 ist nicht anzuwenden, wenn der Ausländer ...
4. sich mit einer Aufenthaltserlaubnis nach §16a oder §16b oder
5. sich zu einem sonstigen seiner Natur nach vorübergehenden Zweck im Bundesgebiet aufhält, ...

противоречит директивe, не разрешая выдавать DA-EU обладателям внж по §16a или §16b? См. Art. 3 Abs. 2, RL 2003/109

(2) Diese Richtlinie findet keine Anwendung auf Drittstaatsangehörige, a) die sich zwecks Studiums oder Berufsausbildung aufhalten;

Хотя объяснять этот момент органам исполнительной власти (АВН) придётся в суде, конкретно в случае автора - в самом гуманном мюнхенском VG...

Ну, в суд подать никто не запрещает, но вот объяснить почему надо в нарушение директивы и закона выдать DA-EU студенту, наверное не получится.

Вопрос конечно к ТС

Нескромный вопрос - вы как докторант каким образом очутились в германии?

Почему спрашиваю. Из личного опыта. Приехавшие из стран исхода соискатели с финансированием через гранты, ДААД, Гете институт, частные фонды, считаются как бы временно в стране и пмж не получают.

Внж могут продлевать очень много лет, под письма профессоров и тд, а в пмж увы.

(2) Diese Richtlinie findet keine Anwendung auf Drittstaatsangehörige, a) die sich zwecks Studiums oder Berufsausbildung aufhalten;

Да, действительно, этот момент проглядел и VG Bremen, и я. Спасибо, что поправили

Без постоянной работы и 24 уплаченных пенсилнных взносов- никак. Разве что обручиться с аборигеном.

Разве что обручиться с аборигеном.

не, не проканает. Только через брак

Ну я и имела в виду жениться на местном

Всем спасибо за ответы, особенно dimafogo!

Можно ещё уточнить: является ли защита докторской в Германии какой-то особой "заслугой" для иностранца с т.з. иммиграционной политики (я слышал о чём-то таком, но не могу найти никаких подтверждений)? И могу ли я сделать параграф 18b, когда официально получу степень (т.с., "задним числом)?

Не хотелось бы судиться, тратить лишние силы.

Еще вот какой вопрос: ни у кого из десятков моих знакомых-бывших докторантов не было проблем с получением NE после защиты или во время неё. А некоторые получили сразу после пары лет гражданство (их руководители написали им письма , что они являются особо важными кадрами для немецкой науки). Насколько велик мой шанс получить сразу гражданство? Мой руководитель, очень известный в мире учёный, и ещё пара других ученых, готовы мне написать такое письмо.

если вы защищаетесь на немецком, то да, это явяется собой заслугой.

Дело не в защите диссертации, а в том, работает ли этот ученый. И вы говорите о паре лет у своих коллег, потому что в вашем случае нужно насобирать 24 пенсионных взноса (то бишь 2 года работы).

А смысл этих писулек? Что там будет написано? что Вася Пупкин хороший? Эти письма нужны для поиска работы, а не для гражданства. Эти ученые не финансово же за вас поручаются- это был бы совсем другoй разговор. ;D

Заявление на получение немецкого гражданства вы сможете подать не раньше, чем через 6 лет.

Но здесь есть исключение: если вы получите нобелевскую, то могут гражданство дать сразу. а так этих докторов задницей ешь, нету в этой степени никакой ценности без весомого вклада в науку. Простое цитирование друг друга.

Вопрос конечно к ТСНескромный вопрос - вы как докторант каким образом очутились в германии?Почему спрашиваю. Из личного опыта. Приехавшие из стран исхода соискатели с финансированием через гранты, ДААД, Гете институт, частные фонды, считаются как бы временно в стране и пмж не получают.Внж могут продлевать очень много лет, под письма профессоров и тд, а в пмж увы.

Меня пригласили в проект Exzellenzstrategie -- это 40-50 научных проектов, которые утверждаются на самом высоком уровне немецким правительством:

https://www.bmbf.de/de/die-exzellenzstrategie-3021.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Exzellenzinitiative#Vorgesch...

как блестящего молодого учёного. Я работал четыре года полным научным сотрудником в Мюнхенском университете (ЛМУ), преподавал и т.д. Защищу диссер и продолжу работать.

У вас, по-моему, неверная информация: я знаю лично больше 30-ти бывших докторантов, и ни у одного из них не было проблем с получением NE во время или сразу после написания докторской. Знаю трёх человек, которые сразу получили гражданство, через пару лет после приезда в Германию, как "особо выдающиеся/ценные кадры".

уважаемый, не играет абсолютно никакой роли пишет человек докторскую, защищает ее или ест. Важны 24 пенсионных взноса и работа. Вы можете работать и писать докторскую, или работать и не писать докторскую- результат будет один для NE или огражданивания.

Ученые должны вообще-то мыслить шире. Тунельное мышление препятствует исследованиям и поиску истину. В докторской самой по себе нет никакой ценности (я уже молчу, если нет никаких публикаций и никакого вклада в науку), если вы не работали и не заплатили 24 пенсионных взносов.

Можно ещё уточнить: является ли защита докторской в Германии какой-то особой "заслугой" для иностранца с т.з. иммиграционной политики (я слышал о чём-то таком, но не могу найти никаких подтверждений)?

Это в контексте получения гражданства, можно подаваться с заслугами через 6 лет, а не через 8.

Кстати, возможно это вариант. Зачем эти половинчатые решения - NE, DA-EU...

Только доход надо чтобы был, так что пойти работать придется. Хоть через ГК. А там 6 лет, и подача на гражданство.

Можно ещё уточнить: является ли защита докторской в Германии какой-то особой "заслугой" для иностранца с т.з. иммиграционной политики (я слышал о чём-то таком, но не могу найти никаких подтверждений)?

Далеко не каждая защищённая докторская и далеко не в каждой земле. В некоторых землях особыми интеграционными успехами считаются знания немецкого на уровне В2 и выше, докторскую при этом иметь не обязательно. В Баварии до последнего это было недостаточно, сейчас, вроде как, ситуация изменилась, но это не точно.

И могу ли я сделать параграф 18b, когда официально получу степень (т.с., "задним числом)?

Почему задним числом? Поскольку у Вас сейчас ВНЖ с целью образования, после успешной защиты Вы сможете получить полтора года для поисков работы.

Не хотелось бы судиться, тратить лишние силы.

Это понятно, тем более, что судиться в Вашим случае бесполезно (см. анализ выше).

Еще вот какой вопрос: ни у кого из десятков моих знакомых-бывших докторантов не было проблем с получением NE после защиты или во время неё. А некоторые получили сразу после пары лет гражданство (их руководители написали им письма , что они являются особо важными кадрами для немецкой науки). Насколько велик мой шанс получить сразу гражданство? Мой руководитель, очень известный в мире учёный, и ещё пара других ученых, готовы мне написать такое письмо.

У каждого ситуация своя, всё зависит от типа ВНЖ, длительности пребывания в Германии и ещё кучи факторов. Письмо, конечно, стоит приложить, но не следует рассчитывать, что Вам после этого сразу же выдадут NE.

Уважаемый, не играет абсолютно никакой роли пишет человек докторскую, защищает ее или ест. Важны 24 пенсионных взноса и работа.

Ну это для 99% докторантов, но ведь не зря существует §18c Abs. 3 AufenthG... Может, ТС по мнению своего АВН как раз и попадёт в 1% достойных такого NE.

так я уже упомянула, что он должен вклад в науку внести, чтобы в этот процент попасть. А бесполезное цитирование друг друга вообще ничего не дает.

Писание докторской- это не равно открытие. Это переписывание чужих работ на свой манер.

Потому сама докторская никого не интересует, если к ней в дополнение не идёт какое-нибудь успешное исследование с новыми полученными данными.

если вы защищаетесь на немецком, то да, это явяется собой заслугой.

ой ну кто сейчас на немецком то защищается?

Писание докторской- это не равно открытие. Это переписывание чужих работ на свой манер.

это смоторя что за область науки

и в какой же области наук докторская означает непременно открытие или изобретение?

Я работал четыре года полным научным сотрудником в Мюнхенском университете (ЛМУ), преподавал и т.д.

Wissenschaftlicher Mitarbeiter? А в LMU нет ограничения на максимальный срок, который можно на кафедре как WM работать? 6 лет?

Защищу диссер и продолжу работать.

Вы уверены? Когда универ заинтересован в сотруднике ему уж на полставки находят место чтобы он не сваливался на §16, даже когда заканчивается стипендия. Вы сейчас на какой-то должности на кафедре числитесь?

Про "без проблем получили пока писали диссер" - можно. Например, диссертацию можно писать, работая на боше/сименсе и те пе. Проработал 2 года на должности, подходящей под Blaue Karte и подавайся на NE, диссертация не помеха. С 16-го параграфа на NE или DA-EU не перейдёшь.

На гражданство можно подавать и можно даже получить. По $8 StAG. Почитайте про Ermessenseinbürgerung bei besonderem öffentlichem Interesse. Но пока вы даже докторскую не защитили, вряд ли чиновники решат что вы так уж необходимы Германии.

и в какой же области наук докторская означает непременно открытие или изобретение?

та в любой естественнонаучной. Биология, геология, химия етс. Нужно какое то законченное исследование. И никакое "переписывание чужих работ на свой манер" тут не проканает.

почему нобелевскую в таком случае получает 1-2 человека на область по всему земному шару в год? докторов намного больше

почему нобелевскую в таком случае получает 1-2 человека на область по всему земному шару в год? докторов намного больше

потому что уровень открытий сильно разный у нобелевского лауреата и у среднестатистического доктора.
Грубо говоря не все докторские работы тянут на нобелевку.

Грубо говоря не все докторские работы тянут на нобелевку.

потому что они не несут особой ценности и ничего нового не подразумевают? т.е. переписывание и цитирование друг друга?

потому что они не несут особой ценности и ничего нового не подразумевают?

всё относительно. Прочто разный уровень.

т.е. переписывание и цитирование друг друга?

переписывание чего? Цитирование чего и зачем?
научные исследования так не работают и публикации невозможны.

Пример: у меня подружка пишет докторскую, исследует специальные клетки печени и специальные же клетки определенного рака печени, чтоб найти связующие/сигнальные белки (я один раз только ее объяснения слушала, пардон за упрощение). Если это сработает и она эти белки или что там найдет - это отличная докторская и один из перспективных путей в борьбе с определенными видами рака печени. Но не Нобелевская премия. И она ничего не переписывает, а не вылезает из лаборатории.

Да, есть и такие естественно. Но всякой псевдонаучной галиматьи переписанной друг у друга тоже немало. Тоже знал одну мадам искусствоведа, ей нужно было книжку написать для своего статуса, так она взяла десять уже написанных книг, и свояла из них одиннадцатую.... Про какого-то писателя кажется, или художника... Я тогда ещё сам себе удивлялся, что как можно про него написать книгу, как будто она его лично знала....

поиск- это не равно найденный рабочий результат. Вот если она правда что то найдет- то нобелевскую ей дадут. А если ничего не найдет? пакала докторская? для von der Leyen вообще левые люди писали докторскую, значит ли, что другие люди что то от ее имени нашли? думаю, что нет.

И чтобы писать докторскую, нужно не менее 500 изданий перелопатить. Другими словами- цитирование и переписывание друг друга.

Каждый врач в Германии имеет доктора- но это не значит, что реально каждый из них что то нашел в своем исследовании.

да не дадут ей Нобелевскую, на Нобелевскую такое не тянет. Тянет при успехе на перспективный путь дальнейших исследований, по итогам которых, возможно ее Doktorvater получит Нобелевскую:) это в науке вот так устроено.

Докторские у врачей это давно притча во языцех, курам на смех.

Я тоже так хочу, примериваюсь вот к диссеру по Стругацким:) написано мало, писать интересно, воде и профа нашла заинтересованного. Очень доктортитель хочется, даже бесплатно.

Докторские у врачей это давно притча во языцех, курам на смех.

уже проехали постепенно... молодое поколение врачей вполне без этого обходится. кто не занимается исследованиями, не пишет докторскую.

Не важно, когда удастся на что подать, но не забудьте заранее сдать LID/Einbürgerungtest и test B1 как можно скорее пока не запустили новую волну. Сейчас из-за короны полный абсурд с отсутсвием терминов на эти тесты, особенно на гражданство, и даже если термины есть на осень - то не факт, что с новой волной их снова не перенесут на неопределенный срок. А количество желающих сдать тест только растет.

Ну и докторская это не интеграционное достижение в развитом городе или земле.

в LMU нет ограничения на максимальный срок, который можно на кафедре как WM работать? 6 лет?

Должен быть, конечно, сомневаюсь, что LMU делает здесь исключение.

В некоторых землях особыми интеграционными успехами считаются знания немецкого на уровне В2 и выше, докторскую при этом иметь не обязательно.

В законопроекте последнем вместе с плюшками для жертв преследования нацистского режима ещё пару изменений приняли, как я понимаю (Drucksache 19/28674, голосовали «за» Buchstabe a, Beschlussempfehlung - Drucksache 19/30939). Хотя через тонну бумаг пробиваться тако себе.

6. § 10 wird wie folgt geändert:

a) In Absatz 1 Satz 1 Nummer 2 wird nach der Angabe „§§ 16a, 16b, 16d, 16e, 16f, 17, 18d, 18f, 19, 19b, 19e,“ die Angabe „20,“ eingefügt.

b) In Absatz 3 Satz 2 werden die Wörter „Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 übersteigen, kann sie auf sechs Jahre verkürzt werden“ durch die Wörter „Absatzes 1 Satz 1 Nummer 6 übersteigen, beim Nachweis von besonders guten schulischen, berufsqualifizierenden sowie beruflichen Leistungen und von zivilgesellschaftlichem Engagement kann sie auf bis zu sechs Jahre verkürzt werden“ ersetzt.

c) In Absatz 4 Satz 1 werden die Wörter „der Ausländer die Anforderungen der Sprachprüfung zum Zer- tifikat Deutsch (B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen) in mündlicher und schriftlicher Form erfüllt“ durch die Wörter „der Ausländer die Anforderungen einer Sprachprü- fung der Stufe B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen erfüllt“ ersetzt.

То есть, хорошая оценка в вузе, плюс работа с хорошим отзывом работодателя облегчают получение гражданства. Но уровень языка В1 нужно иметь не по двум частям (устно, письменно) иметь, а по всем четырём

В законопроекте последнем вместе с плюшками для жертв преследования нацистского режима ещё пару изменений приняли, как я понимаю (Drucksache 19/28674, голосовали «за» Buchstabe a, Beschlussempfehlung - Drucksache 19/30939). Хотя через тонну бумаг пробиваться тако себе.

Да, протокола пятничного заседания ещё нет, поэтому следует сперва дождаться его опубликования, чтобы знать, к чему в итоге пришли.