Deutsch

АБХ забрали паспорта

3227  1 2 3 4 все
dieter72 патриот23.04.21 08:32
NEW 23.04.21 08:32 
в ответ Mosaikjungfer 22.04.21 17:24

Подписываюсь.

А вот насчёт "Если правда всё в порядке." - не уверен. Уж слишком ТС сильно волнуется.

#41 
hostis свой человек23.04.21 10:37
NEW 23.04.21 10:37 
в ответ dimafogo 22.04.21 23:05, Последний раз изменено 23.04.21 11:49 (hostis)
Почитайте § 50 Abs. 5 AufenthG.

Разбираем конкретную ситуацию. ТС гражданка страны ЕС, и для нее и мужа применяется FreizügG. И даже если захотеть притянуть за уши, упомянутый вами параграф, то это явно незаконно, т.к. супруг находится в Германии со своей женой гражданкой ЕС, которая freizügigkeitsberechtigt. К ТС же у АБХ претензий нет. Это чистый произвол АБХ, право гражданина ЕС и члена его семьи на свободу передвижения явно нарушено изъятем паспортов, и не стоит искать оправдания беззаконию АБХ.

#42 
hostis свой человек23.04.21 10:50
NEW 23.04.21 10:50 
в ответ dimafogo 22.04.21 23:39, Последний раз изменено 23.04.21 11:01 (hostis)
Значит, тогда, скорее всего, и не узнаете причину изъятия. Можете, конечно, спросить сотрудника АВН завтра напрямую, но вряд ли он Вам даст ответ.

В "правовом" государстве ФРГ чиновник безнаказанно может работать по беспределу. И эта страна имеет наглость поучать дпугих верховенству права? Вопрос из разряда риторических.

#43 
hostis свой человек23.04.21 11:23
NEW 23.04.21 11:23 
в ответ Alenkkka 22.04.21 23:31
Мне просто интересно...в этой истории...все-таки...имели ли право забрать паспорта?

Не имели. Право мужа быть в Германии является производным от вашего. Если считать вашего мужа лицом, подверженным Ausreisepflicht, то это автоматически подразумевает отсутствие у вас статуса freizügigkeitsberechtigt. Но в любом случае изначально до изъятия паспортов вам обязаны надлежаще сообщить об отсутствии или наличии конкретного статуса.

#44 
Alenkkka знакомое лицо23.04.21 12:55
Alenkkka
NEW 23.04.21 12:55 
в ответ dieter72 23.04.21 08:32

Я совсем не волновалась, просто я была наслышан о Германии, как о стране порядков, соблюдения законов и так далее, но видимо люди есть люди, и это так везде. Скорее я была возмущена подобным, в любом случае все уже решилось. Звонок в Консульство и вуа-ля. Паспорта у нас на руках. И Bescheinigung о выпуске карты на 5 лет для мужа тоже! Спасибо большое всем за советы и поддержку! 😊 На мой вопрос о том, на каком основании были изъяты паспорта, оберинспектор что-то пробормотал, что типа это не есть нормально и развёл руками, на что я ответила, что в, России это абсолютно нормально и законно.

Man muss das Unmögliche versuchen, um das Mögliche zu erreichen
#45 
Alenkkka знакомое лицо23.04.21 14:25
Alenkkka
NEW 23.04.21 14:25 
в ответ hostis 23.04.21 10:37

Скажите пожалуйста, как я должна была поступить в этой ситуации или как бы поступили вы?

Man muss das Unmögliche versuchen, um das Mögliche zu erreichen
#46 
hostis свой человек23.04.21 14:55
NEW 23.04.21 14:55 
в ответ Alenkkka 23.04.21 14:25
как бы поступили вы?

ответ дан в ЛС

#47 
alexander_de завсегдатай23.04.21 15:44
NEW 23.04.21 15:44 
в ответ Alenkkka 23.04.21 12:55
о выпуске карты на 5 лет для мужа тоже

А можно чуть подробнее о этой карте, что за цель прибывания что аж на 5 лет сразу дали?


#48 
Mamuas патриот23.04.21 16:37
Mamuas
NEW 23.04.21 16:37 
в ответ alexander_de 23.04.21 15:44
А можно чуть подробнее о этой карте, что за цель прибывания что аж на 5 лет сразу дали?

Муж гражданки другой страны ЕС, поэтому выдали Aufenthaltskarte на 5 лет, это другой закон, другие сроки, там такая норма.

#49 
dimafogo коренной житель23.04.21 18:12
NEW 23.04.21 18:12 
в ответ hostis 23.04.21 10:37, Последний раз изменено 23.04.21 18:15 (dimafogo)
ТС гражданка страны ЕС, и для нее и мужа применяется FreizügG.

Согласен и я с этим не спорил. Просто мне известно немного больше о деталях этого случая, чем Вам.

И даже если захотеть притянуть за уши, упомянутый вами параграф, то это явно незаконно, т.к. супруг находится в Германии со своей женой гражданкой ЕС, которая freizügigkeitsberechtigt.

Вы не поверите, но в случае граждан других государств ЕС и членов их семей §8 Abs. 1 Nr. 3 FreizügG/EU предоставляет ABH права, аналогичные §50 Abs. 5 Abs. AufenthG в случае "рядовых" иностранцев, т.е. временно изымать паспорта. Поэтому Ваше громогласное заявление относительно произвола АВН не соответствует действительности.

Это чистый произвол АБХ, право гражданина ЕС и члена его семьи на свободу передвижения явно нарушено изъятем паспортов

Не нарушено, а временно органичено на законном основании.

и не стоит искать оправдания беззаконию АБХ

Никто и не ищет, просто пытаемся разобраться в ситуации, исходя из предоставленных данных. Остыньте.

ответ дан в ЛС

Что так? Осмельтесь опуликовать этот ответ прямо в этой теме. Наверняка остальным участникам тоже будет интересно его почитать up

#50 
Mosaikjungfer коренной житель23.04.21 18:35
Mosaikjungfer
NEW 23.04.21 18:35 
в ответ hostis 23.04.21 11:23

абх имеет право изьять паспорта, если человек уже каким-то образом засветился в нехорошем свете в германии. И делается это, чтобы человек не смылся до вояснения всех обстоятельств.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#51 
hostis свой человек23.04.21 18:46
NEW 23.04.21 18:46 
в ответ dimafogo 23.04.21 18:12
громогласное заявление далеко не всегда соответствует действительност

Громогласность это ваша черта. Возможность пименения отдельных норм AufenthG определяет пар.11 FreizügG/EU, этот же закон исключительно определяет и порядок ограничения права на свободу передвижения.

"рядовых" иностранцев

Вам так хорошо известно немного больше о деталях этого случая, что вы ТС и ее мужа рассматриваете как рядовых иностранцев

Не нарушено, а временно органичено на законном основании.

Именно нарушено. Вопросы прав граждан ЕС явно вне вашей специализации. Ограничение этого права возможно по основаниям определяемым исключительно FreizügG/EU. Упомянутый ранее вами параграф AufenthG , не применим в данном случае. ТС с супругом обратились в АБХ в порядке пар.5 FreizügG/EU, и справка должна была быть выдана в соответствии с ним. И на этом этапе вопрос ausreisepflichtig вообще не существует.

Вы не поверите, но в случае граждан других государств ЕС и членов их семей §8 Abs. 1 Nr. 3 FreizügG/EU

Теперь пытаетесь элегантно пройти между капель. Однако и пар.8 требует от АБХ обосновать свое требование, что в случае ТС сделано не было.

Что так?

Мне так же известно немного больше о деталях, а потому есть вещи, которые можно вынести за рамки публичного обсуждения.

#52 
hostis свой человек23.04.21 18:49
NEW 23.04.21 18:49 
в ответ Mosaikjungfer 23.04.21 18:35
абх имеет право изьять паспорта, если человек уже каким-то образом засветился в нехорошем свете в германии

Это ваше мнение, которое не имеет ни чего общего с законом. Читайте внимательнее FreizügG, какие проверки имеет право проводить АБХ.

#53 
dimafogo коренной житель23.04.21 19:10
NEW 23.04.21 19:10 
в ответ Mosaikjungfer 23.04.21 18:35
абх имеет право изьять паспорта, если человек уже каким-то образом засветился в нехорошем свете в германии

Даже если человек ещё не засветился, но у АВН есть основания для подозрений, точнее, даже более обще - zur Durchführung oder Sicherung von Maßnahmen nach FreizügG/EU - они могут изъять паспорт.

#54 
dimafogo коренной житель23.04.21 19:18
NEW 23.04.21 19:18 
в ответ hostis 23.04.21 18:46, Последний раз изменено 23.04.21 19:44 (dimafogo)
Возможность пименения отдельных норм AufenthG определяет пар.11 FreizügG/EU

Каким образом §11 FreizügG/EU прекращает действие §8 Abs. 1 Nr. 3 FreizügG/EU?

Вам так хорошо известно немного больше о деталях этого случая, что вы ТС и ее мужа рассматриваете как рядовых иностранцев

Об изъятии паспорта мужа ТС и его первичного обоснования мне известно больше. Просто поверьте.

Вопросы прав граждан ЕС явно вне вашей специализации. Ограничение этого права возможно по основаниям определяемым исключительно FreizügG/EU.

§8 Abs. 1 Nr. 3 FreizügG/EU Вам не нравится, потому что это не §11 FreizügG/EU? Поэтому его нельзя применять к гражданам ЕС и членам их семей? улыб

Упомянутый ранее вами параграф AufenthG , не применим в данном случае.

Согласен, забываем про AufenthG. Что насчёт упомянутого выше §8 FreizügG/EU? Вы всё ещё против него?

Однако и пар.8 требует от АБХ обосновать свое требование, что в случае ТС сделано не было.

Где именно этот параграф требует АВН обосновать иностранцу своё требование об изъятии документов этого иностранца? Процитируйте, пожалуйста, соответствующее его положение.

#55 
hostis свой человек23.04.21 19:42
NEW 23.04.21 19:42 
в ответ dimafogo 23.04.21 19:18
Каким образом §11 FreizügG/EU прекращает действие §8 Abs. 1 Nr. 3 FreizügG/EU?
§8 Abs. 1 Nr. 3 FreizügG/EU Вам не нравится, потому что это не §11 FreizügG/EU?

К чему этот вопрос. Пар.8 дает права в рамках процедур контроля, которые определены совсем другими частями FreizügG/EU. Почему вы увязываете 8 с 11 загадка.

#56 
dimafogo коренной житель23.04.21 19:45
NEW 23.04.21 19:45 
в ответ hostis 23.04.21 19:42
Пар.8 дает права в рамках процедур контроля, которые определены совсем другими частями FreizügG/EU.

То есть, §8 FreizügG/EU даёт право АВН изымать паспорта лиц, на которых рапсространяется действие этого закона, для проверки?

#57 
hostis свой человек23.04.21 20:14
NEW 23.04.21 20:14 
в ответ dimafogo 23.04.21 19:18
Вы всё ещё против него?

Против чего именно?

Параграф регулирует идентификационные требования для граждан ЕС , и право части 3 предоставлено в целях этой статьи. Право компетентных органов существует в той мере, в какой это необходимо для осуществления или обеспечения мер, предусмотренных настоящим законом. Вопрос идентификации лица не стоял.

ТС с супругом обратились в порядке пар.5, АБХ было обязано действовать в рамках поцедур этого параграфа. В АБХ его полностью проигнорировали, что подтверждает факт не выдачи соответствующей справки.

Процитируйте, пожалуйста, соответствующее его положение.

Процитируйте, пожалуйста, указание на абсолютный характер права требования об изъятии документов.


#58 
Mosaikjungfer коренной житель23.04.21 20:23
Mosaikjungfer
NEW 23.04.21 20:23 
в ответ hostis 23.04.21 20:14

почему в всё еще в суд на это абх не подали, если знаете, что они неправомерно поступают?

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#59 
hostis свой человек23.04.21 20:26
NEW 23.04.21 20:26 
в ответ dimafogo 23.04.21 19:45
для проверки

Для какой проверки?

изымать

Кроме изъятия вы других вариантов там не усматриваете. Что на счет предоставления, передачи? Баланс с правами граждан ЕС и членов их семей вы в законе не видите?

#60 
1 2 3 4 все