Deutsch

Härtefall: ​Психическое расстройство

1403  1 2 все
Peppy7 коренной житель16.04.21 13:36
Peppy7
16.04.21 13:36 
Ветка закрыта 16.04.21 16:12 (gendy)

Добрый день!

У меня вопрос для тех, кто сталкивался с обоснованием Härtefall при попытке перевести родственников в Г.


Диагноза конкретного у меня нет, но есть подозрение, что человек медленно, но уверено сходит с ума (в прямом смысле слова).


Вопрос: Если ли возможность, получить ВНЖ в Г на фоне, грубо говоря, сумашествия? Пока я читала только о физических болезнях, а не о "ментальных". Как доказать подобное состояние? Реально ли это? Финансовая сторона вопроса второстепенна, а вот получение страховки в таком случае - важно. Буду очень рада услышать советы людей, которые прошли этот путь.


Ах, забыла написать: У меня гражданство У с бессрочным ВНЖ в Г. У мамы гражданство тоже украинское.

И ещё вопрос: Сколько длятся такие процессы? Приехал, скажем, человек по турист. визе. Тут при обследовании фиксируестя сумашествие, ну или деменция, или Альцгеймер (диагноз пока не ясен). Я подаю с помощью адвоката на ХФ. Сколько может времени пройти на создание/прохождение комиссии и прочую юридическую волокиту? В каком статусе в это время ноходится человек? И что будет, если ХФ не признают? Будет ли потом запрет на въезд?


Заранее спасибо!

Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
#1 
Mosaikjungfer коренной житель16.04.21 13:52
Mosaikjungfer
NEW 16.04.21 13:52 
в ответ Peppy7 16.04.21 13:36, Последний раз изменено 16.04.21 13:53 (Mosaikjungfer)

у вас на родине тоже есть психиатрические клиники и психиатры.

Финансовая сторона вопроса первостепенна, ибо кто будет походы к врачам и лекарства оплачивать? кто оплатит уход и проживание за больным? если у вас пара лишних миллионов евро завалялась, то нет никаких проблем привезти человека в Германии.

Но у вас такких денег нет.



"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#2 
Peppy7 коренной житель16.04.21 13:59
Peppy7
NEW 16.04.21 13:59 
в ответ Mosaikjungfer 16.04.21 13:52

Спасибо за Ваше мнение.

Финансовая сторона вопроса - это моё дело и оно, как уже сказано, в данном вопросе второстепенно.

Меня интересует характер "диагноза". Я уже видела отдельные темы о том, что дети умудрялись забрать своих родителей на фоне "физических болезней". А вот что делать, если физическое состояние ещё ОК, а умом человек тронулся? Корона, кстати, пожилым людям психичсекого здоровья не добавила. Прошу отвечать по теме, без вариаций на тему "у тебя нет денег, чтобы это осуществить".


Спасибо!

Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
#3 
  Муррр2018 коренной житель16.04.21 14:06
NEW 16.04.21 14:06 
в ответ Peppy7 16.04.21 13:59

Я не в Германии, но, скажу так: у моих знакомых бабушки в итоге уехали интернат, т.к. одна просто изводила родню, другая уже была опасна для окружающих кидаясь с балкона тяжелыми вещами. Я это к тому, справляться с таким больным вы просто не сможете, вы будете вынуждены сдать родственника в интернат, там специальный уход и препараты. Это не лечится. Подумайте на эту тему.


#4 
Mosaikjungfer коренной житель16.04.21 14:06
Mosaikjungfer
NEW 16.04.21 14:06 
в ответ Peppy7 16.04.21 13:59, Последний раз изменено 16.04.21 14:08 (Mosaikjungfer)

по теме уже сказано- у вас на родине есть психиатрические клиники и психиатры.

Härtefall можно доказать, если человек живет в деревне из 1,5 человек, до ближайшей психиатрической клиники 2 дня на запряженных хасками санях, к тому же, у вас на родине не осталась по всей России/Украине (откуда вы там) ни одного родственника со стороны человека, который заболевает.

Я не знаю, где вы видели, что кому-то не с гражданством ЕС удавалось привезти человека в Германи- но без пары миллионов евро в кармане это невозможно.

Если у вас есть гражданство Германии, то можно уехать в одну из стран ЕС и перевезти родственника в ту страну- но под свое обеспчение, естессно.

Либо в Германию можно привезти родственника, если у вас есть гражданство ЕС (либо выходите замуж за гражданина ЕС), тогда можно будет привезти родственникасюда в Германию - но тоже под свое обеспечение.

Во всех случаях нет шанса присесть на гос страховку.



"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#5 
  Муррр2018 коренной житель16.04.21 14:13
NEW 16.04.21 14:13 
в ответ Mosaikjungfer 16.04.21 14:06

Проще всего найти хороший интернат на Родине, где будет уход и лечение. С родственниками связывают по Скайпу.


#6 
Mosaikjungfer коренной житель16.04.21 14:21
Mosaikjungfer
NEW 16.04.21 14:21 
в ответ Муррр2018 16.04.21 14:13

слишком просто, неинтересно.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#7 
  kriptograf патриот16.04.21 14:28
kriptograf
NEW 16.04.21 14:28 
в ответ Mosaikjungfer 16.04.21 14:06
к тому же, у вас на родине не осталась по всей России/Украине (откуда вы там) ни одного родственника со стороны человека, который заболевает.

Это не повод.

Должна быть доказана невозможность помощи местными социальными и медицинскими организациями.

#8 
  Kobb патриот16.04.21 14:49
NEW 16.04.21 14:49 
в ответ Peppy7 16.04.21 13:36

вам к Морожнику надо, он эксперт

#9 
Mosaikjungfer коренной житель16.04.21 14:51
Mosaikjungfer
NEW 16.04.21 14:51 
в ответ kriptograf 16.04.21 14:28

и как тут докажешь? Только если до ближайшей клиники 3 дня через пустыню.

Если человек живет в городе, или даже в районном центре- шансов нет. Нужно срочно ссылать его в сибирскую деревню из 1,5 человек.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#10 
  Kobb патриот16.04.21 14:54
NEW 16.04.21 14:54 
в ответ Peppy7 16.04.21 13:36

погуглите еще Беню Марубу, может найдете ответы на ваши вопросы

#11 
Moroznik коренной житель16.04.21 15:04
Moroznik
NEW 16.04.21 15:04 
в ответ Kobb 16.04.21 14:54, Последний раз изменено 16.04.21 15:05 (Moroznik)
может найдете ответы на ваши вопросы

... да я их и сам пока не нашёл особо. Вот сейчас несколько дней в мощном психозе был, еле загасил.... 🌋🔥☄. Беня фон Марубо как есть. 😄😄😄


Но на то были причины... Хотя...

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#12 
Burger Frau местный житель16.04.21 15:06
Burger Frau
NEW 16.04.21 15:06 
в ответ Moroznik 16.04.21 15:04, Последний раз изменено 16.04.21 15:09 (Burger Frau)

ну это прямо не тема, а провокация какая-то!;)))))


филлипинку надо срочно!!!


https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37856340&Board=other

#13 
Moroznik коренной житель16.04.21 15:09
Moroznik
NEW 16.04.21 15:09 
в ответ Burger Frau 16.04.21 15:06
филлипинку надо срочно!!!


А это зачем, простите? Уж гражданство Филлипин мне совсем не нужно. Мне и немецкого хватит (если дадут, канешна 😉!

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#14 
Burger Frau местный житель16.04.21 15:16
Burger Frau
NEW 16.04.21 15:16 
в ответ Moroznik 16.04.21 15:09, Последний раз изменено 16.04.21 15:18 (Burger Frau)

Да пока вас тут не было нам удалось много прояснить и продвинуться в решении этого вопроса;)


https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37856513&Board=other


https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37856603&Board=other

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37857196&Board=other


так что есть надежда!

👍🏻




#15 
Moroznik коренной житель16.04.21 15:20
Moroznik
NEW 16.04.21 15:20 
в ответ Peppy7 16.04.21 13:36, Последний раз изменено 16.04.21 15:25 (Moroznik)
Диагноза конкретного у меня нет, но есть подозрение, что человек медленно, но уверено сходит с ума (в прямом смысле слова).

В психиатрии НЕТ такой возможности быстрой диагностики, как, скажем в хирургии (рентген) или пресуловутой вирусологии (всякие тесты).


Диагноз ставится по экспертному мнению психиатра и / или консилиума и в рамках существующей на данный момент научной парадигмы (МКБ, DSM, котопые, кстати, регулярно пересматривают). В подавляюшем случае сначала, после первой госпитализации ("ходки") в специализированное медучреждение (в Германии нет "психушек" в советско-российском понимании, это тут уже слишком неполиткорректно, есть т.н. Nervenklinik) ставится предварительный диагноз, который или подтверждается или нет.


Ирония в том, что нервнодегенаративные заболевания типа Альцгеймера или Паркинсона диагностицируются намного проще (компьютерная томография), а вот всякие заболевания типа шизофрении, там долгая история.


Я не уверен, что российский диагноз от типичного психиатра (на языке больных "мозгоправ" или просто "психтер", "халат") пройдёт в Германии. И уж совсем тяжело объяснить, почему больной не может кушать чудо-таблетки ("витаминки для мозга" типо антипсихотиков / нейролептиков) в России. Ну с той разницей, что в России шизофреника будут пичкать галоперидолом (кал, древнее кала мамонта, простите за натурализм), а тут накормят чем-то более "прогрессивным" (типа рисперидона и, если клинике денег девать некуда / склад забит то и зюпрексу дадут - она ОЧЕНЬ дорогая, хотя и укольчик рисперидона-пролонга т.е. "долгоиграющий" версии до тысячи евро стоит).

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#16 
Moroznik коренной житель16.04.21 15:30
Moroznik
NEW 16.04.21 15:30 
в ответ Burger Frau 16.04.21 15:16

Спасибо большое, будем разбираться вместе!


Просто на волне ожидания выхода из российского гражданства и обострении ситуации между Россией и Украиной, с одной стороны и Россией и США - с другой, я вдруг решил, что мой выход специально запретило ФСБ и Служба Внешней Разведки РФ (СВР), чтобы завербовать меня и подключить к Четвёртой Мировой (Гибридной) Войне. Я это связал с тем, что друзья в России не отвечают на звонки. Всё смешалось в клубок.


Так как у меня исключительно элитное образование и подготовка, спец. знания и т.п.

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#17 
_ronin_ коренной житель16.04.21 15:34
_ronin_
NEW 16.04.21 15:34 
в ответ Moroznik 16.04.21 15:20

Я помню, что как-то пробовал галаперидол - мы потом с Чебурашкой в армию ходили записываться. Лютая вещь.

#18 
Burger Frau местный житель16.04.21 15:40
Burger Frau
NEW 16.04.21 15:40 
в ответ Moroznik 16.04.21 15:30, Последний раз изменено 16.04.21 15:47 (Burger Frau)

На самом деле это нормальная реакция интеллигентного умного человека взрощенного советской системой. Гордитесь этим!!( это без дураков пишу)

Вот туттолько сильно расстраиваться не надо;) мы же про Штирлица кино смотрели...

Выпейте крепенького кофейку и успокойтесь;))))

#19 
Moroznik коренной житель16.04.21 15:55
Moroznik
NEW 16.04.21 15:55 
в ответ Burger Frau 16.04.21 15:40
Выпейте крепенького кофейку и успокойтесь;))))

Спасибо! 😄😄😄


Я пью тонны энергетиков! Там у меня скоро кофеин из кожи будет идти, скоро будет загар изнутри....


Просто шабдарахнула апатия и депрессия, было полное отсутствие сил, полнейшее... Я, наверное, слишком политизироан. А что делать??? Типичный урождённый немец встал в 5 утра, пришёл на работу в 7, пофигачил свой Тагесгешефт и свалил в 4-5 вечера гриллить с семьёй на балконе / в саду.


А тут надо думать, что, кто, куда и когда введёт: Владимир Владимирович войска в Украину, или Байден санкции, или Меркель локдаун??? Это пипец, ребята !!! 🤯🤯🤯

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#20 
1 2 все