Deutsch

Случайное обнаружение наличия гражданства РФ?? Как это возможно??

2587  1 2 все
ABCD_DCBA прохожий15.04.21 21:21
15.04.21 21:21 
Последний раз изменено 15.04.21 22:15 (ABCD_DCBA)

Здравствуйте,


У меня мега странная ситуация. Я вышел из гражданства России несколько лет назад, всегда делал бизнес визы и вьезжал в РФ без проблем. Сейчас мне мама в первый раз собралась делать частное приглашение, но в МВД ей сказали, что во всех базах я числюсь как гражданин РФ (в том числе в пограничной), об отказе о гражданстве они инфы не получали и по факту я гражданин и могу у них получить новый паспорт, если захочу, а вот приглашение она мне сделать не может. Как это вообще возможно? Было ли у кого-то такое?


Если это верно и я гражданин РФ – как меня пропускали на границе в РФ с немецким паспортом и визой? Может ли Германия меня лишить гражданства, если узнает?

Есть ли тут кто-то, кто смог сохранить два гражданства? Есть у меня с юридической точки зрения сейчас гражданство РФ или нет? Извините за сумбур, я немножечко в шоке!))


Спасибо заранее!

#1 
Mosaikjungfer коренной житель15.04.21 21:25
Mosaikjungfer
NEW 15.04.21 21:25 
в ответ ABCD_DCBA 15.04.21 21:21, Последний раз изменено 15.04.21 21:26 (Mosaikjungfer)

а вы не пробовали обратиться с этим вопросом не здесь, а в консульство и показать там визы в Россию (которые россиянам не дают)? пройти проверку наличия гражданства?

Справка о выходе из гражданства рф у вас не сохранилась?

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#2 
dimafogo коренной житель15.04.21 22:05
NEW 15.04.21 22:05 
в ответ ABCD_DCBA 15.04.21 21:21, Последний раз изменено 16.04.21 06:47 (dimafogo)
Я вышел из гражданства Германии несколько лет назад, всегда делал бизнес визы и вьезжал в РФ без проблем.

Вышли из гражданства Германии или РФ? Какое гражданство у Вас было изначально? Какое Вы приоборели потом? На каких основаниях?

#3 
ABCD_DCBA прохожий15.04.21 22:16
NEW 15.04.21 22:16 
в ответ dimafogo 15.04.21 22:05

извините, описка, исправил. Из гражданства России вышел, чтобы получить немецкое, сейчас немецкий паспорт.

#4 
ABCD_DCBA прохожий15.04.21 22:21
NEW 15.04.21 22:21 
в ответ Mosaikjungfer 15.04.21 21:25

я только сегодня узнал эту новость и не хочу пока делать поспешных решений, сюда впервые написал, вдруг у кого-то похожая ситуация была ну или в будущем кому-то пригодтся))

#5 
Fragenstellerin знакомое лицо15.04.21 22:49
NEW 15.04.21 22:49 
в ответ ABCD_DCBA 15.04.21 21:21

чОрт, система все же несовершенна!

справка о выходе у Вас есть? как честный человек, Вы обязаны начать выяснять данную ситуацию и довести до местных органов мвд РФ, что Вы уже не гражданин.

#6 
dimafogo коренной житель16.04.21 06:48
NEW 16.04.21 06:48 
в ответ ABCD_DCBA 15.04.21 22:16
Из гражданства России вышел

А оргинал справки об этом у Вас имеется на руках или Вы его отдали ЕВН?

#7 
Diginom свой человек16.04.21 07:14
NEW 16.04.21 07:14 
в ответ ABCD_DCBA 15.04.21 21:21

А давно выход состоялся? Может, апдейт еще не дошел до баз. Особенно если его диппочтой из посольства доставляют. В РФ выпускает ведь консул? Тогда в посольстве первее всех знают, что у вас нет гражданства РФ. Можно там пройти процедурку проверки наличия гражданства и формально получить новую справку об отсутствии, если свидетельство о выходе потерялось.

#8 
Diginom свой человек16.04.21 07:23
NEW 16.04.21 07:23 
в ответ Diginom 16.04.21 07:14

а вообще - пользователю Moroznik на заметку. А то он собрался с немецким паспортом жить в РФ как экспат. А товарищ майор ему скажет - да какой же ты экспат, ... !

То есть надо будет выждать пару лет до апдейта всех баз.

#9 
awkward старожил16.04.21 08:43
NEW 16.04.21 08:43 
в ответ ABCD_DCBA 15.04.21 21:21
как меня пропускали на границе в РФ с немецким паспортом и визой?

так, как и должна работать граница: паспорт и виза есть - проходи. В чем вопрос? На границе при въезде не проверяют ковид, алименты или гражданство другой страны, ибо это просто не имеет значения.

#10 
_vladimir знакомое лицо16.04.21 09:00
_vladimir
NEW 16.04.21 09:00 
в ответ ABCD_DCBA 15.04.21 21:21
всегда делал бизнес визы и вьезжал в РФ без проблем

Когда-то тут писали, что при оформлении бизнес виз через агентство наличие гражданства РФ не проверяется.


по факту я гражданин и могу у них получить новый паспорт, если захочу

Когда информация наконец до них дойдет, он станет недействительным. Могут, наверное, и к ответственности привлечь за указание недостоверных сведений при подаче заявления на паспорт.


Может ли Германия меня лишить гражданства, если узнает?

Нет.

#11 
muggi коренной житель16.04.21 09:31
NEW 16.04.21 09:31 
в ответ ABCD_DCBA 15.04.21 21:21

вот только без паники, радости и прочих эмоций. бардак и в германии случается, а вы от россии что хотите.

идем в консульство и выясняем.

потом можете с форумом поделиться результатами.

а тут вам могут сейчас насоветовать...

#12 
Паровоз знакомое лицо16.04.21 11:55
Паровоз
NEW 16.04.21 11:55 
в ответ ABCD_DCBA 15.04.21 21:21, Последний раз изменено 16.04.21 11:58 (Паровоз)
Может ли Германия меня лишить гражданства, если узнает?

Если вы выходили из гражданства России для того чтобы получить гражданство Германии, то немцы могут поставить вопрос о лишении вас гражданства если сочтут что вы получили российское гражданство повторно после получения немецкого.

#13 
_vladimir знакомое лицо16.04.21 14:41
_vladimir
NEW 16.04.21 14:41 
в ответ Паровоз 16.04.21 11:55
немцы могут поставить вопрос о лишении вас гражданства если сочтут что вы получили российское гражданство повторно после получения немецкого.

Что значит сочтут, должно быть установлено документально, что после вступления в гражданство Германии ТС вновь получил гражданство РФ по заявлению, собственному или его законного представителя. ТС же ничего подобного не делал и доказательств обратного нет, поэтому лишение гражданства ему ни в коем случае не грозит.

#14 
Паровоз знакомое лицо16.04.21 14:59
Паровоз
NEW 16.04.21 14:59 
в ответ _vladimir 16.04.21 14:41, Последний раз изменено 16.04.21 15:33 (Паровоз)
Что значит сочтут, должно быть установлено документально, что после вступления в гражданство Германии ТС вновь получил гражданство РФ по заявлению, собственному или его законного представителя. ТС же ничего подобного не делал и доказательств обратного нет, поэтому лишение гражданства ему ни в коем случае не грозит.

Слава богу в Германии действует презумпция невиновности в отличии от сами знаете каких стран. Поэтому я и написал что "могут поставить вопрос", а не "лишат гражданства". Но думаю что ТС придется участвовать все-таки в доказывании того что он не верблюд, если он оформит паспорт РФ даже без заявления о получении гражданства России. Наличие действующего паспорта России выданного ТС после того как он предоставил справку о том что он вышел из гражданства, недвусмысленно будет трактоваться немецкими органами как то, что он приобрел гражданство второй раз.


Вот ссылка с сайта немецкого консульства в Казахстане.


Утрата гражданства Германии в связи с получением паспорта другой страны

Пожалуйста, обратите внимание, что (повторное) получение казахстанского гражданства приведет к утрате германского гражданства, если речь идет о получении чужого гражданства согласно заявления в смысле § 25 абз. 1 Закона о гражданстве. § 25 абз. 1 Закона о гражданстве предусматривает самостоятельную подачу заявления на получение иностранного гражданства. В то же время, подача заявления на получение казахстанского паспорта может расцениваться как желание приобрести гражданство Казахстана в смысле § 25 абз. 1 Закона о гражданстве. Если в прошлом Вы уже получили гражданство Германии (например, вследствие приема в качестве позднего переселенца) и после этого снова получили паспорт гражданина Республики Казахстан, то необходимо проверить, не утратили ли Вы с получением казахстанского паспорта немецкое гражданство. Дальнейшую информацию об утрате немецкого гражданства и об установлении немецкого гражданства Вы найдете на данной странице ниже.

Здесь даже поздних переселенцев, которые получали гражданство Германии без требования выйти из предыдущего, пугают потерей немецкого гражданства если у них будет действующий казахстанский паспорт. Что уж говорить про граждан Германии получивших гражданство в порядке натурализации с условием выхода из предыдущего гражданства.

#15 
WolfgangAka посетитель16.04.21 15:23
NEW 16.04.21 15:23 
в ответ Паровоз 16.04.21 14:59

А что в Германии есть два разных класса гражданств? Типа натурализовавшийся это полугражданин с неполноценными правами?

#16 
Паровоз знакомое лицо16.04.21 15:32
Паровоз
NEW 16.04.21 15:32 
в ответ WolfgangAka 16.04.21 15:23, Последний раз изменено 16.04.21 15:34 (Паровоз)

Нет гражданство одно. Но пути получения гражданства разные. И поздним переселенцам не надо отказываться от своего прежнего гражданства. Как и гражданм ЕС. А натурализующимся выходцам из третьих стран надо.

#17 
Паровоз знакомое лицо16.04.21 15:36
Паровоз
NEW 16.04.21 15:36 
в ответ WolfgangAka 16.04.21 15:23, Последний раз изменено 16.04.21 15:49 (Паровоз)
А что в Германии есть два разных класса гражданств? Типа натурализовавшийся это полугражданин с неполноценными правами?

Сейчас придет Moroznik и проведет классификацию типов немецкого гражданства)))

#18 
_vladimir знакомое лицо17.04.21 15:09
_vladimir
NEW 17.04.21 15:09 
в ответ Паровоз 16.04.21 14:59

Конечно, если ТС оформит новый паспорт РФ, то у него могут быть проблемы с обеими сторонами. Но насколько я понимаю его сообщение, он этого делать и не собирался, а интересовался, не потеряет ли он немецкое гражданство из-за очевидной ошибки российских госслужб. Про получение паспорта ляпнул служащий паспортного стола, очевидно в вопрос глубоко не вникавший.


Сейчас придет Moroznik и проведет классификацию типов немецкого гражданства)))

Я хоть и не Морозник, но и то знаю, что классификация вполне официальная, и называется Migrationshintergrund. На избирательное право не влияет, впрочем.

#19 
Паровоз знакомое лицо17.04.21 18:47
Паровоз
NEW 17.04.21 18:47 
в ответ _vladimir 17.04.21 15:09
классификация вполне официальная

Ниразуниофициальная:))

#20 
1 2 все