Что будет с Einbürgerungsurkunde если его долго не забирать?
Для многих покажется странным этот вопрос. Но все же...
Что будет с Einbürgerungsurkunde если её долго не забирать?
Имеет ли право EBH отозвать Einbürgerungsurkunde если долго не происходит вручение?
Ну, например, месяц, полгода, год.
По какой причине не забирать? Нежелание или невозможность?
Интересуют оба варианта.
Например, получил положительное решение, но находишься сейчас заграницей.
Или находишься в стране, но тянешь с получением.
Понимаю что могут быть нюансы. Например, когда отказался от другого гражданства или оно сохраняется до вручения Urkunde (казахстанский вариант или гражданство ЕС).
При вручении уркунде даётся клятва, которая является частью процедуры получения гражданства. Если вы не явитесь на вручение, то это может повлечь отказ из-за невыполнения условий. Хотя скорее дадут второй термин, третий, пока наконец не пришлют отказ
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
При вручении уркунде даётся клятва, которая является частью процедуры получения гражданства. Если вы не явитесь на вручение, то это может повлечь отказ из-за невыполнения условий. Хотя скорее дадут второй термин, третий, пока наконец не пришлют отказ
Да, гражданство приобретается только после вручения (с клятвой и прочими делами). Но решение уже вроде как принято. То есть документ как выпушен, но не вступил в силу без вручения. Может ли АБХ такой "невступивший" в законную силу документ отозвать? Полагаю что наверное есть такое у них право. И они на свое усмотрение им могут воспользоваться. Но точно не знаю).
но у вас ведь нет никаких документов? Или у вас второе гражданство сохранилось? Только на основе уркунде можжно оформить паспорт?....
Конечно аусвайс и паспорт можно оформить только после вручения уркунде. До вручения уркунде человек либо является лицом без гражданства, если получал цузихерунг и выходил из прежнего, либо у него остается прежнее гражданство (например, без цузихерунга выдается уркунде казахстанцам или гражданам ЕС).
Вопрос в том сколько можно находится в таком "подвешенном" состоянии?
Во-первьіх, вьі обязаньі иметь документ, подтверждщий вашу личность, даже если вьі лицо без гражданства (тогда паспорт staatenlos вьідается).
Конечно если вышел из гражданства, а гражданство новое не дали, то нужно оформлять документы для лица без гражданства.
Во-вторьіх, я не уверена, что если уркунде уже существует, то вьі еще не являетесь гражданином Германии?
100% уркунде выпускается раньше чем вручается. На уркунде две даты. Одна о ее выпуске и вторая о ее вручении. До вручения не гражданин!
Они могут отозвать даже выданное гражданство при определённых условиях. Отсутствие клятвы как раз под такое и подпадает
Сомневаюсь что уркунде может быть выдана без принесения клятвы. А если выдано, то сомневаться в принесении клятвы бессмысленно. Иначе так можно любую уркунде отозвать при желании. Типа, клятву не приносил, отдавай уркунд взад.
в октябре прошлого года мне прислали уведомление с ЕБХ, что я огражданена мне нужно назначить термин, чтобы свою Уркунде забрать. Там еще приписывалось, что я должна назначить термин втечение 4 недель, иначе они ее отзовут.
В уркунде написано, что гражданство появляется только при вручении:
Я про это же. Гражданство только с момента вручения. У меня есть уркунде на руках. И там две даты. С разницей в две недели. Уркунде распечатывалась в одну дату. Потом высылалалась по почте чб-копия с термином на вручение, а при вручении делается отметка о вручении. Вот и вопрос что происходит с уркунде, которое не вручено? Сколько оно может ждать своего вручаемого? неделю, месяц, два, полгода?
Имеет ли право ЕБХ аннулировать свое решение?
Там еще приписывалось, что я должна назначить термин втечение 4 недель, иначе они ее отзовут.
Спасибо за информацию! У нас в письме не писали что отзовут, но писали что Натурализация происходит именно с момента вручения и что в наших интересах прийти на вручение как можно скорее.
ну, я из Мюнхена. И это было уже вот в коронное время, может специально в Мюнхене так приписывают, чтобы люди булками шевелили по-быстрее.
У меня тоже самое стоит, что и на Уркунде от Мамуас:
мои даты: бумажку саму одобрили и подписали 15.10.2020
а выдали, и с того момента я была же полноправно огражданена: 23.10.2020
Имеет ли право EBH отозвать Einbürgerungsurkunde если долго не происходит вручение?
Имеет, см. §38 Abs. 2 VwVfG:
(2) Auf die Unwirksamkeit der Zusicherung finden, unbeschadet des Absatzes 1 Satz 1, § 44, auf die Heilung von Mängeln bei der Anhörung Beteiligter und der Mitwirkung anderer Behörden oder Ausschüsse § 45 Abs. 1 Nr. 3 bis 5 sowie Abs. 2, auf die Rücknahme § 48, auf den Widerruf, unbeschadet des Absatzes 3, § 49 entsprechende Anwendung.
Может ли АБХ такой "невступивший" в законную силу документ отозвать?
Может.
Сомневаюсь что уркунде может быть выдана без принесения клятвы.
Не может.
А если выдано, то сомневаться в принесении клятвы бессмысленно.
Иначе так можно любую уркунде отозвать при желании. Типа, клятву не приносил, отдавай уркунд взад.
Не любую и не безосновательно, но в принципе можно, да. А вот в этом случае даже до выдачи уркунде совсем чуть-чуть не дошло.
в октябре прошлого года мне прислали уведомление с ЕБХ, что я огражданена мне нужно назначить термин, чтобы свою Уркунде забрать.
Наверняка там было написано не "огражданена", а что-то вроде "проверка завершена, Вас можно огражданить", потому что согласно §16 Satz 1 StAG огражданенной Вы становитесь в момент вручения Einbürgerungsurkunde.
с того момента я была же полноправно огражданена
Огражданенным, как и беременным, нельзя быть полностью или чуть-чуть; Вы либо огражданены, либо нет.
И Zusicherung и выписанная (но не врученная) Einbürgerungsurkunde фактически являются документом ЕБХ о принятом ими решении что претендент на гражданство соответствует всем требования для натурализации и ЕБХ готово его натураизовать. Остаются только ответные шаги со стороны претендента - выйти из гражданства (в случае Zusicherung), явиться на вручение, дать клятву, подписать необходимые бумаги и т.д.
Если приравнивать выписанную (но не врученную) Einbürgerungsurkunde к Zusicherung, то срок должен быть такой же? Или сроки и для Zusicherung четко не определены - на усмотрение ЕБХ? Могут и месяц ждать, а могут и не ждать?
В общем ответ ясен, что выписывание Einbürgerungsurkunde не гарантирует получение гражданства при неоправданно долгом периоде вручения. Но если затяжка происходит по мнению ЕБХ по оправданным причинам, то сроки не определены и ЕБХ может ждать сколь угодно долго.
почему бы вам просто у них самих не спросить о сроках, чтобы не гадать?
Одно другого не исключает. Но учитывая мой опыт общения с госслужащими, можно ожидать что отклонение от привычной ситуации может вызвать ступор. Иногда они выдают ответы (особенно устно) которые не соответствуют законодательству. Поэтому не достаточно полагаться только на их ответы. Тем более сейчас ситуация рассматривается в гипотетическом варианте: "что будет если", а не в практическом ключе, что проблема уже существует.
а, ну если вы просто порассуждать хотите, то мне нечего больше сказать.
и глупо думать, что форум лучше знает, сколько хранится Уркунде, чем само ЕБХ, но вы можете поэкспериментировать- не забирайте свою Уркунде, там и узнаете, через сколько ее отзывают. Проблема только в том, что вторую не дадут, но зато у вас будет инфа из первых рук!
ну погуглите. Zusicherung дают тоже один раз, и дают второй, если первый просрочился или потерялся не по вине ее обладателя (например, при пожаре).
С Уркунде также. Ну гугл тпк пишет, что она выается только один раз. Но вы можете на освоем опыте или опыте ваших родственников проверить.
в некоторых вопросах, конечно.
Но я сомневаюсь, что каждый второй тянет с получением Уркунде. Любителей создавать себе проблем на ровном месте не так много, как хотелось бы думать.
https://www.rbk-direkt.de/module/Behoerdenlotse/Formularha...
по этой ссылке я смогла найти срок, сколько Уркунде будет в ЕБХ лежать, но это конкретно у них там столько. Мне в уведомлении писали (в Мюнхене), чтобы я втечение 4 недель сделала термин.
Ausstellung und Empfangnahme der Einbürgerungsurkunde:
Wenn die Einbürgerungsvoraussetzungen (weiterhin) vorliegen, werden Einbürgerungsbewerber aus Bergisch Gladbach schriftlich darüber informiert, dass Ihrem Antrag auf Einbürgerung in den deutschen Staatsverband stattgegeben wurde und Sie erhalten einen Gebührenfestsetzungsbescheid. Des Weiteren werden Sie darüber informiert, dass Sie die Einbürgerungsurkunde (in der Regel innerhalb der nächsten 3 Monate) im Kreishaus Gronau, Refrather Weg 30, nach erfolgter Zahlung der Verwaltungsgebühr persönlich abholen können.
Art. 5
Zustellung durch die Behörde gegen Empfangsbekenntnis; elektronische Zustellung
(1) 1Bei der Zustellung durch die Behörde händigt der zustellende Bedienstete das Dokument dem Empfänger in einem verschlossenen Umschlag aus. 2Das Dokument kann auch offen ausgehändigt werden, wenn keine schutzwürdigen Interessen des Empfängers entgegenstehe. 3Der Empfänger hat ein mit dem Datum der Aushändigung versehenes Empfangsbekenntnis zu unterschreiben. 4Der Bedienstete vermerkt das Datum der Zustellung auf dem Umschlag des auszuhändigenden Dokuments oder bei offener Aushändigung auf dem Dokument selbst.
(2) 1Die §§ 177 bis 181 der Zivilprozessordnung sind anzuwenden. 2Zum Nachweis der Zustellung ist in den Akten zu vermerken:1.im Fall der Ersatzzustellung in der Wohnung, in Geschäftsräumen und Einrichtungen nach § 178 der Zivilprozessordnung der Grund, der diese Art der Zustellung rechtfertigt,2.im Fall der Zustellung bei verweigerter Annahme nach § 179 der Zivilprozessordnung, wer die Annahme verweigert hat und dass das Dokument am Ort der Zustellung zurückgelassen oder an den Absender zurückgesandt wurde sowie der Zeitpunkt und der Ort der verweigerten Annahme,3.in den Fällen der Ersatzzustellung nach §§ 180 und 181 der Zivilprozessordnung der Grund der Ersatzzustellung sowie wann und wo das Dokument in einen Briefkasten eingelegt oder sonst niedergelegt und in welcher Weise die Niederlegung schriftlich mitgeteilt wurde.
§ 181 Ersatzzustellung durch Niederlegung
§ 181 wird in 11 Vorschriften zitiert(1) 1Ist die Zustellung nach § 178 Abs. 1 Nr. 3 oder § 180 nicht ausführbar, kann das zuzustellende Schriftstück auf der Geschäftsstelle des Amtsgerichts, in dessen Bezirk der Ort der Zustellung liegt, niedergelegt werden. 2Wird die Post mit der Ausführung der Zustellung beauftragt, ist das zuzustellende Schriftstück am Ort der Zustellung oder am Ort des Amtsgerichts bei einer von der Post dafür bestimmten Stelle niederzulegen. 3Über die Niederlegung ist eine schriftliche Mitteilung auf dem vorgesehenen Formular unter der Anschrift der Person, der zugestellt werden soll, in der bei gewöhnlichen Briefen üblichen Weise abzugeben oder, wenn das nicht möglich ist, an der Tür der Wohnung, des Geschäftsraums oder der Gemeinschaftseinrichtung anzuheften. 4Das Schriftstück gilt mit der Abgabe der schriftlichen Mitteilung als zugestellt. 5Der Zusteller vermerkt auf dem Umschlag des zuzustellenden Schriftstücks das Datum der Zustellung.(2) 1Das niedergelegte Schriftstück ist drei Monate zur Abholung bereitzuhalten. 2Nicht abgeholte Schriftstücke sind danach an den Absender zurückzusenden.
во, в законе сказано 3 месяца.
Прекрасно! Три месяца с момента выставления документа. Плюс в тех землях где предусмотрена оплата после принятия решения еще есть срок на оплату. До оплаты не будут выпускать Einbürgerungsurkunde.
Теперь стало более понятно. Не просто воля ЕБХ, а есть установленные законом сроки.
Zusicherung дают тоже один раз, и дают второй, если первый просрочился или потерялся не по вине ее обладателя (например, при пожаре).
Это не так. Почему-то этот миф упорно поддерживается на разных форумах. Zusicherung можно получать много раз - за деньги, разумеется. Речь идет не про "продление" EBZ, а про новую подачу документов с получением нового EBZ. Я видела таких (слегка безбашенных). 
ну погуглите. Zusicherung дают тоже один раз, и дают второй, если первый просрочился или потерялся не по вине ее обладателя (например, при пожаре).
зачем мне гуглить?
это противоречило бы здравому смыслу.
человек имеет права по-новой подать на гражданство.
Этот миф поддерживают ЕБХ, которые в памятке пишут, что Zusicherung дается только один раз и его продлят и выдадут заново, если он просрочился или потерялся не по виде его обладателя (в Мюнхене выдают такие памятки).
Этот миф поддерживают ЕБХ, которые в памятке пишут, что Zusicherung дается только один раз и его продлят и выдадут заново, если он просрочился или потерялся не по виде его обладателя (в Мюнхене выдают такие памятки).
но это не означает запрет обратиться за гражданством по-новой.
Ай, молодцы какие. 
Мухин - веселый город. Можете выставить скан, чтобы почитать такое чудо?
Вообще-то это не соответствует закону о гражданстве, в котором о таком ограничении, разумеется, нет ни слова. Можно подавать и два раза, и три, и даже больше (если кому не жаль бессмысленно тратить деньги). Как я уже написала выше, видела товариЗЧей (очень специфических, надо сказать), которые за плюс-минут 10 лет с некоторыми интервалами подавали на гражданство несколько раз и получали новые EBZ.
Ай, молодцы какие.
Вообще-то это не соответствует закону о гражданстве, в котором о таком ограничении, разумеется, нет ни слова.
так это наши соотечественники так интерпретируют фразу "повторная выдача Zusicherung невозможна".
И Zusicherung и выписанная (но не врученная) Einbürgerungsurkunde фактически являются документом ЕБХ о принятом ими решении что претендент на гражданство соответствует всем требования для натурализации и ЕБХ готово его натураизовать.
Готово его натурализовать и натурализовало - это разные вещи.
Остаются только ответные шаги со стороны претендента - выйти из гражданства (в случае Zusicherung), явиться на вручение, дать клятву, подписать необходимые бумаги и т.д.
"Только", ага. Вот только между этим только и натурализовало очень большая разница, которая порой превращается в отказ в натурализации.
Если приравнивать выписанную (но не врученную) Einbürgerungsurkunde к Zusicherung, то срок должен быть такой же? Или сроки и для Zusicherung четко не определены - на усмотрение ЕБХ? Могут и месяц ждать, а могут и не ждать?
На усмотрение ЕВН.
Этот миф поддерживают ЕБХ, которые в памятке пишут, что Zusicherung дается только один раз и его продлят и выдадут заново, если он просрочился или потерялся не по виде его обладателя (в Мюнхене выдают такие памятки).
Если это действительон так, то Мюнхен, конечно, жжёт. Сами сперва рассматривают заявления по три года, а от заявителей, видите ли, требуют безапелляционной расторопности...
Готово его натурализовать и натурализовало - это разные вещи.
"Только", ага. Вот только между этим только и натурализовало очень большая разница, которая порой превращается в отказ в натурализации.
Так точно, Капитан!
На усмотрение ЕВН.
Очень интересное мнение!
ну, может у нас обстоятельства разные? Я не такая проблемная, грубо говоря.
Может и так. А может просто сыграло роль, что:
- я подался примерно за 3 месяца до истечения формального 6-ти лнтнего срока отсидки в Бундесгебите.
- сам этот срок чиновник отсчитывал не от даты выдачи национальной визы (типа D), как следует по Vorschrift-ам, а от даты выдачи Blaue Karte (на 3 месяца позже)
- попал на цунами внезапно изъявивших желание огражданиться Великобританцев.
- попал на сезон зимних праздников.
- личные обстоятельства чиновника (типо отпуска, тайль-цайт), личной и общей нагрузки Регирунгзпрезидиума.
Много неизвестных ☝
Я 5 месяцев не забирала своё Urkunde, так как письмо до меня не дошло и я просто не знала что оно меня ждёт. Никто мне не позвонил и не послал повторно письмо, я сама заволновалась, что долго нет ответа и позвонила, так и узнала. Выдали Urkunde без вопросов.
Я 5 месяцев не забирала своё Urkunde, так как письмо до меня не дошло и я просто не знала что оно меня ждёт. Никто мне не позвонил и не послал повторно письмо, я сама заволновалась, что долго нет ответа и позвонила, так и узнала. Выдали Urkunde без вопросов.
Интересный случай. Спасибо, что поделились опытом. Значит возможны варианты). Получается что некоторые ЕБХ не торопятся принуждать человека получить Уркунде как можно быстрее. Типа это в его интересах, а не в их. Чем дольше человек не приходит тем им лучше. Гражданство то не наступает без вручения. А что делать с выписанной, но не врученной уркунде четкой инструкции нет. Уркунде денег не просит - пусть лежит до лучших времен, пока претендент сам не проявит интерес.
Так иногда происходит и с NE. Пока человек не начнет трясти АБХ, карточка спокойно лежит у бераторов в деле.
Так иногда происходит и с NE. Пока человек не начнет трясти АБХ, карточка спокойно лежит у бераторов в деле.
Решительно подписываюсь под этим. Причём сам бератор может только нехотя давать отписки в духе "Наберитесь терпения! И вообще, не беспокойте нас. Ждите!!!". А при личном визите в АБХ его начальник моментально достаёт заветный кусок пластика из сейфа. Я сам прошёл через это. Ждал карточки NE в жОстком психозе....
Я думаю, что в теперешней ситуации с эпидемией, они на все смотрят сквозь пальцы. Поэтому и фразу про 2 недели убрали. Теперь никто не знает, что будет завтра, се ля ви.
Я думаю, что в теперешней ситуации с эпидемией, они на все смотрят сквозь пальцы. Поэтому и фразу про 2 недели убрали. Теперь никто не знает, что будет завтра, се ля ви.
Так вот из-за этой ситуации с пандемией и возникло это дурацкое желание как можно дольше побыть в "подвешенном" состоянии. Вроде и долгожданная уркунде тебя уже ждет но в тоже время имеющийся ПМЖ дает необходимую мобильность. Получив же Уркунде становишься гражданином Германи и теряешь возможность в любое время поехать к больным родителям.
имеющийся ПМЖ дает необходимую мобильность. Получив же Уркунде становишься гражданином Германи и теряешь возможность в любое время поехать к больным родителям.
Каким образом отсутствие гражданства здесь упрощает процесс по сравнению с наличие гражданства Германии?
Каким образом отсутствие гражданства здесь упрощает процесс по сравнению с наличие гражданства Германии?
В моем случае предыдущее гражданство не прекращается до получения гражданства Германии. Имеется ввиду казахстанский вариант.
В обычное допандемийное время въезд граждан Германии в Казахстан является безвизовым. Сейчас же безвизовый режим приостановили и получить визу и въехать в Казахстан не гражданам Казахстана затруднительно если не сказать невозможно.
В моем случае предыдущее гражданство не прекращается до получения гражданства Германии. Имеется ввиду казахстанский вариант.
В обычное допандемийное время въезд граждан Германии в Казахстан является безвизовым. Сейчас же безвизовый режим приостановили и получить визу и въехать в Казахстан не гражданам Казахстана затруднительно если не сказать невозможно.
То есть смысл в том, чтобы продолжать оставаться гражданином Казахстана и ездить туда во время пандемии?
В моем конкретном случае - да. Вопрос о приоритете немецкого гражданства по сравнению с казахстанским давно для меня стратегически решен. Но тактически из-за пандемии хочется побыть в подвешенном состоянии как можно дольше. И может даже случиться ситуация когда Einbürgerungsurkunde уже выпущено, а ты находишься в этот момент в другой стране. Есть ли смысл срываться или Einbürgerungsurkunde подождет?
Но я задавал вопрос в общем. А не применительно к моей частной ситуации.
Ситуации у людей разные могут быть и хотелось бы понимать что происходит с выписанной, но не врученной Einbürgerungsurkunde. Именно с точки зрения юридических вопросов.
Не так. Казахстанцам сразу выдают Einbürgerungsurkunde без Zusicherung. Во всяком случае так в BaWü и в Hessen. Во Франкфурте при выдаче Einbürgerungsurkunde забирают казахстанский паспорт и пересылают его в казконсульство. Даже справку не требуют о том что лишился гражданства.
Нет, не знаю. Но судя по отсутствию в последнее время другой информации на форуме во всех землях теперь выдают гражданство без цузихерунг. Забирают ли паспорта для отправки их в казахстанское посольство или просят их сдать самостоятельно и пригести справку об утере - не знаю.
И может даже случиться ситуация когда Einbürgerungsurkunde уже выпущено, а ты находишься в этот момент в другой стране. Есть ли смысл срываться или Einbürgerungsurkunde подождет?
Нет смысла срываться, потому что приобретёте гражданство Германии (и, соотоветственно, утратите гражданство Казахстана) Вы в момент вручения этой Einbürgerungsurkunde после произнесения клятвы.
хотелось бы понимать что происходит с выписанной, но не врученной Einbürgerungsurkunde
Ничего. Впрочем, если Вы её долго не будете забирать, ЕВН может решить, что Вы потеряли интерес к немецкому гражданству и закрыть дело. В таком случае придётся подавать новое заявление, снова платить пошлину и проходить весь процесс.
мне никакую клятву не надо было произносить. Отдали Einbürgerungsurkunde забрали NE, поставили подписи и гуляй Вася (октябрь 2020, Мюнхен)
Ничего. Впрочем, если Вы её долго не будете забирать, ЕВН может решить, что Вы потеряли интерес к немецкому гражданству и закрыть дело. В таком случае придётся подавать новое заявление, снова платить пошлину и проходить весь процесс.
Ну мой жизненный опыт мне дает такой же субъективный прогноз. Но вот хотелось бы все-таки как-то не на внутренние ощущения, а на букву закона опираться.
хотелось бы все-таки как-то не на внутренние ощущения, а на букву закона опираться.
В законе это не прописано до таких подробностей, но такие случаи известны. Насколько такой подход соответствует закону, сказать сложно, ведь судя по всему, никто не обжаловал такие решения в официальном порядке.
Einbürgerungsurkunde сама по себе не является административным актом, она является удостоверением о совершении этого акта (т.е. приобретения немецкого гражданства в результате натурализации). если это удостоверение еще не выдано лицу, принятие которого в немецкое гражданство оно должно удостоверять, то оно в правовой реальности как бы не существует (хотя в "физической" реальности может быть распечатано и лежать в ящике стола). поэтому не надо удивляться, если спустя 3-6 месяцев учреждение затребует свежие документы, подтверждающие сохранение всех предпосылок для натурализации и начнет по новой их проверку (притом возможно даже уничтожив уже распечатанную Einbürgerungsurkunde)... дополнительные сложности при этом могут возникнуть если истек срок выданной Einbürgerungszusicherung.
Einbürgerungsurkunde сама по себе не является административным актом,
Это точно, но только до вручения. Если вручили, то это уже документ удостоверяющий сам факт наделения претендента гражданством. До вручения Einbürgerungsurkunde только "черновик" свидетельствующий о принятии решения что претендент соответствует требованиям на дату формирования Einbürgerungsurkunde.
поэтому не надо удивляться, если спустя 3-6 месяцев учреждение затребует свежие документы, подтверждающие сохранение всех предпосылок для натурализации и начнет по новой их проверку
Почему только через 3-6 месяцев? Есть какие-то конкретные данные (нормы закона или опыт)? Или это просто общие предположения?
возможно даже уничтожив уже распечатанную Einbürgerungsurkunde
это как-то регламентируется? или это просто на усмотрение чиновников.
До вручения Einbürgerungsurkunde только "черновик" свидетельствующий о принятии решения что претендент соответствует требованиям на дату формирования Einbürgerungsurkunde.
До вручения EBU иностранцу этот "черновик" с правовой точки зрения ни о чём не свидетельствует.
Почему только через 3-6 месяцев? Есть какие-то конкретные данные (нормы закона или опыт)?
Это был пример. В целом же действуют общий срок в три месяца, устаонвленный §75 VwGO, причём отсчитывается он со дня подачи заявления на натурализацию (разумеется, за вычетом срока, необходимого для прекращения существующего гражданства).
это как-то регламентируется?
§38 Abs. 3 VwVfG, точнее, аналогичным положением земельного LVwVfG. Впрочем, для Вас черновик всё равно роли не играет, пока его Вам не вручили с датой, печатью и подписью просле принесения присяги, распечатанный EBU ничего не значит.
До вручения Einbürgerungsurkunde только "черновик"
Нужно произнести формулу о верности законам и порядкам. Это даже в самом начале §10 StAG написано. Даже при получении свидетельства можно накосячить, например не поручкаться с последствиями (Urteil vom 20.8.2020, 12 S 629/19). На счет точных сроков не знаю, но ведь постоянно проверяют, сохранились ли условия для получения гражданства. Как минимум еще один раз. Например после того, как выпустили из другого гражданства. И предписывают сообщать об изменениях. По моему мнению этот момент во власти чиновника (через сколько месяцев еще разок проверить)
Даже при получении свидетельства можно накосячить
Да вроде и после вручения можно накосячить.... 😃
Там же вроде ещё 10 лет с момента огражданивания ходить под страхом отзыва немецкого гражданства (раньше - 5 лет было). Любопытно, кстати, а как проверяют предпосылки выдачи немецкого гражданства УЖЕ ПОСЛЕ его выдачи?
Типа, могут спустя 3-6-12 месяцев после вручения Уркунде чиновники ЕБХ или Регирунгспрезидиума поинтересоваться, а работает ли человек, есть ли у него притязание на АЛГ2, степень владения немецким и т.д.? То есть, иными словами, продолжают ли выполняться предпосылки на немецкое гражданство?
Типа, могут спустя 3-6-12 месяцев после вручения Уркунде чиновники ЕБХ или Регирунгспрезидиума поинтересоваться, а работает ли человек, есть ли у него притязание на АЛГ2, степень владения немецким и т.д.? То есть, иными словами, продолжают ли выполняться предпосылки на немецкое гражданство?
Очень любопытно, откуда такие удивительные данные. Что срок для отбора гражданства за намеренно ложные данные до 10 лет повысили, слышал.
Очень любопытно, откуда такие удивительные данные
Это не "удивительные данные", а ВОПРОС 😄.
Потому что не ясно до конца, что понимают под этими "намеренно ложными данными".
Вот если, к примеру, человек на момент получения Уркунде работал т.е. была такая вот самообеспеченность финансовая, а через неделю после вручения Уркунде человека с треском выперли с фирмы как профнепригодного. Было ли тут что-то "намеренно ложное"?
Или другой пример: у человека после интенсивной работы в англоговорящем коллективе в 2021 году реально просели знания немецкого относительно сертификата С2, выданного, скажем, в 2015м? Есть тут обман или нет???
И проверяют как-то это в вышеозначенные 10 лет после вручения Уркунде? Ну шоб "намеренно ложное" идентифицировать...
Потому что не ясно до конца, что понимают под этими "намеренно ложными данными".
Если я все правильно понял, то основная причина была такая: несколько сот человек в год, через несколько лет после получения гражданства, заявляют о том, что они въехали по ложным данным. И хотят изменить персональные данные на правильные. Причина этих действий в том, что некоторые из въехавших по фиктивным данным хотят привезти родных/невест из родных краев.
На счет проверки уровня знания немецкого сомнительно, больше в рамках фантазий.
А, ну тогда ОК. 😁
Потому что в общем случае непонятно, как выуживать эти "ложные сведения"...
При том, что, если я правильно понимаю, главное - чтобы Уркунде было выдано на основанее железобетонных обстоятельств, по Цузихерунгу может быть некоторое "гулялово по буфету" (допустима несколько расширенная трактовка определённых фактов и обстоятельств - но всё в рамках Закона, но не откровенное враньё и подлог, естественно ☝). Потому что, в конечном счёте, гражданство выдают на основании Уркунде, а не Цузихерунга.
До вручения EBU иностранцу этот "черновик" с правовой точки зрения ни о чём не свидетельствует.
Как же не свидетельствует? Если его нет, то его и получить нельзя, а если есть, то шанс его получить уже не нулевой))). Для вас ноль и не ноль это одно и то же?
прочем, для Вас черновик всё равно роли не играет, пока его Вам не вручили с датой, печатью и подписью просле принесения присяги, распечатанный EBU ничего не значит.
Блин, тут многие как малые дети на перебой объясняют что пока Уркунде не вручили то она ничего и не значит. Пальцем тыкают в закон и повторяют на все лады: Уркунде без вручения - пшик. Хоть сто раз повтори халва, во рту слаще не станет. То, что Уркунде без вручения не вступает в силу, следует из самого первого поста.
Вопрос ведь был не об этом.
Уркунде без вручения - пшик. Хоть сто раз повтори халва, во рту слаще не станет.
Ну я в этом вижу не только узко-специальную, но и расширительно-философскую.
Эммиграция - сито, эммигрантов просеивают жОстко каждый день.
Чиновники то знают: время на их стороне!
Чем дольше по времени кандидата в немецкие граждане мурыжат и маринуют, тем вероятнее, что случится какой-нить фянгерфук, типа потери работы, потери жилплощади, деградации немецкого, социальной дезадаптации, возникновения проблем с физическим и психическим здоровьем и т.п.
Буквально до последней секунды кандидат в немцы должен дрожать как осиновый лист. Ибо тут нельзя стать гражданином на 90% или 95% или 99,999999%. Только 100%. Это как в прыжках через пропасть. Что такое перепрыгнуть пропасть на 99%? Это то же что и на 1% 😄. С визгами и воплями камнем летит вниз....
В идеале дрожать товарищ должен и 10 лет после огражданивания, причём непонятно от какого момента эти 10 лет отсчитывать: даты вручения Уркунде, подачи антрага на гражданство или какой-нибудь иной даты....
Буквально до последней секунды кандидат в немцы должен дрожать как осиновый лист.
Зачем дрожать если все предпосылки выполнены? Ваша конкретная ситуация конечно мотает вам нервы. Но большинству претендентов на гражданство не приходится ходить по лезвию ножа и бояться того что у них отзовут цузихерунг или даже гражданство. Основная нервотрепка для многих - почему так долго рассматривают их заявления. Или почему так долго ждать консультации перед подачей заявления.
Как же не свидетельствует? Если его нет, то его и получить нельзя, а если есть, то шанс его получить уже не нулевой
Поскольку гражданство является понятием бинарным, то о шансах говорить бессмысленно, ведь даже распечатанный и подписанный EBU быстро превращается в тыкву. Яркий пример - прошлогодний случай врача-мусульманина, отказавшегося пожать руку сотруднице ЕВН при (а точнее, до) вручения EBU:
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/vgh-baden-wuerttemb...
Вопрос ведь был не об этом.
На Ваш исходный вопрос я уже ответил ранее. Сейчас же я комментирую Ваши реплики в посте #74 относительно черновика EBU и его юридической силы.
Зачем дрожать если все предпосылки выполнены?
Ну так в том и фокус! 😄
Сегодня предпосылки выполнены, а завтра - УЖЕ чего-то не хватает. Вы же сами видите как всё меняется во всё убыстряющемся темпе! В июне 2019го никто и слыхом не слыхивал о каком-то там корона-вирусе, курцарбайт, локдаунах, масках и т.п. В июне в 2020м -это было нормой жизни. А в 2022, грубо говоря, может роботизация и дигитализация у кого-то навсегда рабочее место "скушает".
За единицу времени сейчас происходит куда больше, чем даже 10 лет назад: причём больше происходит всего, и положительного и отрицательного. Иными словами, за 8 лет (типичный срок "отсидки" на паспорт ФРГ) с 2021го по 2029й произойдёт раза в 2-3 больше всяких событий, чем в промежутке 2013-2021. Или, по-другому, срок "отсидки" в 2021м в 8 лет по рискам негативных событий соответсвует 16-24м годам (8×2 или 8×3) образца 2013го.
Это у ВСЕХ так, не только у меня, никакой сугубо моей исключительности и эксклюзивности тут нет. Поэтому в полемике предвыборной борьбы сейчас у некоторых партий и проскакивает, что срок "отсидки" на немецкий пасс надобно бы снизить до неких разумных пределов, видел порог в 5 лет вместо 8....
Поскольку гражданство является понятием бинарным, то о шансах говорить бессмысленно, ведь даже распечатанный и подписанный EBU быстро превращается в тыкву.
Ну вот вы опять бубните про халву. Рассуждаете про бинарность. Вы еще напишите что нельзя быть чуть-чуть беременным. Действительно нельзя. Но рождение ребенка может наступить только при соблюдении некоторых условий и обстоятельств)). И извините меня, но получение гражданства как раз и можно в какой-то мере сравнить с протеканием беременности)))). Или вы верите в непорочное зачатие? И вопрос был не про действительность черновика. Здесь наивных людей нет. Ведь здесь никто не задается вопросом: а действителен черновик если отказаться пожать руку или отказаться произносит клятву или перестать выполнять другие условия. Здесь сомнений нет. Вопрос был только в том сколь долго можно тянуть с получение (вручением) Уркунды с момента как ЕБХ приняло решение о готовности его вручить (читай прислало приглашение).
Сейчас же я комментирую Ваши реплики в посте #74 относительно черновика EBU и его юридической силы.
что вы в посте #74 могли увидеть о юридической силе черновика, мне не понятно. Там об этом вообще ничего нет.
И вопрос был не про действительность черновика.
Исходный вопрос был о другом, но в процессе дискуссии, в частности в посте #74, был затронут вопрос роли черновика.
Вопрос был только в том сколь долго можно тянуть с получение (вручением) Уркунды с момента как ЕБХ приняло решение о готовности его вручить
На этот вопрос я Вам ответил в своём последнем комментарии.
что вы в посте #74 могли увидеть о юридической силе черновика, мне не понятно.
Вот это:
До вручения Einbürgerungsurkunde только "черновик" свидетельствующий о принятии решения что претендент соответствует требованиям на дату формирования Einbürgerungsurkunde.
До вручения Einbürgerungsurkunde только "черновик" с правовой точки зрения ни о чём не свидетельствует.
Почему только через 3-6 месяцев?
Первое попавшееся в Гугле на эту тему:
Des Weiteren werden Sie darüber informiert, dass Sie die Einbürgerungsurkunde (in der Regel innerhalb der nächsten 3 Monate) bei Ihrem zuständigen Standesamt/Bürgerbüro nach erfolgter Zahlung der Verwaltungsgebühr persönlich abholen können.
https://www.rbk-direkt.de/module/Behoerdenlotse/Formularha...
Можете погуглить Ablauf des Einbürgerungsverfahrens для своего Einbürgerungsbehörde. Может найдёте что-то подобное.
Исходный вопрос был о другом, но в процессе дискуссии, в частности в посте #74, был затронут вопрос роли черновика.
Заметьте, вами затронут вопрос роли черновика. Вы рассусоливаете сами с собой правовую значимость черновика. И приходите к значимому выводу - черновик оказывается не имеет никакого юридического/правового значения. Эврика!!! Черновик не является подтверждением гражданства.
На этот вопрос я Вам ответил в своём последнем комментарии.
С вашим ответом все понятно: Все рассмотрение вопроса о гражданстве начиная от даты подачи и заканчиваявручением должно уложиться в три месяца. Иначе пишем жалобы. А если срок затягивается по вине претендента, то отмена вручения уркунде может произойти в любой момент. Даже за секунду до вручения. Ведь срок не соблюден!
До вручения Einbürgerungsurkunde только "черновик" с правовой точки зрения ни о чём не свидетельствует.
Точно также как не свидетельствует положительный тест на беременность или анализ узи о том что ребенок родится и ему выпишут свидетельство о рождении. Ни тест, ни анализы, ни выросший живот, вообще никак ни о чем не свидетельствуют, карл!!!!
Письмо-приглашение получить Einbürgerungsurkunde вообще ни о чем не свидетельствует. Так - развлечения на досуге. Сидят чиновники и прикалываются - письма шлют.
Можете погуглить Ablauf des Einbürgerungsverfahrens для своего Einbürgerungsbehörde. Может найдёте что-то подобное.
Да, спасибо. Уже давно погуглил. Еще до создания темы в начале апреля. Четкой процедуры, с ссылками на законодательство нигде не нашел. Везде "in der Regel". А это, как бы написал 
dimafogo "ни о чем не свидетельствует". ))
Заметьте, вами затронут вопрос роли черновика.
Вопрос черновик был изначально затронут Вами в посте #74 утверждением о том, что черновик EBU о чём-то свидетельствует.
Черновик не является подтверждением гражданства.
Разумеется, не является, как и не является подтверждением того, что на момент его распечатывания предпосылки выполнялись.
Все рассмотрение вопроса о гражданстве начиная от даты подачи и заканчиваявручением должно уложиться в три месяца.
Верно, за исключением времени, необходимого для прекащения существующего гражданства, о чём я тоже писал выше.