Cестра заказывает билет для своей дочки, моей племянницы в Аэрофлоте. Девочка едет учиться, как минимум на год, на курсы немецкого, жить будет у наc.Документы отданы в консульство на получение трехмесячной нацональной визы. Билет с открытой обратной датой сестра покупать не хочет, дорого. Тетя в кассах Аэрофлота сказала, что ее не впустят в Германию, если у нее не будет обратного билета. Это правда?

Правда.

Если не секрет, на каком основании девочка собирается учиться на языковых курсах аж целый год, если виза всего на 3 месяца?????
Для того, чтоб получить визу на изучение языка, нужно первым делом найти курсы, заплатить за них, и взять от них справку о зачислении для консульства. Также, необходимо будет предоставить доказательства финансовой независимости (от родителей девочки), либо приглашающей стороне (Вам) подписать гарантию полностью обеспечивать её на время прибывания в Германии.
Также, необходимо будет заключить мед. страховку на всё время пребывания.
В любом случае, визу откроют только на срок длительности курсов.
Если честно, я вообще никогда не слышал о языковых курсах, которые длятся год (пусть сведующие поправят меня).
Возможно они да существуют, но только университетские - для поступающих.
Так что, придётся девочке уменшить прыть, как не прискорбно...

Ага, конечно! У вас хотя бы раз при въезде в Германию спрашивали обратный билет?
Факт нарушения будет иметь место, если она не покинет пределы Германии до окончания срока визы. До тех пор она свободный человек, не впустить не имеют права, да и в голову никому не придёт.
Весёленькие тёти в Аэрофлоте работают.

Немецкие пограничники легко могут не впустить при отсутствии обратного билета.
В данном случае сразу возникает подозрение что человек не собирается покинуть пределы страны.
Во-вторых, возможна ситуация, что человеку не удастся купить билет до окончания срока действия визы - по бытовым причинмам, как отсутствие свободных мест.
Что тогда? Нарушение визового режима налицо.
Но главное не это даже, а то, что согласно описаниям автора топика, девушка вообще не правильно построила свою поездку в Германию. Хочет учиться год, а визу на 3 месяца делает. И тем более, гостевую.
И не учитывает простой факт - её нельзя сменить на учебную в Германии, или на ту же учебную подать, в Германии уже находясь.

не учитывает простой факт - е╦ нельзя сменить на учебную в Германии, или на ту же учебную подать, в Германии уже находясь.
почему нельзя? и что такое "учебная виза"?
--------------
"Ach, leck mich doch am Arsch", - lächelte meine bezaubernde kleine Fee. Und das war buchstäblich zu verstehen.

Хочет учиться год, а визу на 3 месяца делает. И тем более, гостевую.
где Вы увидели в вопросе слово "гостевая"? По-моему там напротив недвусмысленно сказано: "Документы отданы в консульство на получение ... нацональной визы."

Про оформление визы другой вопрос, действительно неверный подход.
Но что пограничников интересует обратный билет, не могу себе представить. С точки зрения логического мышления возможно. Однако когда виза действует 3 месяца, достаточно времени для приобретения билета. На самолёт, на поезд, на автобус. А может она машиной поедет и билет ей тогда не нужен?! Что тогда?? Заявление от водителя с точным маршрутом брать?
К счастью, в Германии действует презумция невиновности. Одного подозрения недостаточно, чтобы помешать въехать в страну. Если документы в порядке - впустят. Вопросами возвращения и опасностью невозвращения занимается немецкое посольство, пограничники же проверяют подлинность визы и отлавливают нелегалов. Приглашение на границе спрашивают, а обратный билет вряд ли. Если вдруг, пусть говорит, что назад едет с друзьями на машине.

в билете указываются даты "туда-обратно", + к этому пограничник каждый раз задаёт вопрос "сколько времени проведёте в ....(смотря в какую страну Шенгена приехали)?
не факт, что посольство визу выдаст, поэтому всегда не рекомендуется покупать авиа билет заранее, лучше после получения визы.

Если не секрет, на каком основании девочка собирается учиться на языковых курсах аж целый год, если виза всего на 3 месяца?????
Не секрет. Она подала документы на национальную учебную визу, которая потом продлевается в местном AB.
Для того, чтоб получить визу на изучение языка, нужно первым делом найти курсы, заплатить за них, и взять от них справку о зачислении для консульства. Также, необходимо будет предоставить доказательства финансовой независимости (от родителей девочки), либо приглашающей стороне (Вам) подписать гарантию полностью обеспечивать е╦ на время прибывания в Германии.
Также, необходимо будет заключить мед. страховку на вс╦ время пребывания.

А почему у вас есть основания полагать, что мы всего этого НЕ сделали, осмелюсь поинтересоваться?
Если честно, я вообще никогда не слышал о языковых курсах, которые длятся год (пусть сведующие поправят меня).
Я не знаю вас, может быть вы заместитель господа Бога на земле и поэтому все должны знать, но просто для информации сообщаю, что такие курсы есть, могу прислать ссылку. Кроме этого, если вас это так интересует, вы можете ознакомиться с FAQом форума "Образование", где подробно описываются подобные курсы.
Так что, прид╦тся девочке уменшить прыть, как не прискорбно...
Вы вместо того, чтобы скорбить понапрасну, на вопрос бы мой попытались ответить. О билете.

У вас хотя бы раз при въезде в Германию спрашивали обратный билет?
Ну вот в том-то и дело, что из России я ехала в Германию только один раз, возвращаясь. А когда едешь из других стран, конечно никто не спрашивал, бред какой-то. Теоретически, если бы она ехала как туристка или в гости, то такой вопрос наверное могут задать, но ведь она то едет учиться и мы даже точно не знаем, когда ей понадобится ехать домой, да и потом есть много других способов уехать отсюда. В общем мне тоже показалось, что тетя в Аэрофлоте просто хочет план по билетам сделать, но так как я сама с этим не сталкивалась, то решила спросить здесь.

не факт, что посольство визу выдаст, поэтому всегда не рекомендуется покупать авиа билет заранее, лучше после получения визы.
конечно не факт, поэтому они и заказывают билет в Аэрофлоте, там его можно сдать, потеряв при этом сколько-то, а , например, в GermaniaExpress деньги, по-моему, теряешь.

Далеко не во всех билетах указываются даты туда+обратно. Особенно у дешёвых авиалиний люди часто берут билеты туда и обратно отдельно. Да и зачем вообще пограничнику сдался билет, по которому девушка прилетела? Она же абсолютно ничего не нарушает, нет оснований её не впустить. Пусть говорит, что приехала погостить на время действия визы (или покажет подтверждение от курсов), а в случае вопроса об обратной дороге не решилась пока, когда именно полетит, т.к. ...придумывается что угодно.

Бывают молодежные/студенческие тарифы - билет годен 12 месяцев. Обратную дату можно забронировать на срок действия визы (3 месяца, например) - она будет стоять в билете (пограничники не придерутся,0); а потом, уже в Германии, перебронировать обратный вылет на тогда, когда надо. Для молодежных тарифов Umbuchungsgebühr обычно не очень высок - 50-75 евро.

В общем понятно. Большое спасибо Вам и всем остальынм участникам дискуссии.

Вот именно этот билет мама и не хочет покупать потому что он получается дорогим.

На границе в случае чего объяснит. Но я думаю, что про билет и не спросят. Только про цель поездки. С действующей визой (приглашением и т.д.) е╦ не могут не впустить!
Откуда аэрофлотовской т╦те знать немецкие законы? Просто хобби у них такое, народ пугать...

Некоторые авиакомпании очень неохотно продают билеты в один конец, а то и вообще не продают. То, что не впустят без обратного билета - чушь, конечно, тем более девочка едет на такой долгий срок.

Вы видимо давно не летали, тогда освежите факты в памяти:
1. наличие визы не является основанием для въезда в страну, пограничник на паспортном контроле имеет право не впустить в страну. (причины он вам может подробно не объяснять) А причин предостаточно. Заподозрит в неблагонадёжности, если ответы на его вопросы его не устроят. Это его работа-стоять на страже.
2.При первой визе и первом пересечении границы пограничники всегда относятся с чуть большим пристрастием, чем к тому, кто уже завсегдатай.
3.Пограничник всегда просит предъявить паспорт и билет. А потом уже вопросы задаёт. И если девушка летит впервые и без обратной даты, то вопросов будет много. Необходимо чётко знать как ответить, что бы не было ненужных подозрений.

купите билет в Gexx - компания супер!!! билеты дешевые - 122 евро в одну сторону, покупать удобно очень - можно вообще только в одну сторону купить. и сервис отличный! летала несколько раз - ни одного нарекания!
если девочка получит национальную визу, никто у нее не спросит обратного билета - ежу понятно, что будет продлевать...
но вообще, даже посольство не рекомендует покупать билеты до получения визы.. слишком часты у них отказы. :( к сожалению...

Вы действительно думаете, что её не впустят без обратного билета? Сколько летал, никогда не показывал билет, по которому прилетел. Только паспорт. Что в России, что в Германии, что в других странах.

у меня другие факты, потому что летаю я каждый месяц.

Странно... Вообще-то молодежные тарифы - одни из самых дешевых. Дешевле могут быть только с мЕньшим сроком пребывания - скажем, один месяц, причем они чаще всего не сдаются... Ясное дело, что обратный купон у нее просто пропадет, а потом уже в Германии придется покупать Oneway для возвращения домой. В сумме это с большой долей вероятности получится дороже, чем годовой молодежный билет. Просто посоветуйте им просчитать все варианты.

Пограничник всегда просит предъявить паспорт и билет.
слишком категоричное утверждение и, как водится, уже поэтому неверное...
--------------
"Ach, leck mich doch am Arsch", - lächelte meine bezaubernde kleine Fee. Und das war buchstäblich zu verstehen.

и что от Вас всегда требуют предъявить обратный билет?

пишу только о своем опыте ппрохождения пасп. контроля в Германии.

Флаг вам в руки! Вы должны всё знать!
Возможно я переборщил с тем, что всё безоблачно, но вы пожалуйста тоже не называйте личный опыт неприкосновенными фактами.
Исходный вопрос был, права ли сотрудница Аэрофлота. Думаю, вы согласитесь, что нет, а просто хотела продать билет в оба конца. А разбирать ситуацию на границе до мелочей не вижу смысла. Автор топика в состоянии всё объяснить своей знакомой и я уверен, что та беспрепятственно преодолеет границу.
Спасибо.

Она летит не впервые и в других странах ЕС уже была, правда это у нее сейчас новый паспорт и в нем первая виза.
Она четко знает, что она должна отвечать, у нее очень подробное подтверждение на курсы. Просто, например, отсюда она может уехать к друзьям в Финляндию на пароме, а там и до дому рукой подать.

а просто хотела продать билет в оба конца
Она просто подстраховывается (возможно, что у них и инструкции соотв. имеются). Наличие визы не гарантирует 100% въезд в страну. Если пассажира разворачивают с границы, то обратную перевозку осуществляет авиакомпания за свой счет, если у него не было обратного билета.

в одном билете - туда и обратно.
А что касается билетов "только туда", ничего не могу сказать. Здесь очень хороший совет дали по поводу студ. тарифов и билетов. Мне это не знакомо.
Я рассказала о предвзятости, которая естественна при первом пересечении.

Gexx - это Москва, далеко. 122 евро - когда заказываешь заранее, нужно иметь визу на руках, потому что сдать их нельзя, а покупать после получения визы - дорого.

Мой последний полет из России был с билетом в одну сторону. Его даже покупали без меня, я просто паспортные данные в Россию отправил. Нормально продали билет.
Попробуйте обратиться к другой тетеньке - если уж эта обнаглала до того, что продает только в два конца, то и билет подешевле она не будет особо стараться найти...

А она сможет поехать в Финляндию, если у нее будет только национальная виза?

Я рассказала о предвзятости, которая естественна при первом пересечении.
Ну хорошо, а как вы думаете, если у нее свежий паспорт и в нем первая виза - это выглядит как первое пересечение? Или она будет видна в компьютере?

Действительно не гарантирует, но 100%-ное невпускание, как это звучит в первом сообщении, ещё менее вероятно. Что авиакомпания должна оплачивать перевозку назад, не знал, спасибо за информацию, наверное это и есть причина. Но заявлять клиенту о том, что его не впустят в страну без обратного билета, некорректно.

Я ни разу не слышал, чтобы у кого-то были проблемы при влете в Германию с действуюсчей визой в паспорте. Не нагнетайте напряженности!

Вообще-то молодежные тарифы - одни из самых дешевых.
Сестра сказала, что в один конец - 6 тысяч, а в оба конца с открытой обратной датой - 14 тысяч. Как бы для них это деньги, которые особенно сейчас нужны на другие вещи, тоже очень актуальные.
Я сейчас усиленно пытаюсь вспомнить надо или не надо показывать билет пограничнику. Расслабил нас тут этот ЕС

c национальной - нет, только если потом ее обменять на студенческий ВНЖ

ах да, забыла уточнить, откуда девочка полетит...
а покупать билет и с лучае отказа в визе потом его сдавать - это тоже потерянные деньги.. причем бОльшие как правило...

спасибо за флаг, вижу, вы занервничали. Думаю, личный опыт и является фактом, а не вымыслом. А опытом надо делиться.
А разобрать ситуацию всегда полезно, чтоб не напороться.
У этой девочки, действительно всё будет ок, т.к. она не новичок.

Посадочный талон при вылете из страны надо показывать. При вьезде в страну - только паспорт. Могут спросить, надолго ли едет человек.

думаю, всё будет видно.

Не один раз уже наблюдала при влете в Германию, что пограничники стоят при выходе с трапа - при входе в здание. На рейсах из СНГ, конечно. В самолете еще объявляют, чтобы пассажиры держали паспорт в руке. У особо подозрительных проверяют и визу, и билет, еще не доходя до пограничного контроля как такового. Отправляли ли кого-то с тем же самолетом обратно - лично не видела. Но теоретически (!) это возможно.

Действительно не гарантирует, но 100%-ное невпускание, как это звучит в первом сообщении, ещ╦ менее вероятно.
Да я тоже думаю, что маловероятно. А подстраховывается агент авиакомпании еще и потому, что она продает билет человеку вообще пока без визы.

сможет. национальная виза дает право на пятидневный транзит через шенгенские страны в страну, выдавшую визу. можно также оформить визу как комбинированную "национально-шенгенскую" (категория "D+C"). такая виза дает право на поездки по шенгену на весь срок ее действия.

А подстраховывается агент авиакомпании еще и потому, что она продает билет человеку вообще пока без визы.
а что они много денег возвращают, если человек сдает билет?

В данном случае не знаю - зависит от тарифа.
Это хорошо, если человек сдаст билет, не получив визы. А если (люди разные бывают ) полетит без визы с билетом в одну сторону. Решит просить полит. убежища... Его депортируют на том же самолете за счет авиакомпании. Или виза будет, но не на те даты...

А если (люди разные бывают ) полетит без визы с билетом в одну сторону.
человека не имеющего визы (или иного документа разрешающего въезд в страну назначения) авиакомпания просто не допустит к посадке в самолет...

"Тут помню, а тут не помню". Разве на Check-in проверяют наличие визы? Хотя это было бы логично...
Тогда остается вариант, когда человека с действ. визой, или транзитного пассажира все равно могут не впустить в страну.
Лично знаю историю про людей, устроивших легкий пьяный дебош в самолете. Их не впустили в страну, бывшую тогда безвизовой. Экипаж сообщил по рации "на землю", их встретила полиция у трапа и усадила в тот же самолет.

"Тут помню, а тут не помню". Разве на Check-in проверяют наличие визы? Хотя это было бы логично...
конечно проверяют...
Тогда остается вариант, когда человека с действ. визой, или транзитного пассажира все равно могут не впустить в страну.
подобные риски неизбежны и вряд ли они дают авиакомпании право требовать обязательной покупки билета в оба конца. и тем более дезинформировать, что такой билет обязателен для пересечения иностранной границы...

Они не требуют покупки билета в оба конца, они просто не продают билет в один конец...
Я не знаю, внутренними ли инструкциями (возможно, устаревшими), или личными соображениями руководствуются агенты Аэрофлота в России.
Тут кто-то посоветовал обратиться "к другой тетеньке", так я просто предположила, что это может и не помочь. Невозможно заставить продать тебе билет...

я знаю лично человека, которому в 2001 году Аэрофлот продал билет в один конец... кроме того имеются другие (помимо всего прочего - более дешевые) авиакомпании...

Человек этот случайно не на ПМЖ с соотв. отметкой в паспорте летел?
А в дешевую авиакомпанию автор же сама не захотела обращаться, потому что билет потом не сдается.

если Вы имели в виду, не стоял ли у него в паспорте штамп "для проживания за границей", то отвечаю - не стоял...

Извините, раз такая большая проблема с этими билетами, почему бы девочке бы не поехать автобусом ? и дешевле раза в 2, и билет в 1 конец без проблем можно купить
Моя группа: Брак с немцем и трудности, с этим связанные

На самом деле нет большой проблемы. Если бы не аэрофлотовская тётя, никто бы и не задумался. Но мы же все пуганые...

а покупать билет и с лучае отказа в визе потом его сдавать - это тоже потерянные деньги.. причем бОльшие как правило...

380 рублей согласно инофрмации тети из Аэрфлоти

так почему бы не поехать на автобусе ??
Моя группа: Брак с немцем и трудности, с этим связанные

Разве на Check-in проверяют наличие визы?
Вот это точно проверяют. В прошлом году я летела с племянницей из Пулково, и у нас проверяли все-все документы, разрешение от родителей, приглашение, оба паспорта. А вот что проверяли в Берлине, хоть убейте меня, не помню.

Извините, раз такая большая проблема с этими билетами, почему бы девочке бы не поехать автобусом ? и дешевле раза в 2, и билет в 1 конец без проблем можно купить

Потому что время поджимает, ей надо быть на учебе 20-го, а документы приняли 11-го августа. Мы итак неуверены что успеем. И потом, после того, как мой муж-немец ехал на автобусе из Берлина в Москву пару лет назад, я бы не отправила ее на автобусе. Вы сами ездили на автобусе? Не поделитесь впечатлениями?

Купите ГОДОВОЙ билет у МИАТа, ето монголъские авиалинии(Спасопесковский переулок)г.Москва посолъство Монголии.И цены НИЖЕ аерофлота.

всегда езжу автобусом Бремен - Киев, 31 час, еще не умерла нужно просто выбрать хорошую компанию. И билет на автобус можно за 1 день купить - дали визу, купили - поехали.. ´1 раз проехатся можно , получится на 1 день дольше, иа втобусы ходят каждый день, а самолеты дешевые не ежедневно летают. Если бы я была богатая- конечно леталабы, но как я поняла, так ситуация такая что деньги тоже не лишние, так почему бы не секономить ? девушка молодая, не умрет.
НО это мо╦ субьективное мнение, сложившееся после прочтения данного топика.
Моя группа: Брак с немцем и трудности, с этим связанные

а через Питер они летают?

Когда я летела в Германию в прошлом году, у меня была шенгенская 2х месячная виза. Немецкий пограничник спросил с какой целью я въезжаю, на какой срок и попросил обратный билет. Так что как раз на раз не приходится, как видно.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.

хм... если документы приняли 11-го, а учеба начинается 20-го.. ох не советую я вам билет покупать!!!! вы уверены, что ответ придет вовремя?...

не уверены, см. выше.

А вы, извините, если не секрет, c какой целью въезжали?

Вот это точно проверяют. В прошлом году я летела с племянницей из Пулково, и у нас проверяли все-все документы, разрешение от родителей, приглашение, оба паспорта.
вышеперечисленные документы могли у Вас проверить и пограничники (а не авиакомпания). не перепутали ли Вы?

Не секрет.
У меня, конечно, не Ваш случай. Я ехала по гостевой.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.

Они были в штатском, рядом с девушкой на регистрации, что конечно не говорит о том, что пограничниками они не были.
Я вчера вечером перезвонила сестре. В принципе, тетя-в-аэрофлоте не отказывается продавать билет, она просто проявила, так сказать, заботу. Город провинциальный, не Питер, в Германию не так уж и часто билеты продают.

На тему "Что может попросить предъявить пограничник". Вчера вспомнила: прилетела я несколько лет назад во Франкфурт с шенгенской годовой многоразовой служебной визой, открытой во франц. посольстве. И виза была в паспорте не первая, и по ней я уже въезжала...
Побыв в Германии, я должна была дальше ехать в Париж. Бронь отеля в Париже у меня была. Обратный билет тоже. Потом пограничник спросил меня, сколько у меня с собой денег. Я сказала. Вопрос: "А почему у Вас с собой немецкие марки, а не фр. франки?"
Я не знаю, можно ли отказать во въезде в страну по этой причине (иначе зачем спрашивать?), но смотрел он на меня очень неприятно. Пришлось рассказывать, что в нашей стране фр. франки не так легко купить (что было почти правдой - в обычных обменниках они не продавались). Правда, тогда закончилось все хорошо, и такой неприятный момент был только один раз.
Вывод: пограничник может спросить у вас ВС╗.

если на стойке регистрации - то определенно не пограничники...

Спросить пограничник может все (может быть), но я не слышал пока про то, чтобы кого-то завернули... Даже если люди врали этому пограничнику по каким-то мелочам (например поездка в Германию по французской визе). А уж если племянница едет без какой-то необходимости обманывать - тут уж вообсче не надо размышлят.
На данный момент был отмечен только пьяный дебош в самолете. Пламянница не замечена в пьянстве? Не надо ни о чем волноваться!

Чтобы завершить дискуссию дам ссылку на причины, по которым иностранец с действительной визой может быт не впущен в Германию:
Ein Ausländer kann an der Grenze zurückgewiesen werden, wenn
1. ein Ausweisungsgrund vorliegt,
2. der begründete Verdacht besteht, dass der Aufenthalt nicht dem angegebenen Zweck dient oder
3. er die Voraussetzungen für die Einreise in das Hoheitsgebiet der Vertragsparteien nach Artikel 5 des Schengener Durchführungsübereinkommens nicht erfüllt.
http://aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#15

В стеклянной клетуше4ке сидит, ему отда╦м мы паспорт и он долго его изу4ает, - 3то кто?
Я летела нын4е и вот юнец в клетуше4ке, с дебильным выражением лицА (говорю как профессиональный дефектолог) ,от силы на 22 года тянет, ел какую - то булку с повидлом и строго задавал мне вопросы, при4ем все его манеры изобрашали негодование ко мне, летящей в Германию... Повидла от булки отпе4аталась вокруг верхней губы, в уголках рта застряли крошки... Он смотрел куда - то вниз и все жевал, жевал и жевал... Я не вытерпела и сказала ему так просто: " Может хватит меня держать? И так вс╦ ясно!" Тут он вдруг проснулся и как крикнет петушиным голосом из - за своего стекла:" Вы где находитесь?" Я: " В Москве, в Домодедово!" Он: " Тут я командую, а не вы!" А сам такой маленький, в повидле с крошками.... Я спятила:" Тише, тише, успокойтесь..."
Так кто 3то был? Неужто российский пограни4ник? Если - да, то за державу обидно, ведь за стеклом - русское быдло! Однако не верится мне, 4то 3то пограни4ник! Похоже, 4то 3то 4ей -то сын, иль брат, иль кум, руководящих работников а3ропорта.. А как вы думаете, 3то кто?

я вполне понимаю ваше негодование, но на ветке речь шла о немецких пограничниках.

Вы можете предложить эту тему к обсуждению в форуме "дискуссионный клуб".

Зна4ит, 3то был вс╦ - таки пограни4ник?!!! Стыдно мне за него, за страну, за себя....

Я - то думала, 4то ли4но Вы знаете ответ на мой вопрос! Выходит и вы тоже не знаете... А в дискуссионном клубе 4то рассуждать, коль ни4его мы изменить не можем? Такова наша российская действительность!

Это был пограничник. Может тот пограничник был не очень хорошим. Но страна-то здесь при чем? Или Вы считаете, что в таких будках должны сидеть лучшие представители российской интеллигенции?

Нет это не правда! Если у нее в паспорте будет национальная немецкая виза, то в Германии, конечно же, никаких проблем не возникнет.
Не продать билет в один конец в авиакассах не имеют права. Естественно, если при покупке билета вы покажете паспорт с УЖЕ вклеенной визой.

Eugene_T

когда я последний раз покупала билет во Францию, никто не требовал у меня визу (ее тогда еще не было), просто предупредили, что если будет отказ - я потеряю деньги на билете (он был невозвратный в принципе). вот и все. агенту - все равно, есть у вас виза или нет, им главное билет продать.
в Аэрофлоте билет в один конец иногда стоит дороже, чем туда-обратно...

обратный билет по гостевой визе у меня по крайней мере спрашивали всегда, так что тетя в кассах Аэрофлота не так уж и не права, просто для нее видимо разницы в визе нету.
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...

Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)

#82