два гражданства для детей по линии конти
Добрый день!Получили гражданство в 2007 году по еврейсккой линии.дети с условием,что в 18 лет должны выбирать одно гражданство. У кого такая же ситуация,напишите
Скажите пожалуйста и каким образом можно доказать неправомерность закона,есть ссылка на закон и как лучше действовать?
прочитать решение суда.
https://openjur.de/u/892252.html
подождать письмо из ЕБХ
переслать им решение суда.
Если я правильно истолковал смысл этого решения (там слишком уж запутанно все), у этих беженцев нет возможности для отказа от гражданства джибути, потому что это то ли не предусмотрено в законах этой страны, то ли еще по каким-то джибутским причинам.
Как это можно использовать в случае с российскими гражданами, которым в консульстве никто не чинит препятствий для выхода из гражданства, я пока не понял.
Но может, конечно, я не совсем понял смысл этой статьи по ссылке.
Если я правильно истолковал смысл этого решения (там слишком уж запутанно все), у этих беженцев нет возможности для отказа от гражданства джибути
Нет возможности прекращения гражданства несовершеннолетними гражданами, а совершеннолетние вполне могут. А истцы там огражданаились всей семьёй вместе с несовершеннолетними детьми, а потом оспорили обязательство прекращения гражданства Джибути в принципе. Очень странноe решение VG Stuttgart, до сих пор его не понимаю.
Очень странноe решение VG Stuttgart, до сих пор его не понимаю.
не читал, но
ЕБХ было не вправе выставлять подобное требование, т.к.
пункт 10.1.14 указаний по применению закона о гражданстве противоречит закону о гражданстве.
позднее наш любимый Высший административный суд вслед за судами в емнип Нижней Саксонии принял решение, что если дети не могут выйти из предыдущего гражданства до достижения ими 18 лет, то ничего страшного.
Немецкое гражданство в порядке усмотрения им не давать, т.к. это упрочит положение их родителей.
Пусть ждут совершеннолетия, отказываются и только тогда получают гражданство ФРГ.
если исходить из того, что требование об отказе в 18 лет от российского гражданства неправомерно, то возникает вопрос о правомерности вообще как такового разрешения на получение немецкого гражданства без выхода из прежнего.
Короче, малопонятно все это...
Кстати, в каких конкретно строках решения суда говорится о том, что требование выйти из гражданства неправомерно?
Я уже второй раз просматриваю, но уже запутался окончательно )))
Насколько я понимаю из того, что там написано, то сама выдача немецкого гражданства этим людям признана неправомерной.
Поэтому наверно и требование выйти в 18 лет тоже неправомерно.
Но тогда ведь можно пойти дальше и сказать, что и нем. гражданство взад вернуть (лишить) надо
позднее наш любимый Высший административный суд вслед за судами в емнип Нижней Саксонии принял решение, что если дети не могут выйти из предыдущего гражданства до достижения ими 18 лет, то ничего страшного.
А какой там номер решения BVerwG? Не нахожу его...
Немецкое гражданство в порядке усмотрения им не давать, т.к. это упрочит положение их родителей.
Это тоже суд сказал?
Кстати, в каких конкретно строках решения суда говорится о том, что требование выйти из гражданства неправомерно?
Цимес этого решения VG Stuttgart как раз в том, что он решил, что требование прекращение существующего гражданства является настолько важной предпосылкой для натурализации в Германии, что откладывать это требование на потом в случае несовершеннолетних лиц нельзя. Таким образом требование ЕВН о прекращении гражданства до натурализации является не только закономерным, но и обязательно должно быть выполнено в т.ч. и несовершеннолетними заявителями (как это соотносится с отсутствием таковой возможности в законодательствах отдельных государств, остаётся вопросом открытым). В итоге суд признал такую натурализацию незаконной, но поскольку речь в судебном процессе шла не о всей натурализации, а лишь об обязательстве прекращения гражданства Джибути при достижении совершеннолетия, суд в итоге отменил лишь это требование. Логика судьи в данном случае лично мне непонятна.
А какой там номер решения BVerwG? Не нахожу его...
https://www.bverwg.de/210213U5C9.12.0
Это тоже суд сказал?
http://www.rechtsprechung.niedersachsen.de/jportal/?quelle...
это в ЕБХ сказали
Dabei sei auch zu berücksichtigen, dass sich mit der isolierten Einbürgerung des Kindes der Aufenthaltsstatus seines ausländischen Elternteils in der Regel erheblich verbessere, ohne dass damit ein höheres Maß an Integration einhergehen müsse.
В итоге суд признал такую натурализацию незаконной, но поскольку речь в судебном процессе шла не о всей натурализации, а лишь об обязательстве прекращения гражданства Джибути при достижении совершеннолетия, суд в итоге отменил лишь это требование. Логика судьи в данном случае лично мне непонятна.
§ 35
(1) Eine rechtswidrige Einbürgerung oder eine rechtswidrige Genehmigung zur Beibehaltung der deutschen Staatsangehörigkeit kann nur zurückgenommen werden, wenn der Verwaltungsakt durch arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung oder durch vorsätzlich unrichtige oder unvollständige Angaben, die wesentlich für seinen Erlass gewesen sind, erwirkt worden ist.
даже незаконно полученное ггражданство можно отменить только zeitnah.
BVerwG в своё время уклонился от определения этого понятия, указав, что емнип 8 или 9 лет - это не zeitnah.
в те годы действовал срок в 5 лет, по прошествии которых отменить решение о предоставлении гражданства ФРГ не представлялось более возможным.
Таким образом требование ЕВН о прекращении гражданства до натурализации является не только закономерным, но и обязательно должно быть выполнено в т.ч. и несовершеннолетними заявителями
Тогда по логике выходит, что вступление в гражданство для конти в некоторых землях Германии, где разрешали оставлять росс. гражданство, тоже было незаконным?
Ведь они не выходили из росс. гражданства, получая немецкое.
Тогда по логике выходит, что вступление в гражданство для конти в некоторых землях Германии, где разрешали оставлять росс. гражданство, тоже было незаконным?
Ведь они не выходили из росс. гражданства, получая немецкое.
зачем вам лезть в дебри, в которых вы утоните?
до 2007 г. еврейские иммигранты могли оставлять гражданство
после этого времени им в Баварии и Гамбурге давали гражданство по §8 закона о гражданстве.
зачем вам лезть в дебри, в которых вы утоните?
Не такие уж там и дебри. Привилегия не выходить из имеющегося гражданства перед приобретением немецкого, причем для всех контингентных беженцев, а не только российских еврейских иммигрантов, была оформлена специальной оговоркой в тогдашней редакции закона.
нп.
Ну хорошо, не будем углубляться в дебри.
Тогда простой вопрос...
Как моей племяшке поможет это решение штутгартского суда оставить росс. гражданство?
Если она предъявит это чиновнику в амте, то он сможет это принять во внимание и отменить требование выхода из росс. гражданства?
И попутно второй вопрос: а вообще решение этого суда оно для других земель имеет какое-то значение?
Ну можно сказать такая - она когда получала с родителями гражданство (отец - конти), то дали бумагу, что в 18 лет нужно будет отказаться от росс. гражданства.
Есть ли все-таки возможность оставить его ей?
Отцу оставили не из-за возраста, а потому что было у него пмж по §23 Aufenthg, а у его дочери - не было.
а.
посмотрите что именно подписывали родители, там нет обязанности выхода из прежнего гражданства ребёнка.
в.
тут в пп.35 сказано, что невыполнение обязанности по Auflage не влечет за собой отзыв немецкого гражданства.
http://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&docid=M...
Накажут деньгами только.
https://www.bverwg.de/210213U5C9.12.0
позднее наш любимый Высший административный суд вслед за судами в емнип Нижней Саксонии принял решение, что если дети не могут выйти из предыдущего гражданства до достижения ими 18 лет, то ничего страшного.
Во-первых, решение BVerwG было на три года раньше обсуждаемого здесь решения VG Stuttgart и последнее даже его цитирует, а во-вторых, суть решения BVerwG была как раз такой, что условие прекращение существующего гражданства лишь по достижении совершеннолетия, предусмотренное законодательством иностранного государства, является допустимым условием в понятии немецкого § 12 Abs. 1 Satz 2 Nr. 3 Alt. 2 StAG, т.е. как следствие натурализовать несовершенноголетнего иностранца с сохранением существующего гражданства не следует, по крайней мере, не на всю оставшуюся.
Перечитал ещё раз решение штутгартского VG. В общем его суть в том, что решение о натурализации детей изначально было незаконным, потому что ЕВН не имело право натурализовывать несовершеннолетних до прекращения имеющегося гражданства и откладывать обязательство прекращения этого гражданства до совершеннолетия, оформляя его в виде Auflage. В итоге получается, что Auflagenbescheid был незаконным, потому что соответствующие требования необходимо было выставлять до натурализации, а не оформлять как Auflagen. В результате истцы добились своего, несмотря на то, что решение ЕВН вдоль и поперёк было незаконным с юридической точки зрения.
даже незаконно полученное ггражданство можно отменить только zeitnah.
BVerwG в своё время уклонился от определения этого понятия, указав, что емнип 8 или 9 лет - это не zeitnah.
§35 StAG тут ни при чём, потому что речь в принципе не идёт о arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung oder durch vorsätzlich unrichtige oder unvollständige Angaben, die wesentlich für seinen Erlass gewesen sind, erwirkt worden ist. Тут соль вопроса не в подаче ложных данных заявителем, а в неверном процессуальном подходе ЕВН к рассмотрению подобных заявлений.
Как моей племяшке поможет это решение штутгартского суда оставить росс. гражданство?
А когда Ваша племяшка получила Einbürgerungsurkunde и письмо с обязательством прекратить гражданство РФ при достижении совершеннолетия? В этом письме был Rechtsbehelfsbelehrung?
Тогда по логике выходит, что вступление в гражданство для конти в некоторых землях Германии, где разрешали оставлять росс. гражданство, тоже было незаконным?
Нет, не было. Тех контей онемечивали по §8 StAG, а в этой теме мы обсуждаем случай Anspruchseinbürgerung на основании §10 StAG.
Гражданство они получали в 2014 году.
В таком случае поезд ушёл и решение ЕВН вместе с обязательством прекращения гражданства РФ - даже если все они были незаконные - вступило в силу и более не может быть обжалованым.
Вот еще вопрос...
В том же 2014 году, в декабре, уже после получения ими нем. гражданства был принят Zweite Gesetz zur Änderung des Staatsangehörigkeitsgesetzes.
Nach der Neuregelung müssen sich in Deutschland geborene und aufgewachsene Kinder ausländischer Eltern, die neben der Staatsangehörigkeit ihrer Eltern aufgrund ihrer Geburt in Deutschland auch die deutsche Staatsangehörigkeit haben, nicht mehr zwischen der deutschen und ihrer anderen Staatsangehörigkeit entscheiden.
In Deutschland aufgewachsen ist nach der gesetzlichen Definition (§ 29 Absatz 1 a StAG (Staatsangehörigkeitsgesetz)), wer bis zur Vollendung seines 21. Lebensjahres:
• sich acht Jahre gewöhnlich in Deutschland aufgehalten hat oder
• sechs Jahre in Deutschland eine Schule besucht hat oder
• über einen in Deutschland erworbenen Schulabschluss oder eine in Deutschland abgeschlossene Berufsausbildung verfügt
Вот это можно как-то применить в нашем случае?
Nach der Neuregelung müssen sich in Deutschland geborene und aufgewachsene Kinder ausländischer Eltern, die neben der Staatsangehörigkeit ihrer Eltern aufgrund ihrer Geburt in Deutschland auch die deutsche Staatsangehörigkeit haben, nicht mehr zwischen der deutschen und ihrer anderen Staatsangehörigkeit entscheiden.
Ваша племянница приобрела гражданство Германии aufgrund ihrer Geburt in Deutschland?
Возникает тогда вопрос,если ребенок отказывается выходить от русского,у него забирают немецкое и с каким статусом он остаётся в Германии.Возвращают ли ему тогда вид на жительство,который был до принятия гражданства?
Не обязатетельно тот, который был до получения гражданства. Если выполняются соответствующие предпосылки (в первую очередь §38 AufenthG либо других параграфов AufenthG), тогда заново выдают ВНЖ.
И да, не русского, а российского гражданства.
Вот это можно как-то применить в нашем случае?
В вашем никак. Это можно было бы применить для следующего ребенка. Родившегося уже в Германии, если бы его родители все еще оставались к тому времени иностранцами в Германии. Но поскольку они уже немцы (в смысле § 1 StAG), то эти условия освобождения от Опционспфлихт им уже ни к чему. Их, родившийся в Германии ребенок (если такой у них будет), и так приобретет два гражданства по рождению.
и с каким статусом он остаётся в Германии.
Со статусом бывшего немца, а ныне иностранца.
Возвращают ли ему тогда вид на жительство,который был до принятия гражданства?
На каком основании? Он сможет отмотать время назад и въехать снова с тем же статусом с каким и въезжал в Германию впервые?
Ему выдадут сразу NE, т.к. ко времени утраты им немецкого гражданства, он уже пробудет немцем более, чем 5 лет.
написать в ЕБХ письмо, переслать решение суда, попросить о Stellungsnahme.
После истечения срока на обжалование, который в лучшем случае составлял один год?
как это не причём?
в нём как раз указаны условия для отзыва незаконного решения.
В нём указаны условия для отзыва незаконного решения в случае вины иностранца на основании перечисленных там случаев.
а если вины иностранца нет то и отозвать незаконное решение - невозможно
Отнюдь, см. §48 VwVfG.
обжалование чего?
Административного акта о натурализации с соответствующими Auflagen, обязующими прекратить гражданство РФ при достижении совершеннолетия.
Rücknahme решения о гражданстве регламентируется §35 StaG
§35 StaG регулирует частный случай, но это не значит, что отозвать решение ЕВН имеют право исключительно в этом случае. Если Вы полагаете, что §48 VwVfG не применим к случаям незаконной натурализации, Вы ошибаетесь, см. решение того же VG Stuttgart месяц спустя: https://openjur.de/u/892281.html (и при этом нет особой разницы между отзывом EBZ и Einbürgerungsurkunde, особенно если у человека при этом всё ещё остаётся второе гражданство, т.е. из-за отзыва решения он не станет апатридом).
Административного акта о натурализации с соответствующими Auflagen, обязующими прекратить гражданство РФ при достижении совершеннолетия.
на первом этапе это Auflage можно просто игнорировать до тех пор пока Staatsangehörigkeitsbehörde письменно не потребует выполнить возложенную на иностранца обязанность.
и уже это решение обжаловать.
разумнее уже сейчас связаться с ними и спросить: что они про всё это думают.
возможно, проблема решиться сама собой.
§35 StaG регулирует частный случай, но это не значит, что отозвать решение ЕВН имеют право исключительно в этом случае.
этот параграф регулирует все случаи отзыва решения о предоставлении гражданства и фактически запрещает такой отзыв при остутствии вины иностранца.
Вы ошибаетесь, см. решение того же VG Stuttgart месяц спустя: https://openjur.de/u/892281.html (и при этом нет особой разницы между отзывом EBZ и Einbürgerungsurkunde, особенно если у человека при этом всё ещё остаётся второе гражданство, т.е. из-за отзыва решения он не станет апатридом).
в смысле нет?
§35 запрещает отзывать гражданство.
а про Zusicherung там нет ни слова, охотно верю, что в этом случае действует §48 VwVfG
на первом этапе это Auflage можно просто игнорировать до тех пор пока Staatsangehörigkeitsbehörde письменно не потребует выполнить возложенную на иностранца обязанность.
То есть, надеяться на авось?
и уже это решение обжаловать.
Какое решение? Решение вступило в силу по окончании срока обжалования начиная со дня, когда о нём было сообщено лицу. Вы ошибочно считаете напоминание о необходимости исполнить возмложенные обязанности за решение. Это опасное заблуждение.
разумнее уже сейчас связаться с ними и спросить: что они про всё это думают.
возможно, проблема решиться сама собой.
ЕВН, конечно, может изменить своё решение и отменить обязательство прекращения гражданства РФ, но не обязано это делать и вряд ли сделает. Но попробовать, конечно, можно.
этот параграф регулирует все случаи отзыва решения о предоставлении гражданства и фактически запрещает такой отзыв при остутствии вины иностранца.
Нет, не все. §48 VwVfG применим в т.ч. и к решениям ЕВН о натурализации.
§35 запрещает отзывать гражданство.
Не запрещает, а разрешает, и не гражданство, а решение о натурализации в определённых случаях. Но это не значит, что список этих случаев, содержащийся в §35 StAG, является исчерпывающим. Поскольку решение о натурализации иностранца является Verwaltungsakt'ом в понятии §35 VwVfG, к нему применимы в т.ч. и положения §48 VwVfG.
Какое решение? Решение вступило в силу по окончании срока обжалования начиная со дня, когда о нём было сообщено лицу. Вы ошибочно считаете напоминание о необходимости исполнить возмложенные обязанности за решение. Это опасное заблуждение.
какое-нибудь решение обязательно будет.
я не предлагаю надеятся на авось, я предлагаю связаться уже сейчас.
Нет, не все. §48 VwVfG применим в т.ч. и к решениям ЕВН о натурализации.
в части, не противоречащий §35 StaG
Не запрещает, а разрешает, и не гражданство, а решение о натурализации в определённых случаях. Но это не значит, что список этих случаев, содержащийся в §35 StAG, является исчерпывающим. Поскольку решение о натурализации иностранца является Verwaltungsakt'ом в понятии §35 VwVfG, к нему применимы в т.ч. и положения §48 VwVfG.
в этом случае запрещает.
Но это не значит, что список этих случаев, содержащийся в §35 StAG, является исчерпывающим.
конечно является.
я не предлагаю надеятся на авось, я предлагаю связаться уже сейчас.
Связываться сейчас всё равно что решать этот вопрос по достижению совершеннолетия; поскольку Auflagen уже нельзя оспорить в официальном порядке, можно лишь надеяться на доброту ЕВН, хотя вероятность этого очень мала (иначе они бы с самого начала натурализовали без обязанности прекращения имеющегося гражданства).
в части, не противоречащий §35 StaG
§35 StAG - это лишь частный случай §48 VwVfG, поэтому он ему не противоречит.
в этом случае запрещает.
конечно является.
Где Вы такое прочитали в §35 StAG?