Mehrstaatigkeit - белорусам на заметку
Пару раз видел в сети информацию о том, что граждане Беларуси могут сохранить исходное гражданство при Einbürgerung, если у них в собственности есть земельный участок. К сожалению, информация была разрозненная и неподтвержденная, на уровне ОБС. Рад, что могу теперь эту информацию подтвердить. Сегодня в BaWü была получена Einbürgerungsurkunde без отказа от гражданства РБ на основании §12 Abs 1, p5.
Земельный кодекс РБ запрещает иностранцам владение земельными участками, за исключением их наследования от граждан РБ, соответственно при отказе от гражданства Беларуси владелец участка должен его либо продать, либо деприватизировать. Это, как правило, связано с материальными потерями, поскольку рыночная стоимость участка существенно выше кадастровой. Если сумма потерь превышает 10.000€ и годовой доход кандидата - это является основанием для сохранения исходного гражданства.
При подаче Einbürgerungsantrag дополнительно были приложены.
- выписка из земельного кодекса с переводом
- свидетельство о регистрации права частной собственности на участок с переводом
- оценка рыночной стоимости участка с переводом
- Steuerbescheid для подтверждения уровня доходов
- письменное обьяснение в свободной форме
Все переводы делались самостоятельно, вопросов и уточнений со стороны EBH не возникло вообще, процедура заняла 3.5 месяца.
хорошая новость!
процедура заняла 3.5 месяца.
Вся натурализация от момента подачи антрага или только срок рассмотрения ходатайства об оставлении гражданства?
А какой это участок должен быть? Дачный сгодится?
За сколько времени до подачи надо стать владельцем? Если его прямо перед подачей документов купить?
Это, как правило, связано с материальными потерями, поскольку рыночная стоимость участка существенно выше кадастровой.
Как эти потери понимать? Почему они не могут сказать «так продай его по рыночной стоимости, может ещё и в плюсе окажешься?»
для подтверждения уровня доходов
Под доходом понимается зарплата с вычетом налогов и минус все расходы за год или только заплата минус налоги?
Поздравляю! Если не секрет, в каком городе/Landkreis произошла эта история?
Вся натурализация от момента подачи антрага
Да, от момента отсылки антрага почтой, ибо корона
А какой это участок должен быть? Дачный сгодится?
Теоретически да, практически дачные, как правило, маленькие, и стоят в пересчете на сотку дешевле, т.е, вряд ли потянут на существенные потери
За сколько времени до подачи надо стать владельцем?
В моем случае срок владения >10 лет, но в законе сроки не оговорены
Почему они не могут сказать «так продай его по рыночной стоимости, может ещё и в плюсе окажешься?»
Мне никто вопросов и не задавал. Но в обьяснении я обосновывал владение, как инвестицию в дополнительную Alterssicherung.
Под доходом понимается зарплата с вычетом налогов и минус все расходы за год или только заплата минус налоги?
В пояснениях BMI упоминается брутто доход, он же виден из декларации. Думаю, с определенным шансом на успех можно уговорить Behörde считать брутто доходом zu versteuerndes Еinkommen, но вряд ли за вычетом налогов, и тем более расходов.
Поздравляю! Если не секрет, в каком городе/Landkreis произошла эта история?
Спасибо, LK Heilbronn.
А если когда-то условно скажем потеряешь работу или будут другие ситуации когда придется получать социальную помощь...не заставят они тебя продавать этот участок, израсходовать эти деньги и лишь потом сможешь снова претендовать на социал....? Я не говорю что ты собираешься сидеть на социале, мне интересна сама ситуация.
А если когда-то условно скажем потеряешь работу или будут другие ситуации когда придется получать социальную помощь...не заставят они тебя продавать этот участок, израсходовать эти деньги и лишь потом сможешь снова претендовать на социал....? Я не говорю что ты собираешься сидеть на социале, мне интересна сама ситуация.
Давайте не будем про гипотезы и социал, флуда будет много, а информации мало.
Сегодня в BaWü была получена Einbürgerungsurkunde без отказа от гражданства РБ
в первую очередь, мы вам поздравляем.
с другой стороны - исключительно на мой взгляд - нельзя отсюда выводить правило. скорее всего, вам просто повезло.
как уже говорили, никто не мешает вам его продать, законами белоруссии это не запрещено. с материальными потерями это связано чисто теоретически.
вот если бы начали всем белорусам с участками давать гражданство без отказа от своего...
но подозреваю, тогда бы все срочно обзавелись участками.
Теоретически да, практически дачные, как правило, маленькие, и стоят в пересчете на сотку дешевле, т.е, вряд ли потянут на существенные потери
А если 2 и больше дачных одновременно? Будут ли они «суммироваться»?
нельзя отсюда выводить правило. скорее всего, вам просто повезло.
Скорее всего. Но есть вероятность, что еще кому-то повезет, если он примет эту информацию к сведению. В конце концов, Einbürgerung unter Annahme von Mehrstaatigkeit уже чисто статистически не исключение из правил, около половины текущих огражданивающихся сохраняют исходное по тем или иным причинам.
но подозреваю, тогда бы все срочно обзавелись участками.
Очень и очень вряд ли. Во первых - это касается только белорусов, которых за год во всей Германии огражданивается сотня человек. Во вторых речь идет о довольно больших суммах, не каждый бросится покупать участок за условно 40-50 тыс евро, без внятных перспектив, что с ним дальше делать, только ради сохранения гражданства. В третьих, некоторые готовы от такого гражданства отказаться, даже если им приплатят.
А если 2 и больше дачных одновременно? Будут ли они «суммироваться»?
Конечно.
Где ещё такой участок найти... Разве что в городе посреди жилого квартала, где что-то будут вроде дома в перспективе строить. Ну есть такие деревянные избушки, которые мешают городу разрастаться, а коммуникации ключевые есть городские и там многоквартирный дом планируют...
А если вместо 40-50К на пару лет устроиться на работу с 10К чтобы потери стали существенными? А после получения документов обратно на нормальную работу?
Почему они не могут сказать «так продай его по рыночной стоимости, может ещё и в плюсе окажешься?»
Мне именно так и сказали в свое время
А если вместо 40-50К на пару лет устроиться на работу с 10К чтобы потери стали существенными?
Боюсь, что суммарные потери от такого финта будут похлеще, чем от отказа от гражданства. Хотя схема, по идее, рабочая.
Мне именно так и сказали в свое время
Неоднократно на этом же форуме проскакивало, что при натурализации в BaWü требования в целом мягче, чем в прочих землях. Наверняка и это сыграло свою роль.
Суммарные потери могут быть да, выше. Но если мелкий ребенок, работа на частичной занятости, то может как раз в этот период и подойдёт снизить доход. Разве что, если муж будет 60-70К зарабатывать и будет "добытчиком", то схема может дать сбой если семейные деньги начнут считать...
Я даже ради интереса залезла на сайты земельных участков в своем родном городе. Участок за 40К и кадастровую стоимость имеет 41К (документы выложены). Участки стоимостью 3К имею кадастровую стоимость 2К. Видимо, никто не хочет объективно на рынке переплачивать за кота в мешке с низкой кадастровой стоимостью, поэтому ее переоценивают, видимо, и кадастровую к рынку подгоняют.
Всему "виной" риск, что ты купишь землю за 40К, но если государству она понадобится, то ты обязан ему продать свой участок по кадастровой стоимости. Странная ситуация на этом рынке.
А если вместо 40-50К на пару лет устроиться на работу с 10К чтобы потери стали существенными?
Тогда в немецком гражданстве откажут из-за низкого дохода, отсутствия самообеспечения
Почему они не могут сказать «так продай его по рыночной стоимости, может ещё и в плюсе окажешься?»
Я вот, кстати, этот момент тоже не понял.
_vladimir, если Вы сами пишете о том, что рыночная стоимость участка существенно выше кадастровой, то продав его будучи ещё гражданином РБ, Вы не только не понесёте финансовых потерь, но ещё и заработаете денег. О каких тогда финансовых потерях может идти речь в контексте огражданивания в Германии?..
Именно
А если получить гарантийное письмо о выдачи гражданства- оно 2 года действует и потом снизить доход себе до 10к. Так прокатит? И только потом про участок через год заявить. Типо пытался отказаться от гражданств РБ, но вот незадача, узнал что из-за участка нельзя.
Тогда в немецком гражданстве откажут из-за низкого дохода, отсутствия самообеспечения.
Логично. То есть, имеет смысл претендовать на какие-то такие исключения если есть личный остров стоимостью более годового дохода. А гражданам нищих (ничего личного) стран держаться не за что по логике чиновников.
А если получить гарантийное письмо о выдачи гражданства- оно 2 года действует и потом снизить доход себе до 10к. Так прокатит?
Гарантийно письмо превращается в тыкву, если после его выдачи предпосылки для его выдачи меняются таким образом, что его выдача становится невозможной, см. §38 Abs. 3 VwVfG.
И только потом про участок через год заявить. Типо пытался отказаться от гражданств РБ, но вот незадача, узнал что из-за участка нельзя.
Ну это всё зависит от конкретонго ЕВН. Обынчо в таком случае требуется гора бумаг , подтверждающих отсутствие возможности избежать финансовых потерь, но иногда - как в обсуждаемом здессь случае - может и повезти. Впрочем, я бы не рассчитывал на такое везение.
Как по мне, так на аферу смахивает со стороны ТС.
Афёра (по крайней мере в контексте натурализации) была бы, если бы кадастровая стоимость была бы намного выше, чем рыночная. В таком случае и логика сохранения гражданства была бы понятна, а так я не совсем понимаю почему эта недвижимость, которая на рынке стоит больше, чем по официальной оценке, не могла быть продана/подарена/переписана на третье лицо перед прекращением гражданства РБ...
Итак, правильно: афера, от французского affaire — «дело», а точнее, от его жаргонного смысла: «дурное дело, неприятность». Даже по-французски оно произносится без ё: [аффэр]. Проще всего запомнить данную орфограмму с помощью однокоренного «аферист» — вряд ли кто-то говорит «афёрист».
а так я не совсем понимаю почему эта недвижимость, которая на рынке стоит больше, чем по официальной оценке, не могла быть продана/подарена/переписана на третье лицо перед прекращением гражданства РБ...
Не вы один не понимаете. :)
Тут наверное есть некоторое недопонимание. Кадастровая стоимость участка - это то, что государство заплатит вам в случае его деприватизации. Рыночная стоимость - это то, что можно получить при продаже на свободном рынке. Если первая ниже второй - то при вынужденной деприватизации возникают потери в размере разности этих двух стоимостей. Если таковые потери возникают вследствие утраты имеющегося гражданства - мы имеем типичный случай из §12.1.5, описанный в VwV StAG 2 vom 23.11.2015, 12.1.2.5.1b.
Закон о гражданстве не предусматривает обязанности претендента совершать какие-либо предварительные сделки, не связанные непосредственно с оформлением и подачей документов, соответственно и требование захбеарбайтера продать или купить то или иное имущество для того, чтобы избежать материальных потерь, является неправомерным, тем более, что и само по себе оно может означать возникновение таких потерь, например в связи со срочной / нерыночной продажей. Соответственно, §12.1.5 как раз и придуман для того, чтобы избежать описываемой вами ситуации, когда претендент вынужден совершать заведомо невыгодные сделки ради получения немецкого гражданства. Ваше предположение о том, что претендент заработает денег, оснований под собой не имеет. Логичнее предположить, что под воздействием нерыночных факторов деньги он потеряет, но это опять же спекуляция, не относящаяся никаким боком к StAG.
Как по мне, так на аферу смахивает со стороны ТС.
Не поймите меня неправильно, но каждый судит по себе. Я лично стараюсь закон не нарушать, и никому такого не советую.
не могла быть продана/подарена/переписана на третье лицо
Не по теме, конечно, но видео на ютубе именно о таких дарителях / переписывателях на третье лицо ужо за 100 млн просмотров перевалило - вот это афера! А провоцировать на флуд скромного белорусского гастарбайтера с честно заработанным имуществом, записанным на собственное имя - просто свинство.
ЗЫ простите за неровный почерк.
Я лично стараюсь закон не нарушать, и никому такого не советую.
А я, впрочем и не только я, знаю, как в России/Беларуси добываются всякие нужные справки и прочие документы.
Поэтому и возникло предположение аферы.
Не поймите меня неправильно. (с)
Если б уж мне так хотелось заполучить уголовное дело с депортацией за подделку документов - не стоило бы и затевать всю эту мороку с земельным законодательством и оценками имущества, не находите? Достаточно просто самостоятельно напечатать справку о выходе из предыдущего гражданства, помнится даже на этом форуме таковые прецеденты упоминались.
Тут наверное есть некоторое недопонимание. Кадастровая стоимость участка - это то, что государство заплатит вам в случае его деприватизации. Рыночная стоимость - это то, что можно получить при продаже на свободном рынке. Если первая ниже второй - то при вынужденной деприватизации возникают потери в размере разности этих двух стоимостей.
Я это понял, я не понял того, почему
а) нельзя будучи ещё гражданином РБ продать недвижимость на свободном рынке и получить за неё эквивалент в деньнах и
б) ЕВН не задало Вам вопрос из пункта а)
Закон о гражданстве не предусматривает обязанности претендента совершать какие-либо предварительные сделки, не связанные непосредственно с оформлением и подачей документов, соответственно и требование захбеарбайтера продать или купить то или иное имущество для того, чтобы избежать материальных потерь, является неправомерным
На самом деле всё с точностью до наоборот: иностранец обязан предпринять все возможные меры для избежания этих финансовых потерь, а сотрудник ЕВН, соответственно, имеет право требовать от иностранца принятия этих мер. В законе этого не прописано, но разъяснено судебной практикой. Поэтому Вам по большому счёту очень повезло, что сотрудник ЕВН не вдавался в такие подробности.
Соответственно, §12.1.5 как раз и придуман для того, чтобы избежать описываемой вами ситуации, когда претендент вынужден совершать заведомо невыгодные сделки ради получения немецкого гражданства.
§12.1.5 предназначен не для этого, это лишь Ваша трактовка его. Да, Вам повезло, что эта трактовка совпала с трактовкой Вашего ЕВН.
Ваше предположение о том, что претендент заработает денег, оснований под собой не имеет.
А что он сделает, отчуждив своё право собственности путём продажи?
Не по теме, конечно, но видео на ютубе именно о таких дарителях / переписывателях на третье лицо ужо за 100 млн просмотров перевалило - вот это афера!
Ну Вы же не сравнивайте их с пальцем... Переписывать и продавать свою собственность вполне можно и ничего зазорного тут нет.
А провоцировать на флуд скромного белорусского гастарбайтера с честно заработанным имуществом, записанным на собственное имя - просто свинство
Свинство - это обвинять других в том, чего они не делали и даже не собирались делать.
И да, ничего личного. Мне действительно интересна Ваша история, но ничего личного при этом я против Вас не имею и не подозреваю Вас в махинациях и/или аферах, а всего лишь пытаюсь понять случившееся с точки зрения немецкого законодательства.
нельзя будучи ещё гражданином РБ продать недвижимость на свободном рынке и получить за неё эквивалент в деньга
Конечно можно, но если я этого делать не хочу или считаю это нецелесообразным или невыгодным - то закон меня к этому не принуждает. Равно как и судебные решения, вынесенные по другим делам, и возможно, неприменимые здесь, или применимые частично.
Да, Вам повезло, что эта трактовка совпала с трактовкой Вашего ЕВН.
Совершенно согласен. Более того, если бы трактовка не совпала - меня бы вполне устроило сохранение статус кво (исходное гражданство + DA-EU), к вопросу натурализации я подхожу прагматично.
А что он сделает, отчуждив своё право собственности путём продажи?
Продав имущество, владелец получит деньги - выручку. Чисто формально, даже если он за 1 евро продаст то, что стоит тысячу. Сколько на такой продаже ему удастся заработать - вопрос открытый, но в целом из-за того, что сделка будет совершена под принуждением и в присутствии нерыночного фактора - скорее он понесет потери, речь об этом.
Переписывать и продавать свою собственность вполне можно и ничего зазорного тут нет.
Можно, но - см пункт первый. Хотя не уверен, что вы имеете в виду под переписыванием, то, что ассоциируется с этим словом у меня, скорее попадает под понятие фиктивной сделки.
Свинство - это обвинять других в том, чего они не делали и даже не собирались делать.
Прошу прощения, это предназначалось другим авторам, пустившимся в рассуждения об аферах
я не совсем понимаю почему эта недвижимость, которая на рынке стоит больше, чем по официальной оценке, не могла быть продана/подарена/переписана на третье лицо перед прекращением гражданства РБ...
В свете последних событий в Беларуси цены на всю недвижимость и землю могли сильно снизится. И заставлять человека продать имущество именно сейчас может выглядеть как принуждение к финансовым потерям. Это как версия ))) Плюс могла пройти неформальная установка что для граждан Беларуси сейчас могут делать послабления в принятии в гражданство. И возможно даже лучше что бы с сохранением двойного гражданства. Избирательность немецких чиновников исходя из политической конъюнктуры в вопросах усмотрения неоднократно наблюдал в разных сферах.
Я вот, кстати, этот момент тоже не понял.
Ну кадастровая стоимость и рыночная стоимость в странах постсоветского пространства могут быть как две разные вселенные. У кадастровой стоимости могут быть совсем другие цели. И разницу между кадастровой стоимостью и рыночной ценой не надо считать ни прибылью ни убытком. Как не стоит считать прибылью разницу между ценой покупки и ценой продажи в условия инфляции и деноминации валют.
Ну кадастровая стоимость и рыночная стоимость в странах постсоветского пространства могут быть как две разные вселенные.
У меня аналогичный опыт. На одном из участков, кстати дачном, разница была трехкратная, на другом почти пятикратная. Хотя есть и другие варианты, на первой же странице:
Участок за 40К и кадастровую стоимость имеет 41К (документы выложены). Участки стоимостью 3К имею кадастровую стоимость 2К. Видимо, никто не хочет объективно на рынке переплачивать за кота в мешке с низкой кадастровой стоимостью, поэтому ее переоценивают, видимо, и кадастровую к рынку подгоняют.
Да что далеко ходить за примерами, в Германии прямо сейчас рыночная стоимость земельных участков и их Einheitswert, используемый для начисления налога, во многих местах различаются кратно. Хотя, по идее, они должны быть близки или вообще равны.
Добрый день! Выскажусь в поддержку этого поста, так как мне удалось точно таким же образом получить немецкое гражданство без выхода из российского. Время/место действия - Берлин 2015 г. В архиве есть некоторая инфо, я уже писал, но без деталей. Зацепка в том, что Россия запрещает иностранцам владеть землей в пограничной зоне, а к этой зоне отнесено очень много районов. Вот, посмотрите на Ломоносовский район Ленинградской области, граничащий с СПб - он весь (!) отнесен к пограничной зоне. В общем, риск лишиться земли при выходе из российского гражданства существенен. Это в Германии понимают. Однако не понимают, почему желающему приобрести немецкое гражданство (и связать свою судьбу с Германией) так нужен участок в России. Продавайте и не будет никаких убытков! Это - первое, что слышишь от сотрудников гор. администрации. Самое сложное - объяснить, обосновать, почему не можете/не хотите продать. В Берлине на это очень наседали. К счастью, в моем случае участок был в долевой собственности, разделить его было нельзя по техническим причинам, второй собственник (моя мать) продавать отказывалась. Пришлось писать эту аргументацию, к которой были приложены документы о рыночной оценке участка, свидетельство о собственности, справки о доходах. В моем случае прокатило. Но не как по маслу. Сначала пригласили в офис (Bürgeramt), где заявили, что всё в порядке, но без выхода из российского гражданства не огражданят. Пришлось пригрозить судом. В резких тонах. Помню, расстроился, думал - всё. Но через пару недель пришло письмо, что Einbürgerungsurkunde готово, можно забирать. Без промежуточного Zusicherung'а. В общем, пробуйте. Если ничего не делать и не пытаться - точно ничего не получится.
Итак, правильно: афера, от французского affaire — «дело», а точнее, от его жаргонного смысла: «дурное дело, неприятность». Даже по-французски оно произносится без ё: [аффэр]. Проще всего запомнить данную орфограмму с помощью однокоренного «аферист» — вряд ли кто-то говорит «афёрист»
Не важно какое ударение во французском языке,. Человек пишет и говорит по-русски. Аферист не является проверочным словом для слова афера.
так как мне удалось точно таким же образом получить немецкое гражданство без выхода из российского. Время/место действия - Берлин 2015 г. В архиве есть некоторая инфо, я уже писал, но без деталей. Зацепка в том, что Россия запрещает иностранцам владеть землей в пограничной зоне
ага. в лотерею играют многие, но почему-то выигрывают единицы.
никто же не сомневается в том, что ТС получил новое гражданство и сохранил свое предыдущее.
речь о том, что нельзя из этого правило выводить.
Если ничего не делать и не пытаться - точно ничего не получится.
и если в лотерею не играть, то никогда и не выиграешь
Конечно можно, но если я этого делать не хочу или считаю это нецелесообразным или невыгодным - то закон меня к этому не принуждает.
Не принуждает, равно как и не принуждает ЕВН натурализовывать Вас с сохранением имеющегося гражданства при наличии возможности избежания финансовых потерь и отсутствия желания воспользоваться этой возможностью.
Равно как и судебные решения, вынесенные по другим делам, и возможно, неприменимые здесь, или применимые частично.
Да, формально в Германии право не прецедентное, но по сути и органы исполнительной власти, и другие суды регулярно изучают имеющуюся судебную практику и ссылаются на аргументацию иных судов в схожих делах. Конкретно в обсуждаемом здесь вопросе судебная практика видит это так, как я описал выше.
в целом из-за того, что сделка будет совершена под принуждением и в присутствии нерыночного фактора - скорее он понесет потери
Сделка совершается добровольно, как, собственно, и весь процесс натурализации в Германии, ведь никто не заставляет оформлять гражданство Германии, иностранец это делает по собственному желанию.
Насчёт потерь: если иностранец сможет доказать, что сумма потерь из-за продажи (т.е. разница между оценочной стоимостью и суммой, которой предлагают продавцу конкретные покупатели) составит минимум 10000 евро, тогда это теоретически может рассматриваться как значительные потери, дающие иностранцу право быть натурализованным с сохранением текущего гражданства. В общем, Вам очень повезло, что Ваш ЕВН очень поверхностно подошёл к вопросу, не разобравшись в нём детально.
Можно, но - см пункт первый.
В таком случае см. и мой пункт первый 
Прошу прощения, это предназначалось другим авторам, пустившимся в рассуждения об аферах
А, понятно. Просто написано это было в ответ на мой комментарий, поэтому посчитал необходимым изложить своё мнение по этому вопросу
Странный выпад. Учитывая, что по-русски правильно говорить и писать афера.
"Аферист" - всего лишь для запоминания, как должно быть правильно. Всё.
Но если вам больше вариант с Ё нравится, то это ещё не повод к критике моего копипаста. :)
Но если вам больше вариант с Ё нравится, то это ещё не повод к критике моего копипаста. :)
Мне то как раз нравится больше с Е. И не нравится когда Вы выставляете копипаст с указанием на то что только Е правильно, в ответ на то что кто-то написал через Ё.
Это потому что мне, как человеку грамотному (смею на это надеяться), бросилось в глаза явно неграмотное написание данного слова.
И я посчитал нужным обратить на это внимание, поскольку эта ошибка часто встречаются, а многие люди не знают (и даже не подозревают), что это ошибка.
Адекватный человек поблагодарил бы, что его поправили.
К сожалению, этого не случилось. Да и ладно.
Интересно, а это работает только с землей? Как например с квартирами? В нынешней ситуации цены очень упали, кредиты людям не дают. Как продать не понатно. Может это тоже может являться причиной для сохранения гражданства?
Квартирой, равно как и жилым домом, иностранец может владеть совершенно свободно, с отказом от гражданства РБ в этом смысле никаких ограничений не возникает.