- Какова вероятность встретить динозавра на улице?- 50% на 50%. Либо встречу, либо нет.

ну вот например ко мне они всегда входят в положение, потому что я учил украинский в те времена когда он был иностранным, а нужен был меньше чем иностранный.

ну вот например ко мне они всегда входят в положение, потому что я учил украинский в те времена когда он был иностранным, а нужен был меньше чем иностранный.

Чтож вы так украинцев то принижаете? Зачем вы представляете украинцев как шовинистов. Как будто украинцы не могут помогать людям просто так, потому что они люди, независимо от знания языка. Какой-то сюр. Ставите человеческие качества человека в зависимости от знания языка. Знаешь язык - поможем. Не знаешь- можем и не помочь. Не обязаны. Это какая-то махровая совковщина. Делить людей по надуманным поводам. Этот первого сорта, этот второго.

Сейчас придет dimafogo и скажет что они могут, но не обязаны входить в положение.

да, не обязаны, но по факту и в консульстве УА в Берлине, и в России нам всегда шли на встречу.

если что, гугл транслейт - в помощь!

да, не обязаны, но по факту и в консульстве УА в Берлине, и в России нам всегда шли на встречу.

В том то и дело, что не не обязаны они идти на встречу, а ОБЯЗАНЫ. Если к ним обращается гражданин их страны, хоть кривой, хоть косой, хоть слепой, хоть немой, хоть на парагвайском языке, хоть на языке жестов. Это ведь не забегаловка в центре столицы чтобы носом воротить. А консульство!

Но это по европейским стандартам. А по совковым, каждый суслик агроном. Я начальник - ты дурак. Не знаешь языка (таблицы умножения), я еще подумаю как с тобой поступить. Помогать тебе или нет. И граждане советские на цырлах перед начальством бегают. Прими барин, сжалься.

если что, гугл транслейт - в помощь!

Дожились, в консульство Украины в России с гугл-переводчиком.

А при чем тут ГДР?

При том, что ситуаия аналогична, когда русский язык не является родным для человека и учил он его только в школе.

Украина была есть и остается по факту двуязычной страной, хотелось бы вам этого или нет.

Это означает, что все жители Украины должны владеть обоими языками? В упомянутой Вами Швейцарии каждый житель/гражданин владеет всеми четырьмя государственными языками? Все жители Крыма и Донбасса владеют украинским языком и отвечают на украинском, когда к ним обратятся на украинском?

с русскоговорящими родителями

Почему Вы полагаете, что у всех проживающих в Украине русскоязычные родители? У всех якутов, дагестанцев, коми тоже? Поэтому все они тоже владеют русским? Прям все-все?

многих бесит в Украине то, что до сих пор куча народу знает русский и говорит на нем.

Скажу Вам по секрету: бесит не это, а то, что жители соседней русскоязычной страны считают всю Украину русскоязычной и требуют общения с ними на русском языке.

Хотите украинский развивать - так развивайте его, а не запрещайте русский везде где только можно.

Процитируйте любой нормативно-правовой акт Украины, запрещающий русский язык.

Я кучу украинцев знаю, у которых русский язык - первый и они даже в своих семьях и с детьми по русски говорят. Украинский они хуже знают.

...поэтому Вы исходите из того, что это во всей Украине так? И то, что Вам не знакомо ни одной семьи, в которой ситуация с владением языками обстоит с точностью до наоборот, означает, что в Украине таких семей нет?

Опять же с этой борьбой с русским вы у своих же детей крадете возможность выучить в раннем возрасте дополнительный язык, причем соседней огромной страны, с которой куча торговых и культурных связей.

Если бы соседняя страна уважительно относилась к Украине, возможно, был бы стимул изучать тот язык, который в этой соседней странет пользуется широкой популярностью. Описанная Вами же ситуация в макдональдсе является ярким примером того, почему это не так.

психолухом

...и ещё один пример.

Если бы соседняя страна уважительно относилась к Украине, возможно, был бы стимул изучать тот язык, который в этой соседней странет пользуется широкой популярностью.

А что же родители этих детей - пример не подают им выгоды знать русский язык? Ведь миллионы ваших соотечественников именно в России и работают, и без русского языка им это сделать было бы очень затруднительно - по украински в РФ не говорят.

При том, что ситуаия аналогична

Нет не аналогична - гдр никогда не была частью СССР и русский там никогда не был госязыком.

Это означает, что все жители Украины должны владеть обоими языками?

Сейчас нет. Но родившиеся в 80-м году - да, иначе тупо школу бы не закончили бы.

В упомянутой Вами Швейцарии каждый житель/гражданин владеет всеми четырьмя государственными языками?

В упомянтуой мной Швейцарии наличие 4 официальных языков в стране ни у кого не вызывает попоболи и попыток сделать один госязык вместо четырех.

Процитируйте любой нормативно-правовой акт Украины, запрещающий русский язык.

А это что???

16 января 2021 года на Украине вступил в силу закон о запрете русского языка в сфере обслуживания. Переход на русский язык возможен только по просьбе клиента и при обоюдном согласии. За продолжение использования русского языка в коммуникации с клиентами с лета 2021 года предусмотрен денежный штраф

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D...

Государственным языком в Украине является украинский. Согласно закону "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного", принятому в 2019 году, с 16 января 2021 года он должен стать основным языком и в сфере услуг в стране. Предприятия и организации всех форм собственности, в том числе интернет-магазины, отныне должны обслуживать потребителей и предоставлять информацию о товарах и услугах на государственном украинском языке. Информация может дублироваться и на других языках, а по просьбе клиента его персонально могут обслужить на любом другом языке, приемлемом для сторон.

Что не так? Все вам виноваты, то не так летишь, то не тем свистишь.)

Вегетарианство и все, что с ним связано

то есть родиться в 80-ом году в украинской сср, проучиться практически в школе 3-4 класса до распада СССР и не знать русский язык? Это что за глубинка такая? Не на территории польши случайно?

У нас так. Рождённые в 1980 и позже русский начинали учить как первый иностранный во 2 классе. То есть человек в 1988 начал учить и в 1991 прекратил. После этого русский вещался только из ящика. Его понимают все, но не говорят, ибо надобности нету. А польский многие знают, поскольку до польской границы рукой подать и в 90тых там не был разве что совсем несовершеннолетний или ленивый

И если та девица как и многие из сервиса приезжая, нельзя рассчитывать, что у неё родной русский

Кстати, вежливый турист обратит внимание на то, что он турист и попросит общаться на русском, как я и делала в Прибалтике, а не будет гнуть свою линию и заставлять входить в положение по незнанию. Она вряд ли обязана считывать с лиц кто турист, а кто местный

Ведь миллионы ваших соотечественников именно в России и работают

Девушка, у которой Вы заказывали бургер в 2005 году, работала в РФ?

гдр никогда не была частью СССР и русский там никогда не был госязыком

Русский никогда и в СССР не был госязыком, он там стал официальным языком, да и то лишь в 1990 году.

родившиеся в 80-м году - да, иначе тупо школу бы не закончили бы.

У Вас неверная информация, см. разъяснения Терн ниже.

В упомянтуой мной Швейцарии наличие 4 официальных языков в стране ни у кого не вызывает попоболи и попыток сделать один госязык вместо четырех.

То есть, Вы полагаете, что когда ретороманоязычный турист из Граубюндена будет делать заказ в женевском макдональдсе, сотрудник последнего в дальнейшем разговоре перейдёт на ретороманский?

Кстати, а что в итоге помешало Вам оформить заказ у этой нерусскоязычной девушки? Не поняли сумму заказа? Вопрос "кетчуп/майонез"/"кола/фанта/спрайт"?

А это что???
16 января 2021 года на Украине вступил в силу закон о запрете русского языка в сфере обслуживания. Переход на русский язык возможен только по просьбе клиента и при обоюдном согласии. За продолжение использования русского языка в коммуникации с клиентами с лета 2021 года предусмотрен денежный штраф
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Русс%D...

Это, мягко говоря, очень фривольный искореженный последовательный пересказ двумя СМИ соседней страны, которая везде узревает русофобство, положений закона Украины "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного". Давайте почитаем соответствующие его нормы в первоисточнике (в переводе Google Translate, который хоть и делает некоторые грамматические ошибки, но при этом не коверкает суть):

https://translate.google.com/translate?hl=&sl=uk&tl=ru&u=h...

Статья 30 . Государственный язык в сфере обслуживания потребителей

1. языке обслуживания потребителей в Украине является государственный язык.
2. Предприятия, учреждения и организации всех форм собственности, физические лица - предприниматели, другие субъекты хозяйствования, обслуживающих потребителей (кроме случаев, установленных частью третьей настоящей статьи), осуществляют обслуживание и предоставляют информацию о товарах (услугах), в том числе через интернет-магазины и интернет-каталоги, на государственном языке. Информация государственным языком может дублироваться на других языках.
3. По просьбе клиента его персональное обслуживание может осуществляться также на другом языке, приемлемом для сторон.
...
6. Производители (исполнители, продавцы) в Украине всех форм собственности предоставляют потребителям информацию об изделиях (товары), работы или услуги на государственном языке. Такая информация может дублироваться любой другой язык.

Теперь повторю свой вопрос: где здесь запрет русского языка?

Теперь повторю свой вопрос: где здесь запрет русского языка?

Запрет в том, что когда внезапно принимают закон об использовании исключительно 1 языка ( в 2 язычной стране по факту) - это и явлЕтс собственно запретом использования второго языка.

Это все равно что в Швейцарии ввести внезапно независимо от кантона французкий на всей территории как обязательный единственный язык сферы услуг, наплевав на то, что в Цюрихе например говорят практически только по немецки.

По какому праву русскоязычных украинцев взяли и ущемили в использовании их родного языка в своей стране? Они что - люди второго сорта там? Только потому, что родились и выросли в русскоязычной обстановке?

А если вы не понимаете разницу между развитием украинского языка и навязыванием за счет ущемления русского, то поясню на простом примере:

Было 10 телеканалов - 5 на русском и 5 на украинском.

Развитие украинского - когда добавили еще 10 украинских каналов.

А ущемление русского - когда запретили 4 из этих 5 русскоязычных каналов.

Девушка, у которой Вы заказывали бургер в 2005 году, работала в РФ?

Речь уже не о ней шла. Вы поставили под сомнение целесообразность изучения русского в малом возрасте у детей. Я пояснил, что миллионы ваших соотечественников работают в этой самой соседней стране, так что пример полезности знания русского и так перед глазами, очевидней некуда.

мало ли куда ездят украинцы на работу,, что теперь, вводить в школе португальский, греческий, итальянский, чешский, словакский, польский, немецкий, французский, финский, норвежский, шведский, нидерландский, датский, немецкий, венгерский, испанский, немецкий учить параллельно только потому, что там работает много украинцев и вдруг ученик уедет в одну из этих стран?

Запрет в том, что когда внезапно принимают закон об использовании исключительно 1 языка ...

Где Вы в тексте закона нашли информацию об использовании исключительно одного языка? Вам как айтишнику(?) знакомо понятие "значение по умолчанию"?

Это все равно что в Швейцарии ввести внезапно независимо от кантона французкий на всей территории как обязательный единственный язык сферы услуг...

..., указав при этом, тчо по согласию сторон они также могут общаться на любом принятном для них языке?

По какому праву русскоязычных украинцев взяли и ущемили в использовании их родного языка в своей стране? Они что - люди второго сорта там? Только потому, что родились и выросли в русскоязычной обстановке?

Госп-ди, какие штампованные фразы. Киселёва-Соловьёва-Симоньян пересмотрели? Вы, например, проблемами ущемления языка коми в РФ тоже так же активно интересуетесь или Вас интересует только другое суверенное государство?

А ущемление русского - когда запретили 4 из этих 5 русскоязычных каналов.

Запретили их не потому что они русскоязычные, а потому что они регулярно вещают пропаганду. Вы на Германию тоже уже обиделись за то, что она закрыла банковские счета RT?

Где Вы в тексте закона нашли информацию об использовании исключительно одного языка?

Зачем он вообще вдруг понадобился такой закон? Не задумывались? Внезапно сфера услуг перестала работать в Украине без жтого закона или что?

указав при этом, тчо по согласию сторон они также могут общаться на любом принятном для них языке

Вот зачем? Просто зачем? В Швейцарии и без такого закона как то умудряются друг друга понимать при наличии 4 языков в стране.

dimafogo, Вопрос ведь не в том что написано в законе. А в том как это воспринимается людьми. Частью людей в самой Украине.

Это как в том дурацком анекдоте про то, что бьют не по паспорту, а по лицу. Можно в законе написать все что угодно. Кто бы их читал.

Факт остается фактом, что часть граждан Украины считают этот закон несправедливым. Или я не прав? Это только какие-то иностранцы об этом говорят, а граждане считают что все ок?

Вероятно вы читали "1984". И когда в законах появляются фразы "В целях защиты, в целях помощи", это может означать совсем противоположное.

Вон Россия в Грузии проводила "операцию по принуждению к миру". Можно написать юридическим языком что угодно и правильно. Сути это не меняет и восприятия это не изменит.

"Закон по защите-развитию Украинского языка" или "Закон по борьбе с засильем русского" - разницы нет в восприятии.

Кто, или точнее, что, мешает быть мудрее украинскому законодателю?

Или в Украине действительно в 2016-19 годах есть реальная угроза исчезновения украинского языка? Зачем принимать такие законы?

Нужно обязательно наступать на грабли с гражданским противостоянием, тысячами трупов, территориальных споров и т.д. Обрекать страну на десятилетия кризиса?

Ведь можно поступать мудрее. Например, взяли бы опробованный закон "О языках" из Казахстана. Даже гугл-переводчик бы не потребовался.

Работает.

Основная логика - "украинский - государственный" Кто бы спорил? Все согласны.

Русский, как международный, исторически распространенный на территории Украины и не последний для Украины язык - используется наравне с украинским.

Подождите 30 лет и вопрос сам решится. Как это произошло и происходит в Казахстане. Распространение казахского языка было в 1991 году сильно ограниченным. Сейчас большинство граждан владеют им. И произошло это эволюционно без анексий, и тысяч смертей и обнищания страны.

Вас интересует только другое суверенное государство?

Меня интересует массовое нарушение прав людей, неважно в какой стране. Если бы на языке коми говорило бы половина России, безусловно я бы возмутился.

Запретили их не потому что они русскоязычные, а потому что они регулярно вещают пропаганду.

Цензура в свободной Украине?

В то время как ваши Кофвтуны не вылезают из ящика в РФ в праймтайме, и им никто рот не затыкает.

мало ли куда ездят украинцы на работу,,

Масштабы сравните. В РФ их миллионы. А в норвегию сколько уехало?

Русский, как международный, исторически распространенный на территории Украины

Настолько распространен, что даже для президента Украины - первого лица гос-ва - он является родным и первым языком. А украинский он спешно подучивал после победы на выборах.

Это в общем то характерно.

Масштабы сравните. В РФ их миллионы. А в норвегию сколько уехало?

Какая вам разница куда едут граждане другой страны? Со своей разберитесь.

Настолько распространен, что даже для президента Украины - первого лица гос-ва - он является родным и первым языком. А украинский он спешно подучивал после победы на выборах.Это в общем то характерно.

Это не ваша ведь заслуга?

Русский язык не принадлежит России и русским.