Ура! Суд разрешил NE и BK одновременно
Большое спасибо Диме (dimafogo) за информационную поддержку!!!
Решение суда выложу попозже, когда дойдут руки:)
Всем здоровья, счастливых праздников, чтобы скорее наладилась нормальная человеческая жизнь!
Смысл в том, что
1. При переезде в другую страну ЕС BlueCard можно обменять на местный её аналог и срок обладания в прошлой стране будет учитываться в стаж ожидания права на получение постоянного вида на жительства Permanent resident EU.
2. Воссоединение с супругом, имеющим блукарту не требует наличия языкового сертификата А1
3. Гарантировано получение после 5 лет проживания внж Erlaubnis zum DA-EU с подписью "бывший обладатель БК", что в свою очередь даёт право отсутствовать в стране до 24 мес без потери внж.
Поздравляю! ✊
И да, суд не разрешил обладать несколькими ВНЖ одновременно, а лишь подтвердил то, что соответствующего законодательного запрета, о котором упорно твердят многие АВН, на самом деле не существует 🙂 Теперь в копилке аргументов борца за обладание несколькими ВНЖ одновременно появился ещё один весомый аргумент, на который можно будет ссылаться после публикации его анонимизированой версии в общем доступе👏
P.S. Начало истории, а также её продолжение (для полноты картины).
Решения же публикуются?
В принципе, да, но с очень разной периодичностью. Судя по тому, что последнее опубликованное решение VG Dresden было 14.12.20, а предпоследнее - 8.7.20, я не думаю, что следует ожидать появления текста решения в базах в ближайшее время, разве что ТС опубликует его оригинальную (анонимизированую) версию самостоятельно.
Ждём теперь твоей success story по этому вопросу 💪
Гарантировано получение после 5 лет проживания внж Erlaubnis zum DA-EU с подписью "бывший обладатель БК", что в свою очередь даёт право отсутствовать в стране до 24 мес без потери внж.
Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU и без этой подписи дает право отсутствовать в стране до 6 лет без риска его утраты
и как вам в это, BK+ Ne поможет, если эти внж только под европсоюз заточены? Чтобы без потерь находиться вне ЕС- нужно гражданствой одной из стран ЕС.
Wenn Sie sich fünf Jahre in einem anderen Mitgliedstaat aufgehalten haben, können Sie auch dort eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU beantragen. In diesem Fall wird die in Deutschland erteilte Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU entzogen, spätestens nach sechs Jahren erlischt sie automatisch.- здесь говорится только о ЕС.
Voraussetzung ist, dass Sie sich fünf Jahre ununterbrochen in einem EU -Mitgliedstaat aufgehalten haben und dort eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU erhalten haben. Sie können sich dann in fast allen anderen EU -Mitgliedsstaaten (außer in Irland und Dänemark) unter erleichterten Voraussetzungen niederlassen.- здесь
тоже.
Но ни с BK, ни с NE ни с Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU вы никак не сможете годами быть вне ЕС и спокойно потом вернуться в ЕС. Потому, совершенно непонятно, что вам нужно.
Но ни с BK, ни с NE ни с Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU вы никак не сможете годами быть вне ЕС и спокойно потом вернуться в ЕС.
Так никто же и не запрашивает на вечность. Нам самой малости хватит. Мы пару лет тут поживём, пару там. Между перелётами заскочим в германии и вот так будет пожизненно.
Вы проблему ВК и ДА/ЕУ знаете? Когда что анулируется?
Вне ЕС вы сможете только 6 месяцев пробыть. Ну как и с любым другим внж. Даже 2 лет не дадут вне ес посидет, ибо эти внж заточены под ес.
Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU- тут даже название намекает как бы, что это для длительного пребывание в ЕС.
С вашими хотелками вам нужно гражданствой одной из стран ЕС.
Es gibt einerseits einen Rechtsanspruch für Drittstaatsangehörige, in einem EU-Staat nach einem fünfjährigen rechtmäßigen Aufenthalt und wenn zusätzlich verschiedene andere Voraussetzungen erfüllt werden, einen langfristigen Aufenthaltstitel zu erhalten. Dieser heißt in Deutschland „Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU“ (§ 9a bis c AufenthG) und ist der Niederlassungserlaubnis vergleichbar. In den anderen EU-Staaten heißt er genauso – in der entsprechenden Landessprache.
Es besteht andererseits für Personen mit einem solchen Status als „Langfristig aufenthaltsberechtigter Drittstaatsangehöriger“ ein eingeschränktes Recht auf Freizügigkeit in andere Unionsstaaten: Unter bestimmten Bedingungen, die im Folgenden dargestellt werden sollen, besteht also die Möglichkeit, sich auch in anderen EU-Staaten längerfristig niederzulassen.
Вне ЕС вы сможете только 6 месяцев пробыть.
Глупости не пишите если в теме не разбираетесь.
И читайте первоисточники.
Ну как и с любым другим внж.
Это вообще перл.
Даже 2 лет не дадут вне ес посидет, ибо эти внж заточены под ес.
почитала. ВК и Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU сгорает через 12 месяцев вне ЕС.
(9) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU erlischt nur, wenn … sich der Ausländer für einen Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten außerhalb des Gebiets aufhält, in dem die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten erworben werden kann; der Zeitraum beträgt 24 aufeinander folgende Monate bei einem Ausländer, der zuvor im Besitz einer Blauen Karte EU war, und bei seinen Familienangehörigen, die zuvor im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach den §§ 30, 32, 33 oder 36 waren …
(10) Abweichend von Absatz 1 Nummer 7 beträgt die Frist für die Blaue Karte EU und die Aufenthaltserlaubnisse nach den §§ 30, 32, 33 oder 36 die den Familienangehörigen eines Inhabers einer Blauen Karte
EU erteilt worden sind, zwölf Monate.
http://www.bluecard-eu.de/blaue-karte-eu-deutschland/aufen...
Это вообще перл.
ну, да, 2 года вне ЕС вы находиться не сможете. Только год. Как бы вам иного не хотелось. Это, конечно, лучше 6 месяцев, но с работой никак не вяжется.
ну, да, 2 года вне ЕС вы находиться не сможете. Только год.
Сможет и год, и - как обладатель ВС - даже два. Почитайте внимательно §51 Abs. 9 AufenthG:
(9) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU erlischt nur, wenn
...
3. sich der Ausländer für einen Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten außerhalb des Gebiets aufhält, in dem die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten erworben werden kann; der Zeitraum beträgt 24 aufeinanderfolgende Monate bei einem Ausländer, der zuvor im Besitz einer Blauen Karte EU war, und bei seinen Familienangehörigen, die zuvor im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach den §§ 30, 32, 33 oder 36 waren,
...
Заметьте, что речь идёт о 12/24 aufeinander folgenden Monaten, т.е. срок отсуствия, скорее всего, прерывается при периодических приездах
в Германию/ЕС, по крайней мере в случае DA-EU.
что речь идёт о 12/24 aufeinander folgenden Monaten, т.е. срок отсуствия, скорее всего, прерывается при периодических приездах в Германию/ЕС, по крайней мере в случае DA-EUz
не хочу портить вам праздник, но как бы центр жизненных интересов должен оставаться в Германии?
тут спорил с кем-то на другой ветке, тот утверждал, что типа можно жить в россии и два раза в года наведываться в Германию и ничего не будет.
а какой центр жизненных интересов тогда, если человек живет и работает совсем в другой стране? поэтому кратковременные приезды не прерывают срок.
опять же понимаю, что если не размахивать данным фактом перед носом чиновников, то скорее всего никто и не заметит.
не хочу портить вам праздник, но как бы центр жизненных интересов должен оставаться в Германии?
В случае DA-EU об этом в директиве 2003/109 ничего не сказано.
тут спорил с кем-то на другой ветке, тот утверждал, что типа можно жить в россии и два раза в года наведываться в Германию и ничего не будет.
Не исключено, что в случае с DA-EU такое возможно (в отличие от NE).
опять же понимаю, что если не размахивать данным фактом перед носом чиновников, то скорее всего никто и не заметит.
Разумеется, что размахивать не стоит, но если вдруг АВН этот вопрос поднимет, просто так отобрать DA-EU - в отличие, снова таки, от NE - на основании смещения центра жизненных интересов за пределы Германии/ЕС они не смогут. Не исключено, что именно поэтому АВН очень неохотно выдают DA-EU, ведь он предоставляет своим обладателям больше свободы передвижения и, соответственно, уменьшает пространство для манёвров АВН.
Я никогда не могла понять, чего это они так пропихивают НЕ
В понимании большинства иммиграционных чиновников, NE - это 100% национальный вид на жительство (ПМЖ) Германии, а DAEU - некая навязанная ЕС "неведома зверушка", какой-то, простите, Чебурашка из ящика с апельсинами, мутант и урод тобишь.
Ну отчасти, их понять можно: DAEU как бы позиционируется как некий "евро-ПМЖ", однако нет централизованного органа ЕС, его выдающего. Реализация общеевропейской директивы дана на откуп национальным ведомствам по делам иммиграции каждой из 25 стран-подписантов. Отсюда и лоскутное одеяло из правил выдачи / конвертации по странам ЕС. По сути, таже неразбериха, что была в правилах поведении COVID-19 по землям в начале пандемии.... не было координирующего центра.
Спрошу в русле темы. Вы не подскажете, к кому обращаться, если игнорируют с октября запросы/письма касательно начала подачи на DA/EU? Съездил бы лично проехался по сусалам, но как бы ситуация 
Речь о Kreis Karlsruhe. Может, есть на уровне земли какой-то поважний дядько, который может в KA выписать пистонов.
Второй случай. Запросил список документов и каким образом им их лучше предоставить в связи с ситуацией в стране .... и тишина с октября. Намедни написал напоминание, но, полагаю, результат будет похожий. Ранее, когда было нечто похожее, но с NE, то письмо в Aufsichtsbehörde было хорошим вазелином для ABH, чтобы начать работать. Сейчас же за DA-EU отвечает другое ведомство, а именно Ausländerabteilung des Landratsamts. И не понятно, кто для них выступает в роли Aufsichtsbehörde.
а потом в кучу к этим двум ещё и DA-EU
Всё-такт с этим DAEU всё как-то мутненько, зыбко.
Как это всё на практике работает? Стоит ли овчинка выделенки??? Стоит ли так биться за DAEU, если это возможно (!) просто теоретический конструкт и бумажный тигр??????
Понятно, что чиновники будут бодаться, если просто "свинтить" из ФРГ на 1 год (или 2 года, если после БК), не оставив следов Центра Жизненных Интересов типа Митфертрага, медстраховки и т.п.
А вот как быть при отъезде на 6 лет в одну из стран ЕС-подписантов Директивы??? Эта "конвертация в вид на жительство другой страны ЕС" в теории выглядит аппетитно, а каков пошаговый механизм, хоть в общих чертах???????
Вот, допустим, получен DAEU в Германии и человек едет, скажем, во Францию. Как во Франции будут "автоматически конвертировать" немецкий DAEU во французский????
Второй случай. Запросил список документов и каким образом им их лучше предоставить в связи с ситуацией в стране
Только запросили список документов или написали, что подаёте заявление на выдачу определённого ВНЖ?
Ранее, когда было нечто похожее, но с NE, то письмо в Aufsichtsbehörde было хорошим вазелином для ABH, чтобы начать работать. Сейчас же за DA-EU отвечает другое ведомство, а именно Ausländerabteilung des Landratsamts.
Ранее - это в другой земле/городе? За все ВНЖ, в т.ч. и DA-EU, в принципе отвечает АВН.
Стоит ли овчинка выделенки?
Каждый решает для себя сам.
Вот, допустим, получен DAEU в Германии и человек едет, скажем, во Францию. Как во Франции будут "автоматически конвертировать" немецкий DAEU во французский?
Это нужно выяснять у компетентных органов Франции. Каждое государство-член ЕС вправе устанавливать свой процесс выдачи ВНЖ в таком случае.
Каждое государство-член ЕС вправе устанавливать свой процесс выдачи ВНЖ в таком случае.
Ну вот и я про то же 😀
Вот, кстати, было бы интересно как это работает хотябы в немецком правовом поле.
То есть человек, скажем, из РФ / Украины / США и т.д. с DA-EU Франции ковертирует его в немецкий DA-EU.
То есть человек, скажем, из РФ / Украины / США и т.д. с DA-EU Франции ковертирует его в немецкий DA-EU.
Не существует такого как конвертация DA-EU одного государства в DA-EU другого государства. В Германии обладателям DA-EU другого государства выдают сначала обычные АЕ, а потом через пять лет на общих основаниях - немецкий DA-EU.
ну тогда тем более нет никакого смысла в DA-EU. если нужно выехать год-два из Германии по каким-то серьезным обстоятельство то с АБХ можно договориться насчет NE, а если собираешься уехать из Германии на совсем то NE вообще не нужен, либо делать гражданство.
Не существует такого как конвертация DA-EU одного государства в DA-EU другого государства.
Спасибо большое за разъяснения!!!
Просто уж лет 7 интересуюсь этой темой и всё понимание травмируется вот этим безосновательным утверждением, которое частенько проплывает, будто DA-EU - это некий общеевропейский ПМЖ, такой вот, если хотите, "евро-ПМЖ". Ну типо такого универсального проездного билета по всем странам ЕС.
Получается, что разница NE и DA-EU в том, что так сказать на немецком краю появояется с DA-EU возможность до 2 лет позависать вне ФРГ / ЕС с ненулевым шансом сохранить ПМЖ в ФРГ или даже до 6 лет, если вне ФРГ, но в ЕС. А вот на ненемецком краю (т.е. французском, голландском и т.п.) НЕТ ГАРАНТИИ, что они обладателя пустят к себе жить / работать "просто так" с этим немецким DA-EU на ПМЖ. Вот, как Вы пишете выше, даже немцы не особо горят конвертировать условный французский, голландский и т.д. DA-EU в немецкий DA-EU или даже на ступеньку рангом как бы менее статусный NE.
То есть этот DA-EU не как общеевропейская валюта евро, которую принимают как средства платежа по большинству стран ЕС, а как её предшественник до 2002 (экю), которая сущетсвовала только на бумаге с некими стилизованными обменными курсами относительно марки, гульдена или франка.
при этом должен Lebensunterhalt gesichert sein и всё остальное?
И предпосылок для АЕ §38a AufenthG там, по-моему, только финансовая самообеспеченность (ну и плюс медстраховка, разумеется), да и то этого чётко в том параграфе не прописано:
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__38a.htm...
если нужно выехать год-два из Германии по каким-то серьезным обстоятельство то с АБХ можно договориться насчет NE
Не факт, что получится договориться, да и как минимум для этого нужно обращаться туда, ждать термина, нести дополнительные бумаги, ждать решения и надеяться, что этого будет достаточно. В случае же с DA-EU сорвался - и уехал. Но на вкус и цвет все фломастеры разные, да.
а если собираешься уехать из Германии на совсем то NE вообще не нужен, либо делать гражданство.
Ситуации бывают разные, не все хотят получать гражданство Германии, если для этого необходимо прекращать имеющееся гражданство.
Ранее - это в другой земле/городе?
В другом Kreis.
За все ВНЖ, в т.ч. и DA-EU, в принципе отвечает АВН.
Разве? Наш городишко непосредственно относится к Kreis Karlsruhe, и за DA-EU отвечает Auslanderabteilung опять же Landratsamt'a (Zuständige Stelle: Ausländerbehörde ist: wenn Sie in einem Stadtkreis oder in einer Großen Kreisstadt wohnen: die Stadtverwaltung; Wenn Sie in einer kreisangehörigen Stadt oder Gemeinde wohnen: das Landratsamt).
Все здесь https://www.landkreis-karlsruhe.de/index.php?object=tx,305... Когда выбираю нашу Gemeinde, выдает контакты: Zuständige Stelle Ausländerabteilung Beiertheimer Allee 2, 76137 Karlsruhe.
Получается, что разница NE и DA-EU в том, что так сказать на немецком краю появояется с DA-EU возможность до 2 лет позависать вне ФРГ / ЕС с ненулевым шансом сохранить ПМЖ в ФРГ или даже до 6 лет, если вне ФРГ, но в ЕС. А вот на ненемецком краю (т.е. французском, голландском и т.п.) НЕТ ГАРАНТИИ, что они обладателя пустят к себе жить / работать "просто так" с этим немецким DA-EU на ПМЖ. Вот, как Вы пишете выше, даже немцы не особо горят конвертировать условный французский, голландский и т.д. DA-EU в немецкий DA-EU или даже на ступеньку рангом как бы менее статусный NE.
То есть этот DA-EU не как общеевропейская валюта евро, которую принимают как средства платежа по большинству стран ЕС, а как её предшественник до 2002 (экю), которая сущетсвовала только на бумаге с некими стилизованными обменными курсами относительно марки, гульдена или франка.
Вкратце: да, хотя всё зависит от имплементации директивы 2003/109 конкретным государством-членом ЕС. В любом случае при остальных равных DA-EU имеет преимущества перед NE, к тому же его выдача обходится на четыре евро дешевле, чем NE
В другом Kreis.
В другом Kreis того же Regierungsbezirk'a того же Баден-Вюрттемберга?
Наш городишко непосредственно относится к Kreis Karlsruhe, и за DA-EU отвечает Auslanderabteilung опять же Landratsamt'a (Zuständige Stelle: Ausländerbehörde ist: wenn Sie in einem Stadtkreis oder in einer Großen Kreisstadt wohnen: die Stadtverwaltung; Wenn Sie in einer kreisangehörigen Stadt oder Gemeinde wohnen: das Landratsamt).
Это в любом случае АВН, только в городах оно является отделом (Abteilung) горуправы (Stadtverwaltung), а в Landkreis'ах - отделом Landratsamt'a.
Запросил только перечень документов актуальных.
То есть, в Вашей переписке с АВН до сих пор не присутствовало предложение, содержащее фразу "ich beantrage die Erteilung einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU"?
В любом случае при остальных равных DA-EU имеет преимущества перед NE, к тому же его выдача обходится на четыре евро дешевле, чем NE
Согласен с Вами, тем более, как и Вы всегда рекомендуете, можно получить DA-EU в дополнение к NE.
Я же лично для себя решил пока остановиться на связке Staatenlose+NE.
Пока жду Справку о выходе из гражданства РФ, чтобы идти заказывать Ausweis / Reisepass fuer Staatenlose..... 😄. Как бы депортировать даже с такой связкой не смогут!!! И имя/ фамилию так проще менять уже nach dem deutschen Recht, чем через ЗАГС в РФ и начинать всю эту бодягу фактически с начала (при том, что я сейчас уже длительное время безработный и EBZ на новые ФИО не получу 😪😪😪)....
Ну у меня другая цель, чем у ТС. Я в конце концов хочу гражданство ФРГ. Я, к счастью, успел получить Einbuergerungszusicherung ещё пока (формально) имел действующий рабочий контракт. Из-за короновируса подача на выход из российского гражданства затянулась.
Я уже давно безработный, поэтому повторную проверку на немецкий пасс пока не пройду. По хорошему, в такой ситуации надо было паковать чемоданы и валить обратно в РФ. Но это я ещё всегда успею, поэтому буду сражаться за гражданство ФРГ как раненый вепрь т.е. с остервенением. Буду пока Staatenlose...😃
Я же лично для себя решил пока остановиться на связке Staatenlose+NE.
Вряд ли Вы в этом статусе долго задержитесь; ЕВН Вас в конце концов либо огражданит в качестве исключения/в соответствии с конвенцией о сокращении безгражданства, либо заставит заново оформить предыдущее гражданство.
Впрочем, давайте не будем засорять эту тему, тут речь идёт об ином вопросе.
заставит заново оформить предыдущее гражданство.
Простите за последний вопрос опять не в тему (открою сейчас отдельную 😀), но как государство Германия может заставить меня стать гражданином иного государства? Ему какое дело? Отсутсвие / утрата гражданства страны исхода не является основанием отзыва NE!?
Нет, Bezirk'и разные. Это играет роль?
Да, такой вот как фразы не было. Стоит им написать именно в таком ключе? Я не совсем уверен просто, что электронные письма в таком ключе они будут рассматривать. Поэтому и хотелось бы пойти выше, если дальше на нейтралке будут стоять. Хотя, кто знает, может в свете ситуации и электронные письма воспринимают адекватно с таким контентом.
если у вас нет электронной подачи, то собираете документы, заполняете антраг и отправляете заказным письмом.
Дальше, если опять глухо, черещ 3 месяца жалобу в Aufsichtsbehörde. Но я уверена, ответ вам прийдёт ещё до истечения 3х месяцев.
Вообщем подаёте антраг и ждёте, а дальше по ситуации.
как государство Германия может заставить меня стать гражданином иного государства?
Как конкретно это происходит в каждом случае, не подскажу, но могу представить, что они будут штрафовать до тех пор пока не вернётесь в предыдущее гражданство. Хотя, скорее всего, всё же просто огражданят по исключению. В любом случае я бы не рассчитывал на то, что остаток жизни в Германии удастся провести апатридом.
Нет, Bezirk'и разные. Это играет роль?
Конечно. В BaWü Fachaufsicht'ом над АВН занимается Regierungspräsidium соответствующего Regierungsbezirk'a. Если Вы сейчас проживаете в LK Karlsruhe, таковым является RP Karlsruhe.
Да, такой вот как фразы не было.
Так а на что конкретно Вы тогда собрались сейчас жаловаться? АВН обязаны реагировать только на конкретные заявления, а не просто праздные запросы прислать список документов.
Стоит им написать именно в таком ключе?
Давно стоило это сделать.
Я не совсем уверен просто, что электронные письма в таком ключе они будут рассматривать.
Не обязаны, если это, конечно, не заявления, отправленные через De-Mail.
Поэтому и хотелось бы пойти выше, если дальше на нейтралке будут стоять.
Прежде, чем размахивать кулаками, подайте сперва заявление должным образом :)
Хотя, кто знает, может в свете ситуации и электронные письма воспринимают адекватно с таким контентом.
АВН уже полояльнее относятся к переписке email, но с юридической точки зрения она всё ещё не имеет никакой силы.
они будут штрафовать до тех пор пока не вернётесь в предыдущее гражданство
А Вы не могли бы, пожалуйста, подсказать ссылку на закон, где указано основание и размер такого штрафа оговорен? Я просто, честно говоря, впервые слышу, что в Германии могут штрафовать за наличие / отсутствие гражданства....
можете поскорее выложить решение суда или послать мне в личку?
Не нужно в личку, эта информация будет интересна многим участникам дискуссии
На этом начнутся мои муки и суды, по ходу
А что, Ваше АВН до сих пор не подавало признаков наличия желания решить этот вопрос полюбовно? В какой земле/городе происходит Ваша история?
Я всё сделал, как Вы сказали.
Тему УЖЕ открыл ранее ночью (01:18 😀...)
https://foren.germany.ru/other/f/37477723.html?Cat=&page=0...
Прежде, чем размахивать кулаками, подайте сперва заявление должным образо:)
У меня это профессиональное - просчитывать все возможные исходы и совокупность возможных действий для каждого из них, как говорится: "Seid bereit - immer bereit"
Как его подать должным образом? Есть где-то Anleitung?
Как его подать должным образом? Есть где-то Anleitung?
Нет, но из заявления должно быть однозначно понятно, чего надобно иностранцу, т.е. должна присутствовать чёткая фраза относительно ходатайства о выдачи конкретного ВНЖ. Выше я приводил пример такой фразы.
Так точно, LK Karlsruhe. Какой реферат в RP может отвечать потенциально за местное ABH?
Вы уже погуглили сайт RP Karlsruhe, тщательно изучили его содержимое и не нашли там этой информации? А как же Вы писали жалобу на АВН в прошлый раз?..
И да, давайте обсуждать этот вопрос в другой теме, чтобы не захламлять эту.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлыА что, Ваше АВН до сих пор не подавало признаков наличия желания решить этот вопрос полюбовно? В какой земле/городе происходит Ваша история?
Это Шлезвиг Хольтштайн. История только начинается. Уже есть письмо с термином о вручени нового вида на жительство и просьбой прихватить с собой «старый» (BK). Подавая на NE я не знал что BK вообще будут забирать. Только вчера это осознал. По этому готовлюсь к длительной осадной войне
я их просто расцеловать могла бы, судей в смысле. Молодчаги. Чётко и ясно всем на пироги!
Посмотрим, что Мюнхен за сюрприз выдаст.
В моём случае ещё должны урегулировать Ehemaliger Inhaber. Хотя.. ещё годок подождать и будут и у меня Voraussetzungen erfüllt 😝😝😝
я их просто расцеловать могла бы, судей в смысле. Молодчаги. Чётко и ясно всем на пироги!
Да, действительно неожиданно очень хорошее решение. Бескомпромиссно разнесли все аргументы АВН в пух и прах, аргументируя при этом положениями закона и актуальной судебной практикой. Особенон мне понравилось, что суд на последней странице указал, что отбирая у иностранца ВС при выдаче NE, АВН таким образом идёт вразрез с целью директивы 2009/50 о мобильности высококвалифицированных иностранных работников в ЕС. Также важен был тот момент, что указание "§19a Abs. 6 S.1" как основание для выдачи NE не означает автоматически, что обладатель такого NE одновременно обладает и ВС, поэтому иностранцу в таком случае нужна именно ВС.
В моём случае ещё должны урегулировать Ehemaliger Inhaber.
Как по мне, это более простой вопрос по стравнению с принципиальной возможностью сохранения ВС после получения NE/DA-EU. Необходимо лишь чтобы суд вдумчиво и неспеша вчитался в положения Art. 16, 17 директивы 2009/50 и понял логику этих запутанных формулировок.
Уже есть письмо с термином о вручени нового вида на жительство и просьбой прихватить с собой «старый» (BK).
Значит, не берите с собой ВС, когда пойдёте в АВН, чтобы не поддаться уговорам сдать её.
Подавая на NE я не знал что BK вообще будут забирать. Только вчера это осознал.
То етсь, Вы до сих пор вообще никак не сообщали АВН о своём намерении сохранить ВС?
Как я понял, на 13 странице суд говорил что пометка на NE ”Inhaber BK” не достаточна.
Нет, там суд сказал о том, что "§19a Abs. 6 S.1" как основание для выдачи NE обладателям ВС не является подтверждением (дальнейшего) обладания ВС (после получения этого NE) и что иностранцу нужна ВС для подтверждения своего статуса обладателя ВС в других государствах ЕС. При этом суд чётко не сказал, что это должна быть именно отдельная пластиковая карточка, хотя исходя из такой аргументации суда, а также из положений Art. 7(3) директивы 2009/50, это должна быть именно (отдельная) пластиковая карточка по формату, установленному Verordnung (EG) Nr. 1030/2002.
Т.е. надо разрешить жалующемуся иметь 2 реальные пластиковые карточки NE и BK?
Вкратце: да, но суд в решении этого чётко не прописал, а АВН на данный момент не имеют технической возможности выдавать больше чем одну карточку одновременно в одни руки. Ухудшается всё ещё и решением BVerwG, который уже как-то решил, что в таком случае достаточно указать наличие второго ВНЖ в примечаниях к первому, но тогда речь шла не о ВС, формат выдачи которой чётко прописан в директиве 2009/50. Поэтому тут либо придётся делать ВС "основным" ВНЖ и, как следствие, довольствоваться более коротким сроком Kartennutzungsdauer (который будет ограничен сроком действия ВС), либо продолжать борьбу и добиваться выдачи обоих ВНЖ на отдельных пластиковых карточках, для чего Германии придётся внести изменения в техническую структуру AZR.
@
Vitaly21, я бы на Вашем месте сейчас обратил внимание АВН (разумеется, в письменном виде) на Art. 7(3) директивы 2009/50 и необходимость продления ВС в виде отдельной пластиковой карточки.
да у меня прямо впнчатление, что они все аргументы из моей клаги взяли. 🤭🤭
Я уже виталию писала, такое впечатление, что они с мюнхеном посовещались и сделали решение совместно бастельн, чтобы и мне сразу прислать тоже решение. 😁😁 так как все пунты раскрыли, плюс ещё и на ДА-рихтлиние (§9а aufenth) ссылаются.
Осталось только ehem.inhaber дописать.
Но ещё есть у меня сомнения по-поводу мюнхена. Подождём. Наши могут удивить ещё. Хотя глупо было бы такую аргументацию перекрутить.
такое впечатление, что они с мюнхеном посовещались и сделали решение совместно бастельн, чтобы и мне сразу прислать тоже решение
Не исключено. Было бы, конечно, забавно узнать, что два суда разных земель обсуждают принятие решения пусть даже в аналогичных ситуациях, но нам это на руку, если мюнхенский суд использует текст этого решения и в твоём случае 
плюс ещё и на ДА-рихтлиние (§9а aufenth) ссылаются
А как же без неё? Она тут сыграла очень важную роль, потому что рассматривая вопрос на уровне одного лишь национального законодательства Германии, далеко не факт, что результат был бы таким положительным. А директива ЕС всё же сильно ограничнила пространство для манёвров АВН и, соответственно, суда.
Осталось только ehem.inhaber дописать.
Повторюсь: это уже мелочи.
Но ещё есть у меня сомнения по-поводу мюнхена. Подождём. Наши могут удивить ещё. Хотя глупо было бы такую аргументацию перекрутить.
Да, не исключено, что Мюнхен что-то своё придумает по этому поводу, хотя мне сложно представить, как такую аргументаци можно переиначить. Самое главное, чтобы твоё дело в принципе сдвинулось с мёртвой точки...
Значит, не берите с собой ВС, когда пойдёте в АВН, чтобы не поддаться уговорам сдать её.
Так они мне тогда просто NE не отдадут. У меня план забрать NE любой ценой (даже с отдачей BK) и потом начинать бодаться за возврат BK. Как вам такой план?
То етсь, Вы до сих пор вообще никак не сообщали АВН о своём намерении сохранить ВС?
Именно так. :(
Я на этот форум полез читать когда получил письмо с просьбой «прихватить старый Титель».
В Антраге на подачу (он был электронный) вообще ничего небыло про BK для выбора (вероятно стёрли эту строку перед тем как мне для заполнения послать) и я никак не догадывался про всю эту сложную ситуацию с NE+BK. Только пару дней назад вникать начал
У меня план забрать NE любой ценой (даже с отдачей BK) и потом начинать бодаться за возврат BK. Как вам такой план?
Ну это мой путь. Мне тоженужно было оч срочно получить НЕ.
Если будут моросить яй.., то попытайтесь им намекнуть об этом решении. Но прямо в тот день врядли получится с БК. Но вы сделайте обязательно заверенную копию, чтобы потом хоть доказательства были. У меня была вклейка, так что мне проще, хотя тоже нелегче.
Тоже дали на выбор или домой идёте с БК или с НЕ.
смотря для чего вам БК
За тем же зачем и вам и всем остальным - для получения в будущем продвинутого ED-EU и сохранения мобильности по Европе.
Или в моей ситуации лучше с BK остаться?
2,5 года уже с ней прожил - ещё 2,5 (в худшем случае) и продвинутый ED-EU. Или удасться выбить NE+BK за это время
От нестабильности NE никак не спасёт. Даже наоборот - с BK проще в другой стране EU будет, если что.
За тем же зачем и вам и всем остальным - для получения в будущем продвинутого ED-EU и сохранения мобильности по Европе
Ну если так и Вы в худшем случае готовы побороться пару лет в суде за сохранение ВС, тогда, конечно, разумнее было бы сейчас получить на руки NE, а после этого уже отбивать отобранную ВС.
Впрочем, я Вам советую уже сейчас написать в АВН по email о своём желании сохранить ВС. Возможно, они это воспримут адекватно и укажут Вам наличие ВС сразу без всяких пререканий.
От нестабильности NE никак не спасёт.
Тут я имела ввиду, что не поедете домой, если потеряете и не найдёте работу. НЕ от этого защищает, БК нет. А если-работу и в другой стране не найдёте, то БК тоже не спасёт. А работу в другой стране по БК можно искать и из дому или с НЕ из Германии, где будешь получать пособие. Я эту нестабильность имела ввиду.
Впрочем, я Вам советую уже сейчас написать в АВН по email о своём желании сохранить ВС. Возможно, они это воспримут адекватно и укажут Вам наличие ВС сразу без всяких пререканий.
А куда они это сейчас укажут, если и письмо с пинкодом от новой карточки уже пришло? Т.е. они, вероятно, уже получили ее из типографии и она готова для вручения. Что на ней написано я не знаю и хочу посмотреть это на термине при вручении
RА обратный вариант имеет какой-либо смысл? Я имею в виду при имеющемся NE сделать дополнительно BK.
это хороший вопрос. Но тут поговаривали что более «низкостоящий» вид на жительство владельцу более высокосточщего не делают и дают отказ. Это надо проверять. Да и тут сыр-бор вокруг сохранения BK со «стажем» в несколько вымучаных лет. А при получении новой BK этот стаж с нуля пойдёт и если до DE-EU, скажет, вам 2 года оставалось, то до «продвинутого» DE-EU вам с момента получения BK ещё 5 трубить. Но, опять же, тут писали про оформление «задним числом», но это не точно и тоже надо проверять.
Тут я имела ввиду, что не поедете домой, если потеряете и не найдёте работу.
1. Сейчас с короной спрос на рынке труда сильно превышает предложение.
2. Работу можно искать с BK и из «дома» и потом вернутьс в Германию с полным сохранением «стажа» (в течении года надо новую найти и вернуться). А вот с NE так не получится, в этом она слабее.
А куда они это сейчас укажут, если и письмо с пинкодом от новой карточки уже пришло?
А, ну если уже пришло письмо с пинами, тогда уже действительно нет смысла переписываться с АВН, а нужно идти и смотреть, что они там закарточку и Zusatzblatt изготовили.
Но тут поговаривали что более «низкостоящий» вид на жительство владельцу более высокосточщего не делают и дают отказ.
Нет никаких "низкостоящих" и "высокостоящих". Если иностранец подаёт заявление на второй, третий и т.п. ВНЖ и выполняются предпосылки для его выдачи, АВН обязано выдать его вдобавок к имеющимся ВНЖ. Перечитайте внимательно решение суда, там хоть речь напрямую об этом не идёт, но соответствующий мысли и аргументы изложены.
А при получении новой BK этот стаж с нуля пойдёт и если до DE-EU, скажет, вам 2 года оставалось, то до «продвинутого» DE-EU вам с момента получения BK ещё 5 трубить.
Не пойдёт. Для получения "продвинутого" DA-EU достаточно факта обладания ВС на момент подачи заявления на DA-EU, даже если ВС эту выдали в тот же день. Но да, не все АВН это понимают, из-за чего в частности 
Marusja_2010 пришлось подавать иск в суд.
ну вам как мне нужно будет по факту отнятия БК, сразу же писать видершпрух. И ждать ответа. Если будет тянуться как у меня, то в течение года, т.е. 12 месяцев подавать в суд. Это даст следующее, вроде бы как её у вас забрали, а вроде бы вы и опротестовуете. Т.е. кагбы её действие остаётся в силе. Но я думаю до этого у вас не дойдёт. Главное вовремя опротестовать её лишение.
А там конечно дело ваше.
Заксен уже порешал, а дальше только дело времени.
Подождём Мюнхенское решение и будет видно.
Если будет тянуться как у меня, то в течение года, т.е. 12 месяцев подавать в суд.
Не не, в Шлезвиг-Хольштайне Widerspruchsverfahren обязателен в отличии от Баварии, где его в принципе нет в подобных делах. Поэтому нужно будет подавать Widerspruch и ждать решения по нему и если оно будет негативным, подавать иск в суд (собственно, процесс аналогичный саксонскому случаю автора темы; у него рассмотрение Widerspruch'a длилось год).
А вот 12 месяцев на подачу Widerspruch'a со дня изъятия ВС будет в том случае, если АВН при этом не выдаст Rechtsbehelfsbelehrung, с выданным же Rechtsbehelfsbelehrung этот срок составит один месяц.
И Поэтому нужно будет подавать Widerspruch и ждать решения по нему и если оно будет негативным, подавать иск в суд. Собственно, процесс аналогичный саксонскому случаю автора темы.
Что это такое и как его подавать?
Что это такое и как его подавать?
Возражение против решения, принятого АВН (в Вашем случае: об отзыве ВС). Но давайте решать проблемы по мере их поступления: сходите сперва в АВН и посмотрите, с чем Вы вернётесь домой. В зависимости от этого нужно будет продумывать следующий шаг.
спасибо!
Не месяцы, а годы ждали мы это решение суда:)
Пока абх продолжает сопротивление.
Вопрос всем, если для ВК есть лимит по зарплате, не ниже определенного минимума, зачем абх просит доказать средства к существованию, принести расходы: аренда/покупка/кредиты, все небенкостен, страховки.
Если им жилье покажется слишком дорогим, надо нести доходы супруги?
Например, на сайте Берлина написано принести Anmeldung Oder Mietvertrag.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлыНе месяцы, а годы ждали мы это решение суда
Ну именно решение суда Вы ждали год или полтора (с первичного момента подачи иска), верно?
если для ВК есть лимит по зарплате, не ниже определенного минимума, зачем абх просит доказать средства к существованию, принести расходы: аренда/покупка/кредиты, все небенкостен, страховки.
Задайте этот вопрос непосредственно АВН, причём до того, как прдоставить им эти документы. Только они могут Вам на него ответить, и очень интересно будет послушать их обоснование.
Если им жилье покажется слишком дорогим, надо нести доходы супруги?
А какую роль вообще ирает стоимость жилья в вопросе продления ВС? Этот вопрос тоже задайте АВН. Точнее, спросите их, для проверки каких прдпосылок §18b Abs. 2 AufenthG им требуется эта информация.
Например, на сайте Берлина написано принести Anmeldung Oder Mietvertrag.
Приводить в пример информацию с сайтов других АВН бессмысленно, тут каждое АВН решает по-своему. Поэтому спрашивайте у своего АВН, зачем им эта информация.
Вопрос всем, если для ВК есть лимит по зарплате, не ниже определенного минимума, зачем абх просит доказать средства к существованию, принести расходы: аренда/покупка/кредиты, все небенкостен, страховки.
по тому, что каждый работник любого ABH действует на своё личное усмотрение, а также на любой ВНЖ даёт стандартный список документов с запасом. У меня, например, тоже просили на аренду свидетельство принести на NE. А на месте сказали что оно им не надо
а что с оплатой? Я как-то не поняла. Только Streitwert определили или что они хотят? Из Streitwerta думала я определяется цена оплаты, а теперь по моим знаниям ему же должны вернуть эту сумму, или?
А как на счёт оплаты адвоката, которого пришллсь привлекать?
Или тут каждый при своём остаётся?
по тому, что каждый работник любого ABH действует на своё личное усмотрение
Сотрудник АВН обязан действовать в соответствии с законодательством
а также на любой ВНЖ даёт стандартный список документов с запасом
Каждый список документов нужен для того, чтобы проверить выполнение предпосылок для выдачи соответствующего ВНЖ. В случае с ВС это уровень зарплаты (для чего достаточно актуального трудового контракта) и соответствие высшего образования позиции по контракту (для чего, кроме контракта, нужен диплом о высшем образовании). Для чего АВН требует у ТС остальные документы в его случае, непонятно. Вполне возможно, что они (снова) воспринимают ВС обычным ВНЖ и намереваются проверить Lebensunterhaltssicherung, чего в случае ВС делать не нужно.
Vitaly21, я Вас очень прошу не слать АВН все эти документы, а сперва поставить
вопрос, зачем они им нужны в принципе (для проверки каких Erteilungsvoraussetzungen)? И да, можете ещё выложить ту часть решения суда, где написано "Der Kläger beantragt...", а также резолютивную часть решения?
а что с оплатой? Я как-то не поняла. Только Streitwert определили или что они хотят?
Ну оплата зависит от резолютивной части решения. Если там написано "удовлетворить иск полностью", тогда и судебный сбор вернут полностью. Поэтому нужно знать резолютивную часть решения.
Из Streitwerta думала я определяется цена оплаты, а теперь по моим знаниям ему же должны вернуть эту сумму, или?
Суд её автоматом вернёт, но можно ускорить этот процесс в рамках отдельного Kostenfestsetzungsverfahren.
А как на счёт оплаты адвоката, которого пришллсь привлекать?
Если суд не признал необходимость привлечения адвоката обязазательной, тогда деньги за него не вернут. Кстати, этот вопрос можно будет поднять в рамках Kostenfestsetzungsverfahren.
Иск вроде был подан в 18 году, решение получено в декабре 20, больше 2 лет получается...
Просмотрел ещё раз Вашу предыдущую тему. Действительно, иск был подан около двух с половиной лет назад, в июне-июле 2018. В таком случае такое решение ещё долгожданнее 👍
Опубликуете ещё те части решения, о которых я писал в посте #98?
Да, спасибо
Ответ абх (имейл)
Zu den grundlegenden Prüfbereichen bei der Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis gehört die Sicherung des Lebensunterhaltes. Wir benötigen die Angaben über die monatlichen Kosten Ihrer Unterkunft um den gesicherten Lebensunterhalt für Ihre Familie feststellen zu können.
Стоит их спросить, в каком параграфе это написано? И напомнить, что суд уже проверил предпосылки и постановил выдать ВК?
Ответ абх (имейл)
Zu den grundlegenden Prüfbereichen bei der Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis gehört die Sicherung des Lebensunterhaltes. Wir benötigen die Angaben über die monatlichen Kosten Ihrer Unterkunft um den gesicherten Lebensunterhalt für Ihre Familie feststellen zu können.
Какие-то они у Вас ну очень тугие...
напомнить, что суд уже проверил предпосылки и постановил выдать ВК?
Что именно суд написал в резолютивной части решения? Опубликуйте её, пожалуйста, а также ту описательную часть, где присутствует фраза "Der Kläger beantragt..." (а ещё лучше весь текст решения полностью, т.е. страницы 1-6, предварительно удалив личные данные).
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлыстр.2
Ну вот тут чётко написано: "продлить истцу ВС", не "рассмотреть заявление истца о продлении ВС". Поэтому следует обратить на это внимание АВН и отказать в предоставлении каких-либо дополнительных документов, потому что суть решения суда состоит в том, чтобы АВН просто выдало карточку ВС. Для этого им достаточно текущего трудового контракта (чтобы определить срок для продления) - и всё, никаких проверок Lebensunterhaltssicherung.
Я вот не пойму, если в законе написано
der Zeitraum beträgt 24 aufeinander folgende Monate bei einem Ausländer, der zuvor im Besitz einer Blauen Karte EU war
то какой смысл в этом "гарантированном получении подписи бывший обладатель БК"? То, что человек ранее имел голубую карту, можно доказать путем предъявления ее копии, да и в АБХ сведения о ранее выданных ВНЖ хранятся.
то какой смысл в этом "гарантированном получении подписи бывший обладатель БК"? То, что человек ранее имел голубую карту, можно доказать путем предъявления ее копии, да и в АБХ сведения о ранее выданных ВНЖ хранятся.
Смысл в том, что в директиве 2009/50 эта фраза сформулирована немного иначе, более узко, а именно так, что это преимущество имеют лишь те DA-EU, которые содержат примечание "Ehem. Inh. der Blauen Karte EU", для чего необходимо, чтобы иностранец обладал ВС непосредственно перед подачей заявления на DA-EU. Поэтому в таком вопросе лучше перебдеть и получить примечание, которое явно прописано в директиве ЕС, чем в спорном случае спустя годы выяснить, что Германия нечётко имплементировала эту директиву в своём национальном законодательстве. и лишиться из-за этого соответствующих "плюшек".
при том этого требования нет даже в рихтлирие, одер?
Нет, но АВН, видимо, воспринимает решение суда как указание к проверке предпосылок для выдачи ВС и начинает стандартную проверку как для обычного ВНЖ... 
просто должна быть зарплата.
Зарплата и соответствие высшего образования должности по контракту.
Я думаю там уже всё продумано.
Разумеется, но АВН ТС этого, видимо, не понимает или делает вид, что не понимает...
вы уверены, что обладатель NE, "Ehem. Inh. der Blauen Karte EU", не может ввезти жену без сертификата А1?
С точки зрения закона - да, уверен, хотя на местах АВН, скорее всего, будут считать такого иностранца обладателем ВС и не будут требовать от жены сертификата А1. Впрочем, если вдруг они потребуют его, это требование будет совершенно законно, т.к. этот иностанец не является обладателем ВС.
**UPDATE**
Конечно, если анализировать глубже, может выясниться, что ВС этого иностранца с юридической точки зрения продолжает оставаться в силе (например, если не истёк ещё её срок действия и АВН всего лишь изъяло пластиковую карту ВС при выдаче NE). Тут всё зависит от того, что именно произошло при выдаче NE: забрало ли АВН только карточку ВС, проштамповало ли "ungültig" ВС-вклейку в паспорте, выдало ли своё решение в письменном виде с/без Rechtsbehelfsbelehrung и т.д. Поэтому вопрос сохранения ВС следует решать по горячим следам сразу после получения NE на руки.
Смысл в том, что в директиве 2009/50 эта фраза сформулирована немного иначе, более узко
Получается, что законодательство Германии более лояльно к обладателям БК по сравнению с законодательством EU, намеренно это сделано или нет (могли и намеренно). Если Германия будет приводить свое законодательство в соответствие с директивой, то ухудшение условий обратной силы иметь не будет, я правильно понимаю?
Получается, что законодательство Германии более лояльно к обладателям БК по сравнению с законодательством EU
Получается, что да.
намеренно это сделано или нет (могли и намеренно)
Думаю, что ненамеренно. Скорее всего, при имплементации директивы 2009/50 в Германии рассчитывали на тех иностранцев, кто приедет и пять лет отбарабанит по ВС, после чего получит "продвинутый" DA-EU. Но поскольку при этом существует риск, что иностранец досрочно переедет в другое государство ЕС, Германия предусмотрела возможность более быстрой выдачи национального бессрочного ВНЖ (NE), отбирая под шумок в таком случае ВС, пуступая таким образом незаконно (с чего, собственно, и началась эта тема).
Если Германия будет приводить свое законодательство в соответствие с директивой, то ухудшение условий обратной силы иметь не будет, я правильно понимаю?
Роль будет играть лишь наличие примечания "Ehem. Inh. der Blauen Karte EU" в DA-EU; если оно будет присутствовать, у этого иностранца будет право 24 месяцев отсутствия вне ЕС, не будет - значит, будут только стандартные 12 месяцев. А уж пропишут ли иностранцу это примечание, если у него когда-то была ВС, после чего он перешёл на NE - это уж зависит от конкретного АВН (по закону лишь факта обладания ВС когда-либо в прошлом для этого недостаточно, нужно, чтобы ВС была действительной на момент оформления DA-EU). Из-за этого весь сыр-бор с сохранением ВС при досрочном оформлении NE с целью гарантированного последующего получения "продвинутого" DA-EU.
стр.2
Так, я тут вчитался детальнее и нашёл одну техническую ошибку. Суд пишет, что исковыми требованиями истца было "отменить решение АВН в его формулировке Widerspruchsbescheid'a и обязать ответчика продлить ВС", а в итоге в резолютивной части решения упоминается только об обязательстве ответчика продлить ВС и что судебные издержки несёт ответчик, а об отмене решения АВН и Widerspruchsbescheid ничего не сказано. То есть формально получается, что и Ablehnungsbescheid и Widerspruchsbescheid как бы продолжают оставаться в силе, хотя это противоречит остальной части решения, ведь в самом начле мотивационной части своего решения суд признал эти решения АВН и Widerspruchsbehörde нарушающими права истца, а согласно §113 Abs. 1 Satz 1 VwGO в таком случае суд автоматически обязан отменить эти решения (и, как следствие, прописать это в резолютивной части). Это нужно в частности для вытребования с Widerspruchsbehörde суммы Widerspruchsgebühr.
@Vitaly21, я думаю, что необходимо написать заявление в суд на исправление решения суда, и очень надеюсь, что не придётся из-за этого подавать официальную апелляцию, ведь по сути это мелочь, но всё зависит от того, как это трактует суд первой инстанции.
Но давайте решать проблемы по мере их поступления: сходите сперва в АВН и посмотрите, с чем Вы вернётесь домой. В зависимости от этого нужно будет продумывать следующий шаг.
А чего мне добиваться от ABH в свете последнего судебного решения? Примечания про BK на карточке NE или, всё-таки 2 отдельные карточки? Мне же надо будет сразу как-то озвучить своё желание. Или молча забрать NE, отдать BK и идти домой писать Видешпрух?
А чего мне добиваться от ABH в свете последнего судебного решения? Примечания про BK на карточке NE или, всё-таки 2 отдельные карточки?
Желательно, конечно, две отдельных карточки, но это будет намного сложнее, чем указание о наличии ВС в примечаниях к NE.
Или молча забрать NE, отдать BK и идти домой писать Видешпрух?
Ну это уже будете смотреть на месте. Впрочем, можете им всё же изъявить своё желание сохранить ВС уже сейчас по email. Если ответят до термина, будете по крайней мере знать, к чему быть готовым.
Впрочем, можете им всё же изъявить своё желание сохранить ВС уже сейчас по email. Если ответят до термина, будете по крайней мере знать, к чему быть готовым.
Спасибо за совет, но лучше уж я на месте посмотрю, а то, они, как обычно в своём духе, какую-нибудь пакость заранее придумают
ВС-вклейку в паспорте
А что за вклейка такая? У меня в паспорте только национальная виза, которую мне выдало посольство в моей стране когда я на блюкарту подавался (она уже истекла) и вторая часть (вторая наклейка к этой визе) там где мой работодатель указан (но она уже не действительна, т.к. я его сменил). На территории Германии в мой паспорт никаких вклеек или записей не делали. Хоть какого-то упоминания BK на этих двух наклейках в моем паспорте (виза и Zusatzblatt) нет
Я сделал нотариально заверенную копию своей BK и Zusatzblatt. Как ещё подготовиться к её изъятию и дальнейшим судам заблаговременно?
Этого достаточно. Теперь остаётся ждать дня выдачи готового NE и в зависимости от того, как он пройдёт, предпринимать дальнейшие действия.
Зря Вы, кстати, не хотите задать этот вопрос заранее. Глядишь, и ссориться не придётся, и BC укажут в примечаниях к NE, и заберёте "правильный" документ за один визит в АВН...
Зря Вы, кстати, не хотите задать этот вопрос заранее. Глядишь, и ссориться не придётся
Тут уже писали про случай, когда ABH долго мурыжил, а потом ответил что «не может найти способа выдачи NE с сохранением BK» и отказал выдавать NE. По этому мой план прост. Сходить и посмотреть. По возможности забрать NE. И сейчас у меня тактическое преимущество, т.к. знаю к чему готовиться и что они задумали. А если я им напишу- у них будет тактическое преимущество, т.к. я предупрежу их и они 100% придумают такой ответ, который устроит их, а не меня. А я буду опять в недоумении что они затеяли
По этому мой план прост. Сходить и посмотреть. По возможности забрать NE. И сейчас у меня тактическое преимущество, т.к. знаю к чему готовиться и что они задумали. А если я им напишу- у них будет тактическое преимущество, т.к. я предупрежу их и они 100% придумают такой ответ, который устроит их, а не меня. А я буду опять в недоумении что они затеяли
Хорошо, согласен. Когда у Вас термин на выдачу карточки?
Я уже морально настроится на трёхлетнюю тяжбу как у Виталия.
Это, конечно, хорошо, но я думаю, что даже если дело дойдёт до суда, всё решится быстрее. А учитывая наличие свежего аналогичного решения саксонского суда, как по мне, вообще переживать не о чем.
Это, конечно, хорошо, но я думаю, что даже если дело дойдёт до суда, всё решится быстрее. А учитывая наличие свежего аналогичного решения саксонского суда, как по мне, вообще переживать не о чем.
Только что вернулся из ABH. Чуда не произошло. Получил NE без цузацблата. Никаких упоминаний про BK на нем нет. Карточку BK забрали. На мои возмущения и образцы-ксерокопии карточек NE с пометками BK сказали что теперь у них новый «дизайн» и ничего не пишут про BK но по моему параграфу где-то там у них моя BK в системе осталась. Что я первый у них кто возмущается. Толком ничего оспорить не получилось, т.к. мне выдавала женщина которая совсем не в курсе ситуации и звонила по телефону моему захбеарбайтеру(ей приказали забрать одну карточку и отдать другую и всё). Поняв что ничего выяснить не получится я потребовал письменное свидетельство изъятия BK, которое она очень неохотно дала. Также она сказала что я могу Видеспрух написать. Также она предложила вернуть NE и уйти с BK до «выяснения ей обстоятельств». Я отказался и ушёл с NE.
Что дальше?
Есть у кого образец Видашпруха? Или мне надо сейчас новый антраг писать на NE+BK?
Чуда не произошло. Получил NE без цузацблата. Никаких упоминаний про BK на нем нет. Карточку BK забрали.
Жаль. Впрочем, сейчас начинается самое интересное.
Что я первый у них кто возмущается.
Всё когда-нибудь в жизни случается впервые...
я потребовал письменное свидетельство изъятия BK, которое она очень неохотно дала
Можете опубликовать это письмо, предварительно удалив личные данные? Если не хотите в теме, можно в личку.
Что дальше?
Писать Widerspruch.
Есть у кого образец Видашпруха?
Его несложно написать самому. Изложите сперва всё в хронологической последовательности с указанием дат, начиная с даты выдачи ВС, потом даты выдачи NE и изъятия карточки ВС. Укажите, что изъятие карточки ВС не было обосновано никак, соответственно является незаконным, поэтому Вы требуете вернуть карточку ВС.
Или мне надо сейчас новый антраг писать на NE+BK?
Нет, ни в коем случае, иначе это будет трактоваться как новое заявление и как Ваше согласие с отзывом ВС, а это неправильный подход.
Можете опубликовать это письмо, предварительно удалив личные данные?
Его несложно написать самому. Изложите сперва всё в хронологической последовательности с указанием дат, начиная с даты выдачи ВС, потом даты выдачи NE и изъятия карточки ВС. Укажите, что изъятие карточки ВС не было обосновано никак, соответственно является незаконным, поэтому Вы требуете вернуть карточку ВС.
Написал. Можете проверить, всё ли так как надо?
Думаю, приложить к Видаспруху распечатку саксонского суда 2020 года. Ту самую.
В видаспрухе надо писать заголовок "Widerspruch" или это не требуется?
Посылать надо конкретному человеку или просто на адрес ABH?
Прикреплённые файлыИ всё? Больше никаких бумаг с текстом, в которых был бы указан Rechtsbehelfsbelehrung?
Кстати, Вас обсчитали на 34 евро, т.к. должны были взять 113 евро, а взяли 147 (применили неверное законное основание для взимания госпошлины).
Можете проверить, всё ли так как надо?
Не спешите отправлять этот текст. Ответьте сперва на вопрос выше.
Это всё. Больше ничего не дали.
Хорошо, это Вам на руку. Значит, на обжалование официальным путём у Вас в принципе есть год (хотя, конечно, не следует этот вопрос так затягивать). Поэтому попробуйте сперва написать Fachaufsichtsbeschwerde в Fachaufsichtsbehörde, возможно, они помогут. Если нет, тогда уже подадите официальный Widerspruch (по сути оба процесса являются аналогичными, но первый менее формальный и бесплатный).
Fachaufsichtsbeschwerde в Fachaufsichtsbehörde
Туда писать тоже самое что и в Widerspruch? Или по другому?
И как мне узнать адрес моего Fachaufsichtsbehörde? Просто загуглить? Или оно общее на всю Германию? Туда тоже с Einschreiben Eigenhändig Rückschein писать?
хотя, конечно, не следует этот вопрос так затягивать
Я хочу мою BK назад как можно скорее и планирую делать всё без задержек прямо сейчас по горячим следам.
Туда писать тоже самое что и в Widerspruch?
Да. По сути это тот же самый Widerspruch, за который не нужно платить. Если такая неофицальная жалоба не поможет, тогда берёте этот текст, озаглавливаете "Widerspruch" и отправляете уже в официально порядке.
И как мне узнать адрес моего Fachaufsichtsbehörde? Просто загуглить? Или оно общее на всю Германию?
Оно не общее на всю Германию, а в каждой земле своё (причём, зачастую даже не одно). Просто загуглить не всегдо получится, в частности в случае Schleswig-Holstein; тут зависит от того, о каком именно Behörde какого города/Landkreis идёт речь. Можете написать мне в личку, тогда можно будет сказать точнее.
Туда тоже с Einschreiben Eigenhändig Rückschein писать?
Fachaufsichtsbeschwerde можно отправить и email'ом, заказных писем ещё успеете понаотправлять :)
Я хочу мою BK назад как можно скорее и планирую делать всё без задержек прямо сейчас по горячим следам.
Это правильное желание. Текст жалобы уже написали?
Ну что, есть реакция на Вашу жалобу?
Сегодня пришёл.
Из министерства. Пишут, что написали в мой ABH и попросили Sachverhalt noch einmal vor dem Hintergrund der Rechtsprechung (BVerwG, Urteil v. 19.03.2013 - 1 C 12.12) zu überprüfen.
Буду ждать ответ от ABH.
Сегодня пришёл.
Из министерства. Пишут, что написали в мой ABH и попросили Sachverhalt noch einmal vor dem Hintergrund der Rechtsprechung (BVerwG, Urteil v. 19.03.2013 - 1 C 12.12) zu überprüfen.
Звучит обнадеживающе, возможно, обойдётся не то что без суда, а даже без Widerspruchsverfahren 👍
Буду ждать ответ от ABH.
Да, ждём. Держите в курсе, пожалуйста.
Благодаря Жалобе в Министерство иностранных дел в своей земле и очень мощной информационной поддержке от Дмитрия в очень сжатые сроки получил от ABH назад бесплатно свою BK в виде Zusatzblatt с записью:
Der Inhaber der
Niederlassungserlaubnis ist
Inhaber der Blaue Karte EU gemäß
§ 18b Abs. 2 Satz 2 AufenthG
in Verbindung mit der
Hochqualifiziertenrichtlinie
(ABI. EU Nr. L 155 S. 17)-
Richtlinie 2009/50/EG
bis zum хх.хх.хххх
Вывод из ситуации такой- если знаешь кому и как жаловаться, то многие вопросы можно решить очень быстро и без суда.
Благодаря Жалобе в Министерство иностранных дел в своей земле
У земель нет своих министерств иностранных дел, это было министерство внутренних дел 
Вывод из ситуации такой- если знаешь кому и как жаловаться, то многие вопросы можно решить очень быстро и без суда.
Абсолютно верно
Поздравляю с отвоёванной обратно ВС! 
Поздравляю с отвоёванной обратно ВС!
Огромное спасибо!
От себя ещё добавлю что в моем деле значительную роль сыграла изначально выбранная стратегия(её мне подсказали в этой же теме форума) и сложившиеся обстоятельства. Заказать NE ничего не говоря про BK, молча забрать NE по готовности и только потом начинать назад BK отвоевывать. Таким образом ABH само идёт на нарушение забирая BK и доказывать надо только это. А то некоторые стопорятся на заказе NE +BK и не получая NE вынуждены судиться сидя с BK. А по моей схеме ABH само будет в русскую рулетку играть - прилетит жалоба или не прилетит.
Суд прислал что пока никакого ответа от абх не последовало и как только так сразу они мне пришлют
Понятно. А просьбу решить вопрос, не дожидаясь ответа АВН, суд проигнорировал? Или её не было? Впрочем, если суд сейчас примет Versäzumnisurteil, АВН потом может пойти в апелляцию чисто на этом осонвании. Поэтому, наверное, не стоит им (пока) давать доплонительных поводов для оспаривания решения первой инстанции.
скоро брать термин на продление БК буду. Жаль не получится посмотреть на их лица.
Ооо, это действительно будет эпично. И да, не термин брать, а заказным письмом отправлять заявление на продление ВС Хотя, конечно, жесть: ещё вопрос наличия ВС не решился, а тут уже нужно подаваться на её продление...
Кстати, может использовать это как аргумент для суда в поддержку необходимости более скорого принятия решения, в противном случае через месяц возникнут вопросы продления ВС...
да, это просто бред. 4 года прошло с выдачи БК, а суд так и не наступил. Но что-то я как-то то думаю, что нифига не примут. Отложили в долгий ящик. Сейчас наш Verw.,gericht офигенно жуткие решения принимает. Так что хорошо, что дрезден раньше порешал, а то бы совсем голое поле было для них.