Продление Aufenthaltstitel после смерти мужа
Всем доброго времени суток!
Если я не в том форуме открыла тему, прошу модераторов перенести в нужный!
Дело такое:
семья приехала по еврейской линии в 2005 году. Бессрочный Aufenthaltstitel получили папа и дети, маме дали срочный. Каждые два года она продлевала его на основании, что у мужа unbefristet.
На сегодняшний день папа умер, дети совершеннолетние ( у одного unbefristet, а у другого немецкое гражданство). Маме 72 года, получает Grundsicherung и Rente, Sprachkurs B1, кажется, так и не сдала...
В следующем году заканчивается ВНЖ и надо продлевать...
Вопрос : какие варианты ей светят?
1. продлевают как обычно на 2 года
2. Не продлевают: типо "паровоза" уже нет, получает Grundsicherung, дети выросли. И поэтому едь откуда приехала...
3....?
Какие могут быть варианты и что нам делать?
Может есть смысл подать на гражданство? Хотя с Grundsicherung и без В1 будет нереально... Или есть какие-то "скидки" для пожелых?
Как получить unbefristete Aufenthaltserlaubnis?
Я уверена, что это не первый случай и кто-то сможет помочь своим опытом.
Буду благодарна любому совету. Мы хотим подготовится к разным развитиям событий...
Срочно подавать на гражданство. Для тех кто зависит от социала не по своей вине действительно есть исключение.
С продлением ВНЖ действительно могут отказать. В этом случае детям придётся её содержать, чтобы она смогла остаться в Германии.
Но может и повезёт и так продлят
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
вдовья пенсия?
в 60 не заработаешь по независящим от тебя причинам- ДРУГИЕ люди и фирмы не возьмут на работу. Но повторять одно и то же на протяжении 10-15 лет никто не мешал, ведь дорогу до магазина она как то запомнила. И евро от рублей тоже научилась отличать, значит, с интеллектом там всё нормально.
И кто ей даст гражданство без В1? Нужно подтверждение от врачей, что у нее деменция или что то в этом роде.
Читаем условия. Какая вдовья пенсия если она приехала с мужем и он наверняка ещё старше был.
И кто ей даст гражданство без В1? Нужно подтверждение от врачей, что у нее деменция или что то в этом роде.
В 72 дадут без всяких справок. И так ясно что в таком возрасте учить язык невозможно да и незачем
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
В случае отказа на продление ВНЖ (не дай Бог!) сколько времени есть до Abschiebung? Можно же и Wiederspruch написать и к адвокату пойти.. Будет ли на это время?
Будет сильно зависеть от адвоката. Ну год два с судами можно протянуть.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Надо искать знающего свое дело адвоката...
Никого не нужно искать. Все будет хорошо. Никто после 15 лет по § 23.2 не вышлет в 72 года. ПМЖ не дадут, скорей всего поменяют § будут продлевать до...
Зависит все не от адвоката ,а от лояльности вашего АВХ.
Какие могут быть варианты
Вариантов целых три:
1) Продлить срок действия имеющейся АЕ;
2) Получить NE по § 26 AufenthG;
3) Приобрести гражданство ФРГ.
и что нам делать?
Для начала узнайте по какому абзацу 23-го § AufenthG ей выдана АЕ.
Может есть смысл подать на гражданство?
Давно уже пора было этим заняться.
Как получить unbefristete Aufenthaltserlaubnis?
Сначала поставить Антраг на выдачу ей NE, а дальше как пойдет. Быстро это в любом случае не будет.
если нет В1, то это как дразнить собак.
Это в общем случае. В том случае, который описывает ТС можно обойтись и без пресловутого В1.
Нужно продлевать ВНЖ и подаваться на гражданство.
Одно другому и третьему не мешает, можно делать все одновременно. Что-то получится быстрее, что-то потом.
Экзамен без посещения нтя курса подготовки она не сдаст! Курс надо начинать с 0... Продолжительность курса 6 месяцев + потом экзамен и ожидание результата....
ВНЖ заканчивается в июле 2021... Просто даже по срокам она не успеет сдать экзамен. Про результаты я вообще молчу...
а что ей мешало втечение последних 15 лет начать? и учить не пол года, а полтора. Даже за 3 года самый тупейший человек, который не путает трусы с свитером, выучит до В1.
На самом деле, я больше, чем уверена, что ей бы пошли на встречу, если бы она осилила В1 (даже без LiD). Это покзало бы ее старания и уважение к Германии. Но она думала, что муж вечный, а немцы жалобные лошки, не отправят же старушку домой. Еще как могут отправить! у одного из детей нет гражданства Германии, значит, тот ребенок может спокойно ехать с мамулей назад. Это не будет аргументом, что все ее дети якобы здесь живут. Просто наглая бабца, которая положила болт на все правила "я же жертва
старушка, меня назад эти лохи не выпнут".
Выпнут.
ВНЖ заканчивается в июле 2021... Просто даже по срокам она не успеет сдать экзамен. Про результаты я вообще молчу...
результаты - не важны.
у поздних переселенцев таких случаев вагон и маленькая тележка
один из супругов и все дети получили §7 и гражданство.
ненемецкий супруг получил §8 и временный ВНЖ, который регулярно продлевали.
ПМЖ не давали, т.к. не было дохода
дети выросли, немецкий супруг умер - и ВНЖ больше не продлили.
ей нужно срочно идти на консультацию Einbürgerungsbehörde.
§25 Abs.4 S.2 Aufenthg плох тем, что с ним вообще нет права на гражданство.
в цитате стоит параграф, на скрине разновидность бессрочного внж, еще приписка, что по этому параграфу не дают гражданства. чего вам надо мне непонятно.
Даже если вы ВОТ ТАК НАПИШИТЕ, МНЕ ВСЁ РАВНО НЕПОНЯТНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Давайте вы не будете никого оскорблять! Никто ничего не думал. Разные есть случаи в жизни и невозможно все продумать и ко всему быть готовым!
То что 15 лет назад надо было все сдавать это и так ясно. Почему это было не сделано ответить вам не могу.
Я прошу совета и помощи в ситуации СЕЙЧАС! Отучиться и сдать экзамен она все равно до июля не успеет.
В Grusi надо тоже ещё получить разрешение на курс....
и этот параграф не дает права на гражданство.
вы читаете, а потом пишете быстрее, чем понимаете или что???
читайте ещё раз.
ps. проблема не в получении соц. помощи, человек в 72 года уже нетрудоспособен.
проблема в том, что нет B1.
что там курят в каритасе - мне неведомо
Ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache
Ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache entsprechen der Definition des Sprachniveaus B1 des Gemeinsamen Europäischen
Referenzrahmens für Sprachen
в указаниях по применению закона о пребывании (в отличие от текста самого закона) кроме болезни и инвалидности добавлена ещё и старость.
Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde.
Von diesen Voraussetzungen wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht erfüllen kann.
9.2.2.2.1 Von den Voraussetzungen der ausreichenden Kenntnisse der deutschen Sprache nach § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 7 und der Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland nach § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 8 wird zwingend abgesehen,
wenn der Ausländer wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit
oder Behinderung
oder aufgrund seines Alters
nicht in der Lage ist, diese Voraussetzungen zu erfüllen.
In diesen Fällen ist auch kein Nachweis geringerer Kenntnisse zu verlangen.
Nicht jede Krankheit oder Behinderung führt zum Ausschluss der genannten Voraussetzungen, sondern nur diejenigen, die den Ausländer an der Erlangung der Kenntnisse hindern, insbesondere die Unfähigkeit, sich mündlich oder schriftlich zu artikulieren sowie angeborene oder erworbene Formen geistiger Behinderung oder altersbedingte Beeinträchtigungen.
Die Ausschlussgründe sind vom Ausländer durch ein ärztliches
Attest nachzuweisen, wenn sie nicht offenkundig sind.
результаты - не важны
Если на момент термина в АБХ она будет все ещё посещать курс и потом пойдёт на экзамен, то возможно ей и продлят ВНЖ? С тем же §?
ей нужно срочно идти на консультацию Einbürgerungsbehörde.
Я это понимаю... Но боюсь воршить...
Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde.
Von diesen Voraussetzungen wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht erfüllen kann.
9.2.2.2.1 Von den Voraussetzungen der ausreichenden Kenntnisse der deutschen Sprache nach § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 7 und der Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland nach § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 8 wird zwingend abgesehen,wenn der Ausländer wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheitoder Behinderungoder aufgrund seines Altersnicht in der Lage ist, diese Voraussetzungen zu erfüllen.
In diesen Fällen ist auch kein Nachweis geringerer Kenntnisse zu verlangen.
Nicht jede Krankheit oder Behinderung führt zum Ausschluss der genannten Voraussetzungen, sondern nur diejenigen, die den Ausländer an der Erlangung der Kenntnisse hindern, insbesondere die Unfähigkeit, sich mündlich oder schriftlich zu artikulieren sowie angeborene oder erworbene Formen geistiger Behinderung oder altersbedingte Beeinträchtigungen.
Die Ausschlussgründe sind vom Ausländer durch ein ärztliches Attest nachzuweisen, wenn sie nicht offenkundig sind.
вы цитаты вставляете быстрее, чем поймете их смысл полностью. Наверное, нужно не просто буквы копировать, но и читать их.
Только потому, что человек старый, ему не будут делать поблажки. Старость не всегда означает немощность, тупость и деградацию. Потому, вот эти вот негативные последствия старости, нужно подтвердить бумагами, а то бабулька может быть очень живучей и бойкой, что даже внуков в кристально чистом сознании переживет. И с этим ясным разумом она может учить язык, может чуть дольше, чем в 18, но тихим шагом получила бы нужны сертификат (если бы задницу от дивана оторвала вовремя).
еще приписка, что по этому параграфу не дают гражданства.
Процитируйте эту приписку, где для Вас ясно, что не дают гражданство. Подчеркните слово "гражданство" в немецком тексте.
чего вам надо мне непонятно.
Мне от Вас совершенно ничего не надо. Не лейте дезинформацию, как из ведра.
И вспомните, что Ausländeramt (Behörde), не занимается вопросами гражданства от слова "совсем".
Я так понимаю, что это должен быть атест от профильного врача : например Neurologe...?
психиатр.
но это имхо, тупиковый путь, у нас заняло несколько лет чтобы доказать, что человек пожилой человек, отходивший 900 часов, сдавший устный экзамен и почти сдавший письменный не сможет выучить язык лучше.
был психиатр и комиссия в Gesundheitsamt-е
осводождение от требований знания немецкого языка прямо предусмотрено в StAG.
(6) Von den Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 und 7 wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung oder altersbedingt nicht erfüllen kann.
она вообще никак не говорит или как-то говорит?
на курсы ходила?
справки есть?
Она говорит отдельные слова. Грамматики нет... Курсы тогда в 2005 или 2006 ходила. Справка о посещении есть... Даже сертификат что про Orientierungskurs имеется...
ну хоть что-то.
но как можно было не подать на гражданство как только она стала получать Grundsicherung im Alter - я не понимаю.
(6) Von den Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 6 und 7 wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung oder altersbedingt nicht erfüllen kann.
Может это решить сам бератер или АБХ? Они же полюбому захотят какую-то бумажку
Так паровоза уже нет... Это не является основанием в отказе?
Сама по себе смерть супруга нет, но ей придется подсуетиться, чтобы остаться.
На немецкое гражданство, как и на NE, у нее ведь тоже нет правопритязания, тем не менее она может получить и то и/или другое, в порядке усмотрения.
Как обойтись без В1?
Если других достижений, кроме почтенного возраста, у нее нет, то ссылаться на свой преклонный возраст и соответствующее ему состояние ее здоровья. Запастись, какими сможет, справками от врача/ей, подтверждающих затруднения в усвоении языка.
В AufenthG относительно ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache и Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland точно такие же по смыслу оговорки, как и в StAG. Ей надо только суметь ими воспользоваться.
P.S. Чем закончилось посещение ею Интеграционскурса? Она сдавала DTfZ? И не получила вообще никакого сертификата после этого или на А2 все-таки смогла вытянуть? Если он есть, то найдите этот сертификат. Если не найдете, то обратитесь к ее Курстрэгеру за копией протокола экзамена.
Узнала : §23.2
Уже легче.
Именно из-за таких случаев, когда нееврейские супруги и дети, после смерти правомочного заявителя, оставались в неопределенном правовом статусе в Германии, им и стали выдавать АЕ по §23 Abs. 2 вместо АЕ по §23 Abs. 1 AufenhG.
Если на момент термина в АБХ она будет все ещё посещать курс
Пусть попосещает конечно, если ей не в тягость, но было бы гораздо лучше, если бы она на термине более-менее сносно могла объясняться сама, без переводчика. Смогёт? Или она дальше занятия очереди в тафель никуда не ходит и кроме русскоязычного ТВ ничего не смотрит?
и потом пойдёт на экзамен
А смысл? Она чует в себе силы его успешно сдать?
возможно ей и продлят ВНЖ?
Смотря какой Антраг она будет ставить. Сейчас, в смысле в следующем году, ей уже лучше ставить Антраг не на продление срока действия ее АЕ, а на выдачу ей NE. Ее Антраг/и, скорее всего, будет рассматривать Härtefallkommission. Дело это небыстрое, но не безнадежное. Пока то да сё, ей будут давать FB и ею продлевать срок действия имеющейся у нее АЕ. Так с полгодика-годик и пройдет. А там, или будет она прыгать от радости с нежданно-негаданно полученной NE или останется и дальше со своей АЕ.
С тем же §?
Другой ей и не нужен. Это ее соломинка.
Но боюсь воршить...
Зря боитесь. Запишите ее в ЕВН на ближайший Бэратунгсгэшпрэх. После него и узнаете чё дальше делать. Или поднять руку и опустить или суетливо забегать, срочно собирая документы, какие сказали/написали.
Было бы здорово, если бы она смогла самостоятельно, без посторонней помощи там Gespräch führen. Это повысило бы ее шансы.
Она говорит отдельные слова.
А понимает то, что ей говорят?
Грамматики нет...
Да и хрен с ней. Если она может более-менее внятно выражать свои мысли одними лишь инфинитивами, этого достаточно. В общем, пусть говорит как умеет. Главное, не молчит как рыб об лёд. 15 минут позора могут кардинально решить ее дальнейшую судьбу.
P.S. Чем закончилось посещение ею Интеграционскурса? Она сдавала DTfZ? И не получила вообще никакого сертификата после этого или на А2 все-таки смогла вытянуть? Если он есть, то найдите этот сертификат. Если не найдете, то обратитесь к ее Курстрэгеру за копией протокола экзамена.
видела у нее в бумагах Сертификат по Ориентиерунгскурс и справку что посещала интеграционный курс. Она говорит что не помнит про экзамен... может даже и не ходила ((( той школы уже нет, могут быть какие-то записи в Бильдунгсцентре?... позвоню туда
на термине более-менее сносно могла объясняться сама, без переводчика. Смогёт? Или она дальше занятия очереди в тафель никуда не ходит и кроме русскоязычного ТВ ничего не смотрит?
она может заучить какие-то фразы и потом худо ли бедно их воспроизвести... в общении с немцами понимает отделные слова и то, если внятно говорят. Последние 2-3 продления ВНЖ ходила сама в АБХ, но там было все просто по накатаной схеме. В след году на термин ее надо будет сопровождать. даже если она заучит фразы и будет готова, то на нервной почве ничего не поймет.
Зря боитесь. Запишите ее в ЕВН на ближайший Бэратунгсгэшпрэх. После него и узнаете чё дальше делать. Или поднять руку и опустить или суетливо забегать, срочно собирая документы, какие сказали/написали.
Было бы здорово, если бы она смогла самостоятельно, без посторонней помощи там Gespräch führen. Это повысило бы ее шанс
самостоятельно она не сможет там общатся... ЕБХ имеется Ауслэндербехёрдэ или айнбюргерунг? Надеюсь после Бератунгсгешпрэха они приметочки в системе у себя не ставят: типо "обратить внимание на бабульку, хочет остаться без В1".... :)
А план-то какой был? Что-то она с мужем планировала в смысле своего вида на жительство?
Или предпочитали как страус голову в песок, не думать о будущем?
Если ей 72, приехала 15 лет назад, значит приехала в 57, нестарая женщина - и до сих пор говорит только отдельные слова, может там реальный диагноз, тянет на härtefall.
Поражаюсь беззаботности, такой шанс проворонить
для unbefristet нужно было поднатужиться и дотянуть до В1 даже на минимальный бал. Härtefall здесь возможен, если она реально уже заработала деменцию, или после инсульта (да, после инсульта люи уже неспособны учиться), или еще какое то отклонение (глухота или слепота сюда не относятся). Иначе чемодан- вокзал- родные земли.
(даже имея отклонения, человек должен предоставить бумаги, что он посещал курсы и пытался сдать экзамен. 3 проваленных курсов хватает, но блин, она даже это не удосужилась сделать....)
той школы уже нет, могут быть какие-то записи в Бильдунгсцентре?... позвоню туда
Если там не найдете, позвоните/напишите в региональное отделение BAMF, которое курировало ту школу.
В след году на термин ее надо будет сопровождать. даже если она заучит фразы и будет готова, то на нервной почве ничего не поймет.
Ну, то в следующем... А уже в этом, пока не кончился, надо идти в ЕВН. Сопровождайте ее не как переводчица, а как типа опора хромающей старушке. А она пусть хотя бы головой кивает, даже если и не понимает. Потом ей все расскажете. И не говорите с ней по-русски на термине. Что и как понимать договоритесь заранее.
ЕБХ имеется Ауслэндербехёрдэ или айнбюргерунг?
Айнбюргерунг. Если только в вашейих деревнекраях они с АВН
в одной комнатушке не ютятся.
Надеюсь после Бератунгсгешпрэха они приметочки в системе у себя не ставят: типо "обратить внимание на бабульку, хочет остаться без В1".
Та там и без приметочек все сразу станет ясно. Главно дело, расположить к себе сразу Бераторин bzw. Бератора и склонить ее/его к правильному для нее решению, а дальше как пойдет. Не откладывайте и действуйте по обстановке.
Главно дело, расположить к себе сразу Бераторин bzw. Бератора и склонить ее/его к правильному для нее решению
ну а там одни дебилы сидят, которыми так легко манипулировать.
проблема у 23.2 в том, что статус его обладателей нигде до конца не описан
именно по этому все зависит от лояльности
чиновника.
ТС на термин лучше эта дама пошла бы с сыном если сама не сможет врачебный тест не помешает.и ещё ..Вы описываете ее беспомощность возможно имеет смысл подавать на флеге..даже град 1..имеет смысл.
Не знаю почему-то решил что у нее сыновья..исходя из вашего первого поста. Вы там обезличили детей.
Ну это ничегошеньки не меняет...тем более оформляем флеге ..записываем себя флегеперсон..что так и есть по сути.
не волнуйтесь, никто Вашу родственницу не вышлет. не понимаю, правда, почему она unbefristet раньше не получила, те через два года пребывания по 23.2? знаю людей по ЕИ в похожей ситуации: и в 55 не выслали и зоциальренте платили до потери пульса.
Я так понимаю, что это должен быть атест от профильного врача : например Neurologe...?
возьмите у терапевта а тест или как он там называется и скажите, что вам нужно объяснить почему ваша мама нем.язык не может выучить, обычно врач сам диагноз напишет и не один, так как ваша мама уже в возрасте...
не волнуйтесь, никто Вашу родственницу не вышлет.
конечно, не вышлют.
просто не продлят ВНЖ и попросят уехать.
как регулярно делают с родителями ставших совершеннолетними граждан ФРГ.
не понимаю, правда, почему она unbefristet раньше не получила, те через два года пребывания по 23.2?
ответ очевиден - потому, что вы не в теме.
просто не продлят ВНЖ и попросят уехать.
как регулярно делают с родителями ставших совершеннолетними граждан ФРГ.
Да лана стращять. Все-таки 5-й Абшнитт и 6-й Абшнитт это таки разные Абшнитты.
ответ очевиден - потому, что вы не в теме.
Ну, этого можно было и не писать.
что вам нужно объяснить почему ваша мама нем.язык не может выучить,
Никакие объяснения не помогут. Данную маму нужно записывать на экзамен, ну подтянув с репетитором перед этим. И вот когда она не сдаст хотя бы пару-тройку раз, то тогда можно ходатайствовать о невозможности сдать. Только сдаст она, если будет готовиться.
вы когда-нибудь видели человека, после смерти жены или мужа и в 72 года, месяцев 6 , она будет в таком состоянии, что о ни о каком изучении языка речи быть не может...
так что заключение от врача самый оптимальный вариант
а врачи эти аттесты (как это слово правильно пишется?) направо и налево раздают, ага, чтобы ленивые и самые умные домой не ехали. Ничо, что Hausarzt аттестов не выдает, он направит к психиатру/неврологу. Вы из России/Украины только вчера выехали, раз убеждение еще очень устойчиво, что врачу достаточно "сказать" (читай: деньгу дать), чтобы он нужные диагнозы понаписал? Чиновник может и усомниться в поставленных диагназах и направит к Amtsarzt (или как правильно этого врача зовут, когда дают направление чиновники/ ведомства/ по работе?). И тогда звезда будет и бабульке и врачу.
И да, до того, как умер муж, прошло 15 лет. Или она уже заранее настроилась и все 15 лет до смерти мужа неустанно страдала?
проверочный ответ - в каком слове 4-ть буквы "т"?
Ärztliches Attest
да, в каком слове, правда? и что значит "4-ть"? "четыре" и четвертая" так не пишутся, или подразумевалась "четверть" буквы "т"?
вы когда-нибудь видели человека
Я разных людей видела в своей жизни 
Я не сказала, что надо НЕПРЕМЕННО сдать. Я сказала, что надо принести два, а лучше три несданных экзамена. И сказала, что надо всё-таки посидеть с репетитором. Автор темы не писала, что её мать после инсульта, полупарализованная, полностью в деменции, ничего не соображает.
не сдать 3 экзамена очень легко- нужно просто не готовиться. Нужно доказать, что человек готовился- но не может сдать. То есть 3 курсов А1-В1 с несданными экзаменами будет достаточно (с подтверждением от школы, что человек исправно посещал все задания, все часы просллушал) но да, не может, например, после инсульта уже всё- не могут.
А просто не сдать 3 экзамена и 18 летний может, ой как сложно просто ничего не делать и не посещать занятия.
как регулярно делают с родителями ставших совершеннолетними граждан ФРГ.
Да?и много знаете примеров высылки с 23.2?
ответ очевиден - потому, что вы не в теме.
Вы тоже) мою свекровь в аналогичной ситуации никто не высылал, но она получила пмж через 2 года по приезду.
вы когда-нибудь видели человека, после смерти жены или мужа и в 72 года, месяцев 6 , она будет в таком состоянии, что о ни о каком изучении языка речи быть не может...
так что заключение от врача самый оптимальный вариант
есть большой риск, что её отправят назад.
и вот тогда у неё будет настоящий стресс.
ну вы же понимаете, женщине 72 г., сколько лет было её мужу, столько же, почему никто раньше о жене не подумал и гражданство не оформил не понятно, муж же не в 48 лет неожиданно умер, поэтому дочери, если хотят, берут и занимаются мамиными проблемами ...
ой, да в случае чего там суд будет длиться 2 года, а при отсутствии Ausweisinteresse и прединфарктном состоянии, вообще, не факт, что решение будет для АБХ положительным. А там и 75. тут некоторых высылают, высылают, прямо в аэропорт отвозят а потом, смотришь, уже и дети выросли и уни закончили.
это были такие правила ЕИ до 1.1.2005.
Не было таких правил. Правила приема ЕИ неоднократно менялись, это да. От безусловной выдачи сразу по приезду NE по § 23 Abs. 2 не только самим ЕИ, но и нееврейским членам их семей, до выдачи нееврейским членам семьи ЕИ АЕ по § 23 Abs. 1. Семейство ТС попало в т.н. переходную группу, поэтому нееврейские члены ее семьи получили АЕ по § 23 Abs. 2. NE им можно было получать тогда через 7 лет обладания АЕ, а сейчас нееврейские члены семьи с АЕ, могут претендовать на NE через 5 лет пребывания в Германии. Т.е. "как все".
там какой-то переходный период был между "старыми" и "новыми" правилами. вроде, если подавали документы до 2005, то ещё по старым правилам можно было NE получить. надо цепляться за всё, буквально, мне так кажется.
а так я вижу только вариант с härtefall по пар.23а, ну, и получение ermessenseinbürgerung. немецкий на интеграционных курсах по приезду всё же учили, наверное?
Я не сказала, что надо НЕПРЕМЕННО сдать. Я сказала, что надо принести два, а лучше три несданных экзамена.
я об этом написал прямо в этом топике
но это имхо, тупиковый путь, у нас заняло несколько лет чтобы доказать, что человек пожилой человек, отходивший 900 часов, сдавший устный экзамен и почти сдавший письменный не сможет выучить язык лучше.
был психиатр и комиссия в Gesundheitsamt-е
сейчас покопался в архивах, нашёл письмо:Fast das ganze Jahr 2008 habe ich an einem 600-stündigen Sprachkurs an der XXX ordnungsgemäß teilgenommen und am Ende des Kurses sowohl die mündliche Prüfung (sogar mit einem guten Ergebnis – 81,3% Note 2) als auch den Teil „Hörverstehen“ der schriftlichen Prüfung (mit einem ausreichenden Ergebnis 70% – Note 3) bestanden. Um die ganze Prüfung (180 von max. 300 Punkten) bestehen zu können, hat mir nicht einmal 3% (2,67%) gefehlt.
Да?и много знаете примеров высылки с 23.2?
если я чего-то не знаю, то это не означает, что этого не существует.
могут поменять на 25.4 - это лучше, чем отправка назад, но тоже очень и очень плохо.
Вы тоже) мою свекровь в аналогичной ситуации никто не высылал, но она получила пмж через 2 года по приезду.
я не думаю, что есть кто-то, кто вник в эту тему глубже, чем я.
да, особенно поначалу АБХ не знали, что делать и чудили как могли: в Лейпциге, например, ещё в 2008 давали ПМЖ 23.2 всем
возможно, что и в рамках этого чудачества вашей свекрови перепало ПМЖ.
если у человека уже есть ПМЖ, то логично, что его никуда не вышлют.
а так я вижу только вариант с härtefall по пар.23а, ну, и получение ermessenseinbürgerung. немецкий на интеграционных курсах по приезду всё же учили, наверное?
для Ermessenseinbürgerung (которое вообще в этой ситуации вообще из другой оперы), нужно не получать социал.
с 23a и Ermessenseinbürgerung невозможен.
я имела ввиду или 23а, или Ermessenseinbürgerung... тут такая история что человек глубоко пенсионного возраста, поэтому какие могут быть самостоятельные доходы? на пенсию она бы тут всё равно за эти 12 лет не заработала!
в общем, моё мнение, что АБХ должно сжалиться.
если я чего-то не знаю, то это не означает, что этого не существует.
просто практика правоприменение по высылке, на мой взгляд, теории не соответствует. выслать не так просто, если человек сопротивляется (в смысле не физически).
а ТС, вообще, в таком возрасте оплатят языковые курсы?
Подавайте на гражданство, в 72 года нет смысла идти на курсы, пригрозите что обратитесь в местную газету, что чиновники хотят депортировать еврейскую беженку, старую больную женщину, дети которой живут здесь. Пообещайте скандал. Поговорите с раввином, обратитесь к еврейским организациям - напишите заготовку ходатайств, я думаю все подпишут без проблем
вам можно в Ауслэндэрбехэрде вместо сертификата В1 принести справку из яз.школы. Яз.школа выдаст справку, что ваша мама является участницей курса В1. В яз.школе проверят за минут 20 знания ненецкого уровня А, и после зачислят на курс В1. Когда человек что-то делает к нему по-любому лучше относятся. И маме неплохо на курсы походить, общение, профилактика деменции и тп.
я имела ввиду или 23а, или Ermessenseinbürgerung
c 23a AufenthG и Ermessenseinbürgerung невозможен.
в отличие от Anspruchseinbürgerung (§10 StAG), который невозможен и с 23.1, Ermessenseinbürgerung (§8 StAG) возможен с 23.1 AufenthG
23a - это такой же тупик, как и 25.4 из которого вообще нет никакого выхода.
в общем, моё мнение, что АБХ должно сжалиться.
почему же они не сжаливаются над родителями совершеннолетних немецких детей и бабушками и дедушками немецких внуков-то?
просто практика правоприменение по высылке, на мой взгляд, теории не соответствует. выслать не так просто, если человек сопротивляется (в смысле не физически).
просто не продлят ВНЖ и попросят уехать.
а без ВНЖ не будет ни медстраховки, ни соц. помощи...
чиновники хотят депортировать еврейскую беженку
Из чего это следует? Была бы мама ТС "еврейской беженкой", этой ветки не было бы. Жила бы она спокойно со своей NE и в ус не дула бы. ТС оттого и забеспокоилась, что ее мама не совсем еврейка, точнее - совсем не еврейка, а вдова еврея.
Была бы мама ТС "еврейской беженкой", этой ветки не было бы. Жила бы она спокойно со своей NE и в ус не дула бы.
даже основные заявители у еврейских иммигрантов давным-давно не считаются "контингентными беженцами", ни, тем более, просто беженцами.
даже те из них, кто имеет удостоверение "контингентного беженца".
Вот как раз скандалить и права качать в её ситуации и не ст0ит. Иначе они тоже могут на принцип пойти и вылетит она только так. А по хорошему и по доброму может и пойдут навстречу и сжалятся.
К раввину и еврейской обшине она вообще никакого отношения не имеет и в члены общины её никто бы не принял и не беженка сама она никакая еврейская, а лишь (бывшая) жена еврейская беженца..
Добрый день! Был недавно Термин на Beratungsgespräch в Einbürgerungsamt. Вот решила отписаться...
-Нужно обязательно сдать языковой экзамен. В идеале надо конечно же получить Б1 (но это не реально)... Если результат будет даже А2, то их это в принципе тоже устроит и они сделаыут скидку...
-если же по здоровью она не может учить/сдавать экзамены, то тогда требуются "мимуары" от лечащего врача. Простой А-Тест от Хаусарцт не подходит...
-Из-за того что маме уже за 70, то заработок ей уже не нужно предъявлять и Грундсихерунг достаточно
-ну и конечно же нужен тест на Einbürgerung
Так что будем учить язык и сдавать)))
План у нас такой: в Июле будем продлеват ВНЖ и параллел'но учить язык-сдавать экзамены. Так чтобы до след термина на продление ВНЖ (надеюсь не раньше чем через 2 года) уже документы были на рассматрении о гражданстве.
Спасибо всем форумчанам, кто помог советами и подсказал что делать и не обливал грязью!
Буду держать в курсе развития событий :)
Нужно обязательно сдать языковой экзамен. В идеале надо конечно же получить Б1 (но это не реально)... Если результат будет даже А2, то их это в принципе тоже устроит и они сделаыут скидку...
Только не пытайтесь сразу штурмовать DTfZ... Идите пошагово - сначала отдельно А1, потом А2 и т.д., докуда доберется...
Поставьте для нее Антраг на барьерефрайе Прюфунгсбэдингунген. Шо цэ такэ, почитайте в этой брошюрке. Если сами не разберетесь, проконсультируйтесь в местной VHS, там расскажут.
если же по здоровью она не может учить/сдавать экзамены, то тогда требуются "мимуары" от лечащего врача.
А они у вас есть? Хоть какие-то...
Простой А-Тест от Хаусарцт не подходит...
Отож...
ну и конечно же нужен тест на Einbürgerung
Нуууу, эт самое легкое. Тут ничего другого пока не придумали, как неспешно четать весь каталог вопросов и брать усидчивостью. То бишь, сидеть и тупо заучивать какой из четырех кружочков правильный. Так, глядишь и угадает хотя бы чуть больше половины правильных ответов...
Только не пытайтесь сразу штурмовать DTfZ... Идите пошагово - сначала отдельно А1, потом А2 и т.д., докуда доберется...
будем потихоньку. "тише едешь-дальше будешь"
Антраг на барьерефрайе Прюфунгсбэдингунген
почитаем, спасибо!
А они у вас есть? Хоть какие-то...
к сожалениыу нету (что касается этого случая). А так конечно же к счастью!!!
То бишь, сидеть и тупо заучивать какой из четырех кружочков правильный. Так, глядишь и угадает хотя бы чуть больше половины правильных ответов...
именно так и собираемся
Н. П.
Мы, (мой муж), тоже находимся сейчас в подобной ситуации. Он в этом году приехал ко мне по воссоединению. 3 раза сдавал на А1 в России, чтобы получить языковой сертификат. Сдал кое как на 61 балл. Ему 65 лет и о том, чтобы сдать здесь на В1, чтобы получить бессрочный ВНЖ..... он никогда не сдаст на такой уровень. Так и придется каждый год продлевать АЕ и переживать за его будущее.
в таком возрасте А2 хватит.
И нужно не бояться, а раз за разом повторять языковой курс от и до, раз за разом сдавать экзамен. Если после 3 попыток не осилит Б1- А2 хватит.
Если вы ножки свесите и него не будете делать- тогда после кончины супруга немца поедет иностранец домой.
20 лет тоже быстро пройдут. Нужно сразу начинать, а не "ооо, ну у меня 20 лет впереди, начну потом". А потом чемодан- вокзал- российская пенсия. (или украинская, неважно)
он никогда не сдаст на такой уровень.
Дело даже не в уровне, а в том, кто его здесь содержать будет. Если вы, на свой собственный достаточный доход, то это одно. А если все мынемецкий налогоплательщик, то это совсем другое. А уровень владения немецким языком и грундкэнтниссы об общественном правопорядке и жизни в бундэсгэбите то такое... Без них, в его возрасте, можно и обойтись. А чтобы ему легче было обойтись, пусть посещает интеграционскурс, делать же ему все равно нечего, и коллекционирует справки о его посещении и о неудачных попытках сдачи DTfZ.
Так и придется каждый год продлевать АЕ и переживать за его будущее.
Ну, дак, это только первые 3 года, а там, глядишь, оно и наладится.
А курсы интеграционные ему будут бесплатные? Языковые курсы, как я поняла, самим надо оплачивать.
Вы правильно поняли, если только вы не получатели соц.помощи по SGB II или SGB XII.
Интеграционный курс включает в себя и языковый курс до уровня В1 и краткий курс по ознакомлению с элементарными основами общественного правопорядка в Германии. Последний многие иммигранты почему-то называют "интеграционным" и противопоставляют его "языковому". Хотя это не так.
сдачи DTfZ.
А что это такое DTfZ?
Насчет курсов интеграционные, если ему оплатят, он конечно будет посещать, я ему уже внушила, чем чревато непосещение этих курсов.
А с языками у него беда... Он по складу - технарь, не гуманитарий, ему очень тяжело дался А1, просто сжалились над ним в Гете и поставили 61 балл, как самому возрастному.
А что это такое DTfZ?
Дойч Тэст фюр Цувандэрэр. Это тот Прюфунг, который сдают по окончании языковой части ИК. Облегченная смесь бульдога с носорогомуровней А2 и В1, спецом для цувандэрэров.
Насчет курсов интеграционные, если ему оплатят, он конечно будет посещать
А если не оплатят, то и вы не будете их оплачивать?
Может быть дети тогда помогут. Они помогут, конечно, оплатить. Но в любом случае, придётся их оплатить и пройти эти курсы.
Спасибо большое, что подсказали про эти все дела.
А если мужу на момент моей смерти будет лет 75 (сейчас ему 65).... Тоже могут его безжалостно депортировать, невзирая на то, что у него никого в России из родни не будет?
И ещё вопрос, а если он так и не сможет этот DTZ сдать ( а он не сможет, это точно), то что тогда будет?
Сможет. Если он не совсем уж ленивый. Никаких особых способностей для этого не надо. Вы с ним дома будете заниматься, повторять то, что на занятии прошли. На мой-то взгляд, он ещё не совсем старый. Почти, как я.
Из собственного опыта: по приезду тоже пошла в VHS на В1 (сдуру). Правда, уже на вторую половину, не сначала. Это было зря потраченное время. Группа вся состояла из беженцев (молодых), мне было 59 лет. Сертификат В1 от Гёте у меня уже был из России, но сданный 14 лет назад. Вот и решила повторить. Многие
в группе даже читали еле-еле по слогам. Хотя говорили бегло. Учить ничего не хотели (или не привыкли). Поэтому их всех в конце отправили на DTZ-экзамен. Он попроще. Это достаточно для АБХ. А я-то сдала на В1, для себя. Эти курсы мне оплатили. Экзамен за свой счёт, потому что В1. А DTZ всем оплачивает BAMF.
После этого попросила курсы В2. Сказали: только за свой счёт. Но посмотрели, что В1 сдала на "sehr gut", сказали, что скидка мне 50% поэтому
. И это была уже совсем другая группа! Интересные люди, из разных стран, специалисты со всех континентов. Беженцы тоже были несколько человек, но уже совсем другие, мотивированные на Studium. Через полгода сдала экзамен, получила В2. Уже в 60
лет.
Хорошо, если повезёт с группой и учителями. Все учителя были у нас мужчины почему-то (четверо). Группы большие, по 20 чел. Не скучно. Вашему мужу понравится. И я тоже вовсе не гуманитарий. Просто немецкий люблю, и учиться тоже.
И ещё вопрос, а если он так и не сможет этот DTZ сдать ( а он не сможет, это точно)
Ну, что-то же да сможет. DTfZ комплексный экзамен. Он тем и хорош для неуспевающих, что тот кто не вытянул по баллам на В1, получит сертификат А2, то бишь какой-нить сертификат да получит. В этом его отличие от других языковых экзаменов уровня В1, которые если не сдал, то всё - пролетел.
то что тогда будет?
Если и на А2 набрать баллов не сможет? Тогда так и будет ходить со своим 61-балльным А1. Или возьмет дополнительные часы языкового курса и попробует снова. Вы, главно дело, расслабляться ему не давайте. Пусть что-нибудь да посещает.
А в АБХ когда пойдём на термин в апреле менять фиктионбешайнигунг на ВНЖ, то нам нужно самим просить этот курс DTfZ там, или они сами нам предложат? Или если их не попросить, то они сами ничего не будут предлагать? И как нам узнавать, оплатят нам этот курс и кто оплатит? Там же в АБХ об оплате спрашивать?
А в АБХ когда пойдём на термин в апреле менять фиктионбешайнигунг на ВНЖ, то нам нужно самим просить этот курс DTfZ там, или они сами нам предложат? Или если их не попросить, то они сами ничего не будут предлагать?
Даже если и не предложат, то вам лучше самим попросить направление на интеграционный курс.
И как нам узнавать, оплатят нам этот курс и кто оплатит?
У курстрэгера, то бишь в школе, в которой он будет учиться узнаете. "Бесплатный" курс оплачивает немецкий налогоплательщик BAMF, но возьмется ли он содержать столь великовозрастного ученика, вам скажут в школе. Школа сама свяжется с региональным представительством BAMF. Ваше дело - не забыть принести в школу направление из АВН и бэшайд о получении ляйстунгов.