Einbürgerung: "Genehmigung zum ständigen Wohnsitz im Ausland"
Добрый день. Имеется следующая ситуация.
1. Staatsangehörigkeitsbehörde Potsdam в списке документов для подачи заявления на принятие в гражданство указывает "Genehmigung zum ständigen Wohnsitz im Ausland". Это требование действует только для граждан России, Беларуси, Украины, Киргизии.
2. Гражданин России указывает чиновникам Staatsangehörigkeitsbehörde Potsdam на отсутствие такого концепта в российской системе права, как "Разрешение на постоянное пребывание за рубежом". Следовательно, документ о таком разрешении не может быть предоставлен. Чиновники устно сообщают, что в качестве такого документа может быть принята справка о постановке на консульский учет или свидетельство о снятии с учета по постоянному месту жительства в России.
3. При подаче заявления на принятие в гражданство Германии гражданин России предоставляет справку о постановке на консульский учет и свидетельство о снятии с учета по постоянному месту жительства в России, переведенные уполномоченным переводчиком. Чиновники Staatsangehörigkeitsbehörde Potsdam отказываются принять заявление, ссылаясь на то, что в предоставленных документах не фигурирует дословно "постоянное место жительства".
4. Гражданин России настаивает на принятии заявления. Чиновники Staatsangehörigkeitsbehörde Potsdam вынуждены согласиться, но утверждают, что заявление будет немедленно отклонено. Гражданин России выражает готовность оспорить это решение.
Вопросы.
1. В случае отказа по заявлению, какие именно дальнейшие шаги будут оптимальными? Aufsichtsbehörde, судебный процесс, etc? Каких специализирующихся на этой области права юристов в Потсдаме или Берлине вы можете порекомендовать?
2. Требование наличия "Genehmigung zum ständigen Wohnsitz im Ausland" не прописано в законе Staatsangehörigkeitsgesetz. Появление этого требования, а также применение его исключительно к гражданам России, Беларуси, Украины, Киргизии представляется необоснованным. Возможно ли с юридической точки зрения рассмотреть данную ситуацию как самоуправство (Willkür) и/или дискриминацию? Если да, то какие возможны правовые шаги по воздействию на Staatsangehörigkeitsbehörde Potsdam для прекращения ими противозаконных действий?
Благодарю за прочтение.
для постоянного места жительства в Германии у вас АЕ/NE. Что там у вас на родине происходит- их не должно никаким образом волновать.
>А нельзя сделать перевод еще раз и попросить переводчика вставить именно такой термин,
чтобы эти deutsche Roboter вышли из режима "отказ в обслуживании" ?
Документы с российской стороны составлены по утвержденным формам. Дословной формулировки "постоянное проживание" там действительно нет. Уполномоченный переводчик обязан переводить дословно.
Кроме того, это отчасти вопрос принципа. С моей точки зрения, немецкая сторона предъявляет незаконные требования. Следовательно, необходимо пресечь это поведение, а не пытаться его обойти.
>для постоянного места жительства в Германии у вас АЕ/NE. Что там у вас на родине происходит- их не должно никаким образом волновать.
Это, разумеется, верно. Вопрос исключительно в том, как правовым путем заставить их вести себя правомерно.
Я не против пойти навстречу в каких-то деталях, и потому предоставил им указанные документы, несмотря на их очевидную нерелевантность Staatsangehörigkeitsgesetz. Но их встречная реакция переходит границы разумного. Это я, разумеется, терпеть не намерен и не буду.
Кажется, что в заглавном сообщении довольно явно написано, что речь идёт о гражданине РФ. Украина и Россия -- разные страны (по крайней мере, на момент написания этого сообщения).
Я не планирую делиться дополнительными деталями, так как считаю, что приведенных сведений достаточно. Ситуация описана подробно, интересующие меня вопросы поставлены четко.
Я благодарю Вас за вашу активность в этой теме и желаю Вам всего наилучшего.
https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/Y-300-Z-BEC...
Это пример решения суда, когда человек предпочёл оспорить, якобы, незаконность требования предъявить "Genehmigung zum ständigen Wohnsitz im Ausland".
То, что планируете сделать и вы.
Am 16. Februar 2010 beantragte die Klägerin ihre Einbürgerung auf der Grundlage von § 10 StAG. Am 27. Mai 2010 wurde der Klägerin eine Einbürgerungszusicherung für den Fall erteilt, dass der Verlust der ukrainischen Staatsangehörigkeit nachgewiesen werde. In der Folgezeit sprach die Klägerin zu diesem Zweck mehrfach im ukrainischen Generalkonsulat vor, konnte jedoch keinen Antrag auf Entlassung aus der ukrainischen Staatsangehörigkeit stellen, weil sie die hierfür erforderliche Erlaubnis zum ständigen Aufenthalt im Ausland nicht vorweisen konnte.
Nach Durchführung der mündlichen Verhandlung ordnete das Verwaltungsgericht das Ruhen des Verfahrens an, weil nach einer Bestätigung des ukrainischen Generalkonsulats vom 21. Mai 2010 die Erlaubnis zum ständigen Aufenthalt im Ausland auch durch eine Entscheidung eines ukrainischen Gerichts herbeigeführt werden könne.
Mit Urteil vom 26. Juli 2017 wies das Verwaltungsgericht die Klage ab. Nach § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 StAG sei für eine Einbürgerung die Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit erforderlich. Hiervon könne zwar nach § 12 Abs. 1 Satz 2 Nr. 3 Alt. 2 StAG abgesehen werden, wenn der Ausländer die bisherige Staatsangehörigkeit nicht oder nur unter besonders schwierigen Bedingungen aufgeben könne. Der nach ukrainischem Recht vorgesehene Verfahrensablauf stelle aber keine unzumutbare Entlassungsbedingung dar. Dies gelte auch unter Berücksichtigung der für nicht registrierte Auslandsukrainer (wie die Klägerin) einzuholenden Genehmigung zur ständigen Wohnsitznahme im Ausland und einer sich daran anschließenden konsularischen Nachregistrierung bei der ukrainischen Auslandsvertretung.
Не вижу общности. Возможно, гражданам Украины действительно требуется такое "разрешение на постоянное пребывание за рубежом" для выхода из гражданства Украины. Это в данном случае вообще не важно.
В российском праве "разрешение на постоянное пребывание за рубежом" не существует и существовать не может. Следовательно, не является предпосылкой для выхода из гражданства РФ. Следовательно, нерелевантно для рассмотрения вопроса о принятии гражданства Германии.
"В российском праве "разрешение на постоянное пребывание за рубежом" не существует и существовать не может. Следовательно, не является предпосылкой для выхода из гражданства РФ. Следовательно, нерелевантно для рассмотрения вопроса о принятии гражданства Германии." Вот и попросите в консульстве такую справку ! это же проще чем в суд! как минимум время выиграете
Да, разумеется, я запросил такую справку в консульстве, а также у независимых российских юристов.
"Проще" для меня не главный приоритет. Я готов потратить определенное количество времени и ресурсов для восстановления законности per se. В том числе для того, чтобы другие граждане РФ в будущем не сталкивались с этой проблемой.
В российском праве "разрешение на постоянное пребывание за рубежом" не существует и существовать не может. Следовательно, не является предпосылкой для выхода из гражданства РФ. Следовательно, нерелевантно для рассмотрения вопроса о принятии гражданства Германии.
Зато существует
- Документ, подтверждающий снятие с регистрационного учета по месту жительства в Российской Федерации (штамп во внутреннем паспорте о снятии с регистрационного учета, оригинал адресного листка убытия, письмо территориального органа МВД России). Обращаем особое внимание на тот факт, что полномочными органами по вопросу ведения регистрационного учета российских граждан по месту жительства в пределах Российской Федерации являются территориальные подразделения МВД России. В связи с этим справки о снятии с учета или об отсутствии регистрации, выданные многофункциональными центрами или органами муниципального управления, а также соответствующие вступившие в силу судебные решения такими подтверждающими документами не являются;
Это верно. Как сказано в заглавном сообщении, документ о снятии с регистрационного учёта в России ("листок убытия") был предоставлен мною в Staatsangehörigkeitsbehörde Potsdam, наряду со справкой о постановке на консульский учёт. Тем не менее, этот документ не устроил немецких чиновников.
Тем не менее, этот документ не устроил немецких чиновников.
А знаете почему?
Потому что образовательный уровень немецких чиновников-делопроизводителей ниже, чем у птушника.... А любого ауслэндера они считают за скотину бессловесную. Они действуют по инструкциям и ляйтлиниям, которых они не читали и руководствуются советами своих старших (по стажу / должности) коллег....
На них вразумительно подействует только письмо от немецкого адвоката (на самом тошнотворном бюрократическом языке, от урождённого немца т.е. с немецким именем и фамилией и докторской степенью) и угроза пойти в суд. Вот этого они не любят, им (скорее их разленившемуся начальству на сладеньком местечке) этого не надо....😁
Консульство не обязано выдавать такое подтверждение (о несуществовании справки), но имеет на это право. В консульстве РФ в Берлине работают профессионалы, и по моему опыту, они дружественно настроены по отношению к соотечественникам. Другой вопрос, что выдача нестандартной справки занимает время.
Документ правда несуществующий,ибо в России нет диктатуры и люди вольны куда угодно ехать, пока им паспорт позволяет ил есть виза/внж другой страны.
Пусть они параграфом обоснуют свой отказ.
Документ правда несуществующий
Разрешение на выезд на ПМЖ существовало в РФ ещё несколько лет назад.
ибо в России нет диктатуры и люди вольны куда угодно ехать, пока им паспорт позволяет ил есть виза/внж другой страны
А вот у ФСБ РФ иное мнение по поводу свобод людей:
Выезд из Российской Федерации возможен для граждан Российской Федерации следующих категорий:
...
8. Граждане Российской Федерации, имеющие также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве, для однократного выезда из Российской Федерации к месту постоянного проживания.
...
12. Граждане Российской Федерации, однократно выезжающие из Российской Федерации к нуждающимся в уходе больным близким родственникам (супругам, родителям, детям, усыновителям, усыновленным), опекунам и попечителям, при условии предъявления документов (копий документов), выданных медицинской организацией, подтверждающих их состояние, а также копии документа, подтверждающего степень родства.
13. Граждане Российской Федерации, являющиеся членами семьи (супругам, родителям, детям, усыновителям, усыновленным), опекунам и попечителям лиц, в том числе иностранных граждан, проживающих за пределами Российской Федерации, при условии предъявления действительных документов, удостоверяющих их личность, копий документов, подтверждающих степень родства и право члена семьи на проживание в иностранном государстве либо наличие у него гражданства иностранного государства, для однократного выезда из Российской Федерации к месту проживания членов семьи.
14. Граждане Российской Федерации, однократно выезжающие из Российской Федерации в связи с осуществлением трудовой деятельности на территории иностранного государства, при условии предъявления документов, подтверждающих факт осуществления трудовой деятельности (трудовой договор (контракт)) с иностранными работодателем или его копии, разрешения на работу, выданного уполномоченной организацией принимающей стороны, а также разрешения на право въезда в иностранное государство в указанных целях.
15. Граждане Российской Федерации, однократно выезжающие из Российской Федерации для получения образования в иностранных образовательных организациях, при условии предъявления документов (копий документов), подтверждающих получение ими образования в конкретной иностранной образовательной организации, или документов (копий документов) российской образовательной организации о направлении обучающихся на обучение в иностранной образовательной организации, а также разрешение на право въезда в иностранное государство в указанных целях.
Обращаем внимание, что лицам, в случае повторного въезда/выезда в/из Российской Федерации, по основаниям, для которых предусмотрен однократный въезд/выезд в/из Российской Федерации будет отказано в пересечении государственной границы Российской Федерации.
Порядок выезда из Российской Федерации иностранных граждан изменений не претерпел, за исключением иностранных граждан, постоянно проживающих на территории Российской Федерации (при наличии вида на жительство). Для указанной категории лиц предусмотрен однократный выезд из Российской Федерации в страну гражданства.
То есть, позволять в конечном счёте будет человек с погонами, а не паспорт и ВНЖ иного государства.
я уехала из России в 2013 и мне не нужно было разрешение на постоянное пребывание из России (только с немецкой стороны). И никто еще на этом форуме не упоминал о такой бумажкк
>>Разрешение на выезд на ПМЖ существовало в РФ ещё несколько лет назад.
Ничего такого не существует практически с момента окончания советской власти, когда были отменены выездные визы.
До 2011-го, кажется, года, для постановки на консульский учет надо было выписаться на ПМЖ, теперь и этого нет.
Видимо, немецкие чиновники руководствуются практикой общения с аусзидлерами Казахстана,
где такой документ существует, и гребут под одну гребенку все пост-советское пространство не приходя в сознание.
До 2011-го, кажется, года, для постановки на консульский учет надо было выписаться на ПМЖ, теперь и этого нет.
Я это и имел в виду.
Видимо, немецкие чиновники руководствуются практикой общения с аусзидлерами Казахстана, где такой документ существует, и гребут под одну гребенку все пост-советское пространство не приходя в сознание.
Не только Казахстана, но и Украины, Беларуси, Узбекистана, это очевидно. Поэтому следует им внятно объяснить, что РФ не Казахстан, Украина не РФ, ну и дальше по списку 🙂👍
>>А вот у ФСБ РФ иное мнение по поводу свобод людей:
Прочитайте заголовок.
"В связи с внесенными изменениями в распоряжения Правительства Российской Федерации от 16 марта 2020 г. № 635-р и от 27 марта 2020 г. № 763-р о проведении мероприятий по предупреждению проникновения на территорию Российской Федерации новой коронавирусной инфекции, изменился перечень категорий граждан, в отношении которых не распространяются введенные временные ограничения на въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации."
До 2011-го, кажется, года, для постановки на консульский учет надо было выписаться на ПМЖ, теперь и этого нет.
Даже раньше, чем до 2011. Я сама лично для выхода из гражданства выписывалась без оформления выезда на ПМЖ и встала на КУ в 2009 году.
В подобной ситуации одному форумчанину хватило письменного ответа сотрудницы EБХ на его вопрос, на каком основании она требует от него эту справку.
В качестве ответа она прислала ему переведенный на немецкий язык указ РФ о требованиях к выходу из гражданства РФ, в которых предусматривалось наличие такой справки ( для выхода из гражданства РФ,если правильно ..а может, еще для чего-то но чисто внутрироссийские дела).
Ему хватило обращения к ее начальству ( и по-моему, куда-то к городскому руководству, где у него был блат) с вопросом:
"Доколе С каких пор немецкие чиновники руководствуются указами президента РФ "? и прилагаемым "ответом" дамы
1. Staatsangehörigkeitsbehörde Potsdam в списке документов для подачи заявления на принятие в гражданство указывает "Genehmigung zum ständigen Wohnsitz im Ausland". Это требование действует только для граждан России, Беларуси, Украины, Киргизии.
2. Гражданин России указывает чиновникам Staatsangehörigkeitsbehörde Potsdam на отсутствие такого концепта в российской системе права, как "Разрешение на постоянное пребывание за рубежом". Следовательно, документ о таком разрешении не может быть предоставлен. Чиновники устно сообщают, что в качестве такого документа может быть принята справка о постановке на консульский учет или свидетельство о снятии с учета по постоянному месту жительства в России.
3. При подаче заявления на принятие в гражданство Германии гражданин России предоставляет справку о постановке на консульский учет и свидетельство о снятии с учета по постоянному месту жительства в России, переведенные уполномоченным переводчиком. Чиновники Staatsangehörigkeitsbehörde Potsdam отказываются принять заявление, ссылаясь на то, что в предоставленных документах не фигурирует дословно "постоянное место жительства".
4. Гражданин России настаивает на принятии заявления. Чиновники Staatsangehörigkeitsbehörde Potsdam вынуждены согласиться, но утверждают, что заявление будет немедленно отклонено. Гражданин России выражает готовность оспорить это решение.
Вопросы.
1. В случае отказа по заявлению, какие именно дальнейшие шаги будут оптимальными? Aufsichtsbehörde, судебный процесс, etc? Каких специализирующихся на этой области права юристов в Потсдаме или Берлине вы можете порекомендовать?
2. Требование наличия "Genehmigung zum ständigen Wohnsitz im Ausland" не прописано в законе Staatsangehörigkeitsgesetz. Появление этого требования, а также применение его исключительно к гражданам России, Беларуси, Украины, Киргизии представляется необоснованным. Возможно ли с юридической точки зрения рассмотреть данную ситуацию как самоуправство (Willkür) и/или дискриминацию? Если да, то какие возможны правовые шаги по воздействию на Staatsangehörigkeitsbehörde Potsdam для прекращения ими противозаконных действий?
Не дожидаясь отказа попросите сотрудника ЕБХ письменно объяснить, почему для граждан России, Беларуси, Украины, Киргизии действует это требование.
Где, в каком законе ФРГ это требование отражено. И почему гражданам других стран отсутствие этой справки не мешает получить немецкое гражданство.
Прочитайте заголовок.
"В связи с внесенными изменениями в распоряжения Правительства Российской Федерации от 16 марта 2020 г. № 635-р и от 27 марта 2020 г. № 763-р о проведении мероприятий по предупреждению проникновения на территорию Российской Федерации новой коронавирусной инфекции, изменился перечень категорий граждан, в отношении которых не распространяются введенные временные ограничения на въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации."
Я заголовок прочитал уже давно. Как он меняет тот факт, что люди, проживающие в РФ, не вольны выезжать из РФ лишь на основании загранпаспорта и ВНЖ иного государства?
Дождусь ответа из консульства РФ и с приложением перевода этой бумаги (о несуществовании запрошенного разрешения) буду писать в Fachaufsichtsbehörde.
Как по мне, слишком много чести, доказательств и, соответственно, трат времени и денег на это всё. Я бы на Вашем месте устанавливал контакт с Fachaufsichtsbehörde уже сейчас. Вполне вероятно, что вопрос решится и без бумаги от консульства. Главное - когда будете писать жалобу в FAB, сразу указывайте email EBH в CC, чтобы они были в курсе происходящего и не торопились с отказом.
Email земельного МВД: Auslaenderangelegenheiten@mik.brandenburg.de, начальника Referat 21 Hr. Andreas Keinath: Andreas.Keinath@mik.brandenburg.de
Email потсдамского ЕВН: Staatsangehoerigkeitsbehoerde@Rathaus.Potsdam.de, начальницы Bereich Bürgerservice, к которому относится ЕВН, Fr. Kristina Trilk: Kristina.Trilk@Rathaus.Potsdam.de
У Вас NE есть? Это вроде как бы подразумевает, что ПМЖ в Германии, автоматически несовместимое с российским (в случае выхода из гражданства).
Не подразумевает. То разрешение на ПМЖ, которое хочет видеть ЕВН, является пережитком СССР в некоторых постсоветских государствах (кроме РФ), и его оформление никак не связано с немецкими ВНЖ, в т.ч. и NE.
а сами они поговорить с РЗУ не хотят?
или написать туда.
им РЗУ ответит на немецком.
Не барское это дело, да и ЕВН, судя по всему, не интересуют никакие справки. Поэтому нужно им внятно объяснить, что прежде чем отказать, они обязаны по крайней мере разобраться в вопросе.
Не барское это дело,
в Хессене даже форма согласия есть для такого запроса.
в Fahrerlaubnisbehörde Leipzig от своего имени запрашивало РЗУ Лейпцига о том, что водительское удостоверение, которое им предъявили - на самом деле водительское удостоверение РФ самого нового образца.
в общем, было бы желание.
Поэтому нужно им внятно объяснить,
однозначно.
Не дожидаясь отказа попросите сотрудника ЕБХ письменно объяснить, почему для граждан России, Беларуси, Украины, Киргизии действует это требование.
И почему гражданам других стран отсутствие этой справки не мешает получить немецкое гражданство.
Это нет смысла спрашивать.
Где, в каком законе ФРГ это требование отражено.
А вот это следует обязательно спросить. Также следует спросить, почему государственный чиновник суверенного государства руководствуется законами иного государства.
Как по мне, слишком много чести, доказательств и, соответственно, трат времени и денег на это всё. Я бы на Вашем месте устанавливал контакт с Fachaufsichtsbehörde уже сейчас. Вполне вероятно, что вопрос решится и без бумаги от консульства. Главное - когда будете писать жалобу в FAB, сразу указывайте email EBH в CC, чтобы они были в курсе происходящего и не торопились с отказом.
В прошлый раз решилось сравнительно легко
https://foren.germany.ru/other/f/27883418.html?Cat=&page=&...
В прошлый раз решилось сравнительно легко
https://foren.germany.ru/other/f/27883418.html?Cat=&page=&...
Да, хорошо мы тогда "раскатали" тот случай, а поскольку он аналогичен обсуждаемому здесь, следует и ТС прочитать ту тему и воспользоваться теми же методами. К тому же речь снова идёт о том же Бранденбурге...
>>Как он меняет тот факт, что люди, проживающие в РФ, не вольны выезжать из РФ лишь на основании загранпаспорта и ВНЖ иного государства?
Никак не меняет, точно так же, как не меняет тот факт, что граждане Германии, занимающиеся ресторанным бизнесом, сейчас принудительно ограничены в праве вести бизнес.
Но когда дело касается России, то борьба с ковидом и временные ограничения это диктатура, а когда Германии - это демократия и совсем другое дело (с).
Ничего нового.
Да, хорошо мы тогда "раскатали" тот случай, а поскольку он аналогичен обсуждаемому здесь, следует и ТС прочитать ту тему и воспользоваться теми же методами. К тому же речь снова идёт о том же Бранденбурге...
Интересно, на что в это раз сошлются.
Неужели на тот же самый указ :-)
>>Разрешение на выезд на ПМЖ существовало в РФ ещё несколько лет назад.
Ничего такого не существует практически с момента окончания советской власти, когда были отменены выездные визы.
Разрешение на выезд на ПМЖ существовало много лет после развала СССР.
Чтобы получить загран с этим штампом нужно было сдать "бегунок" с кучей печатей и подписей из разных учреждений.
До 2011-го, кажется, года, для постановки на консульский учет надо было выписаться на ПМЖ, теперь и этого нет.
Мы этот штамп получали отнюдь не для постановки на консульский учет. Этот штамп у нас потребовали в консульстве ФРГ при подаче нами документов на национальную визу по линии ПП.
Видимо, немецкие чиновники руководствуются практикой общения с аусзидлерами Казахстана,
Не только Казахстана. В середине 90х этот штамп требовали от выезжающих по линии ПП консульства РФ и Украины.
Уверена, что не только там, но и в Белоруссии и etc.
Разрешение на выезд на ПМЖ существовало много лет после развала СССР.
Чтобы получить загран с этим штампом нужно было сдать "бегунок" с кучей печатей и подписей из разных учреждений.
Не знаю, когда и что вы получали, но как минимум 9 лет ничего этого уже нет.
Этот штамп у нас потребовали в консульстве ФРГ
Это уже маразм консульства ФРГ, которое видимо руководствуется законами СССР.
В середине 90х этот штамп требовали от выезжающих по линии ПП консульства РФ и Украины.
Середина 90-х это, конечно, "несколько лет назад", понимаю :)
Казахстан до их пор в эти игры играет, но при чем тут РФ образца 2020 ?
Интересно, на что в это раз сошлются.
Да, очень инетресно.
Неужели на тот же самый указ
Если на тот же самый указ и это будет иное бранденбургское ЕВН (не то, которое было в упомянутой Вами теме), тогда очевидно, что источником этой информации является указание земельного МВД. Поэтому и вопрос следует решать путём жалобы в это же МВД, чтобы по возможности закрыть этот вопрос раз и навсегда 
Не знаю, когда и что вы получали,
Я русским языком написала, когда и что.
но как минимум 9 лет ничего этого уже нет.
Сначала вы вели разговор о том, что этого "не существует практически с момента окончания советской власти, когда были отменены выездные визы".
И именно поэтому я вам написала, что это не так.
Советская власть закончилась в 1991 году. Сама я получала такой штамп в середине 90х и знаю, что в 1998 году подобная ситуация еще сохранялась.
Середина 90-х это, конечно, "несколько лет назад", понимаю :)
Вам осталось только понять,что середина 90х БЛИЖЕ к моменту окончания советской власти, чем "9 лет назад".
Или вы уже успели забыть свои собственные слова?
Если вы не в курсе, как все происходило сразу после развала СССР, то зачем упоминаете этот отрезок времени?
Это уже маразм консульства ФРГ, которое видимо руководствуется законами СССР.
Вы написали, что разрешения на выезд не существовало. А я вам написала, что оно не только существовало в тот период времени, который вы упомянули, но и без этого разрешения визы не выдавали.
Наличие разрешения на выезд на ПМЖ марамз не меньший, чем требование консульства ФРГ.
Но это не отменяет фактов.
но всё это было чисто уведомительно, никаких разрешений, ага. Вы не заметили?..
В начале 90х в РФ для штампа еще нужно было разрешение от родителей ( брату мужа его давал отец.) Потом это отменили.
А на Украине, по-моему, до сих пор это требование сохранилось
>>Сама я получала такой штамп в середине 90х и знаю, что в 1998 году подобная ситуация еще сохранялась.
Не существует. Вы должны были получать выездную визу ? Нет. Точка.
То, что вы получали штамп - не означает разрешения. Пожалуйтесь еще, что вас проклятая РФ заставляла загранпаспорт оформлять, вот жеж гады.
Не существует. Вы должны были получать выездную визу ? Нет. Точка.
Вам понятие "логика" не знакомо.
А жаль.
Выездных виз не было, а штамп существовал. И чтобы его получить, нужно было выполнить много условий.
Не выполнены - нет штампа.
нет штампа - нет визы.
Нет визы - нет выезда.
То, что вы получали штамп - не означает разрешения. Пожалуйтесь еще, что вас проклятая РФ заставляла загранпаспорт оформлять, вот жеж гады.
Сколько зарядов и все мимо :-)))))
К РФ в плане выезда у меня претензий нет - в российском консульстве были вменяемые люди.
Ну, а что касается страны в целом - это моя Родина и я патриот.
Вам понятие "логика" не знакомо.
Куда уж нам, серым.
штамп существовал. И чтобы его получить, нужно было выполнить много условий.
Ужос. Знаете, с нашими экс-гражданами, не очень заставшими советскую власть, на эти темы дискутировать бесполезно. Они не понимают разницы между сложной, но формальной бюрократической процедурой и парткомиссией с ОВИР, которая хрен знает на каком основании решает тебя не выпускать из страны. Так что пребывайте дальше в уверенности, что вам "разрешали", адье.
Ужос. Знаете, с нашими экс-гражданами, не очень заставшими советскую власть, на эти темы дискутировать бесполезно. Они не понимают разницы между сложной, но формальной бюрократической процедурой и парткомиссией с ОВИР, которая хрен знает на каком основании решает тебя не выпускать из страны. Так что пребывайте дальше в уверенности, что вам "разрешали", адье.
Вы это меня причислили к "незаставшим советскую власть"?
Забавно
Я в РФ жила исключительно при советской власти.
Другой никакой там не застала :-))))
Так что пребывайте дальше в уверенности, что вам "разрешали", адье.
ну а вы пребывайте в уверенности, что в 90ые годы люди исключительно по собственному почину получали штампы выезда на ПМЖ.
Разрешение на выезд на ПМЖ существовало много лет после развала СССР.
Чтобы получить загран с этим штампом нужно было сдать "бегунок" с кучей печатей и подписей из разных учреждений.
мы всё ещё про Россию или уже про сферического коня в вакууме?
никаких бегунков собирать не нужно было уже пкм. с середины 90-х, а в 1998 г. Верховный суд РФ решил, что и выписываться, в принципе, не обязательно
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 16 июля 1998 г. N ГКПИ98-231
никакого "разрешения на ПМЖ" в РФ не было.
оформлялся паспорт "для проживания за границей", он регистрировался при выдаче более основательно (в тетрадках, которые хранили сильно дольше).
Советская власть закончилась в 1991 году. Сама я получала такой штамп в середине 90х и знаю, что в 1998 году подобная ситуация еще сохранялась.
никаких "бегунков" никто не собирал (военнообязанные снимались с воинского учёта перед выпиской).
Выездных виз не было, а штамп существовал. И чтобы его получить, нужно было выполнить много условий.
Не выполнены - нет штампа.
нет штампа - нет визы.
Нет визы - нет выезда.
макс. до 1996 г., в июле 1996 г. был принят закон о въезде и выезде, который всё очень сильно упрощалю
В начале 90х в РФ для штампа еще нужно было разрешение от родителей ( брату мужа его давал отец.) Потом это отменили.
А на Украине, по-моему, до сих пор это требование сохранилось
В Украине четыре года назад это требование отменили для совершеннолетних дееспособных граждан, осталось только по отношению к несовершеннолетним, выезжающим на ПМЖ за границу Украины.
Разрешение на выезд на ПМЖ существовало много лет после развала СССР.
Чтобы получить загран с этим штампом нужно было сдать "бегунок" с кучей печатей и подписей из разных учреждений.
мы всё ещё про Россию или уже про сферического коня в вакууме?
никаких бегунков собирать не нужно было уже пкм. с середины 90-х, а в 1998 г. Верховный суд РФ решил, что и выписываться, в принципе, не обязательно
В 1994 году я на Украине получила "бегунок" на руки - список справок, которые я должна была принести, чтобы получить загран со штампом ПМЖ.
Брату мужа ( давно совершеннолетнему) в РФ в 1995 году для получения штампа ПМЖ потребовалось разрешение от отца.
Выездных виз не было, а штамп существовал. И чтобы его получить, нужно было выполнить много условий.
Не выполнены - нет штампа.
нет штампа - нет визы.
Нет визы - нет выезда.
макс. до 1996 г., в июле 1996 г. был принят закон о въезде и выезде, который всё очень сильно упрощал.
Но не отменял штампа ПМЖ.
Большое спасибо ещё раз за ссылки с адресами начальников!
Технический вопрос: думаете, имеет смысл писать именно e-mail? Бумажное письмо (или дубликация электронного письма бумажным, чтобы они его не могли "потерять" -- они уже "теряли" одно мое бумажное письмо) не должно ли лучше сработать?
Стратегически я планирую подождать ответа российского консульства хотя бы две недели. Если за это время EBH успеет выдать отказ -- значит, они повышают ставки. Поскольку я в своей правоте уверен, для меня это даже интереснее -- посмотрим, как работают немецкие суды. Смею надеяться, что в случае судебного проигрыша у сотрудников EBH могут быть карьерные проблемы, что в сложившейся ситуации я нахожу справедливым.
Стратегически я планирую подождать ответа российского консульства хотя бы две недели
детский сад, ясельная группа.
вместо того, чтобы объяснить свою позицию и попросить их обратиться с вопросом в РЗУ самостоятельно, вы зачем-то сами туда написали.
Технический вопрос: думаете, имеет смысл писать именно e-mail? Бумажное письмо (или дубликация электронного письма бумажным, чтобы они его не могли "потерять" -- они уже "теряли" одно мое бумажное письмо) не должно ли лучше сработать?
Если Вам не жалко дополнительных 5-10 евро на заказное письмо в ЕВН и/или FAB, конечно же, можно отправить и обычной почтой, но обычно в таких случаях достаточно и одного email с указанными в СС "виновниками" торжества.
Бумажное письмо (или дубликация электронного письма бумажным, чтобы они его не могли "потерять" -- они уже "теряли" одно мое бумажное письмо) не должно ли лучше сработать?
Самый надёжный вариант - email и его дублирование обычной почтой заказным письмом с уведомлением о вручении (Einschreiben mit Rückschein). Можно ещё, конечно, и факсом отправить вдобавок, но это уже будет чересчур, как по мне.
Если за это время EBH успеет выдать отказ -- значит, они повышают ставки.
Чтобы этого не произошло, желательно уже сегодня отправить Fachaufsichtsbeschwerde с СС-ккопией ЕВН. Таким образом Вы сможете выиграть время до рассмотрения этой жалобы министерством, а к том времени, глядишь, и подтверждение от консульства придёт...
Поскольку я в своей правоте уверен, для меня это даже интереснее -- посмотрим, как работают немецкие суды.
Да, я уверен, что суд Вы выиграете, потому что требование ЕВН предоставить печать о ПМЖ, к тому же несуществующую, уже для выдачи EBZ является чрезмерным и незаконным.
Смею надеяться, что в случае судебного проигрыша у сотрудников EBH могут быть карьерные проблемы
Это навряд ли.
Смею надеяться, что в случае судебного проигрыша у сотрудников EBH могут быть карьерные проблемы,
Надейтесь на что хотите, Ваше право. Но тут это так не работает.
На высиживание очередного повышения (раз в 5-10 лет) очередному упёртому делопроизводителю (Захбеарбайтеру) никакой суд не помешает от слова "никак".
А его могут уволить лишь в исключительном случае (типо, если он кинется на очередного посетителя с канцеляпскими ножницами и с визгом: "Рептилоиды уже среди нас, начинаю спецоперацию Галактического Совета!!!").
Да, я уверен, что суд Вы выиграете, потому что требование ЕВН предоставить печать о ПМЖ, к тому же несуществующую, уже для выдачи EBZ является чрезмерным и незаконным.
Требование-то незаконное, но это совсем не говорит о том, что ТС суд выиграет.
Не нужно никогда забывать о том, что далеко не всегда в даже очевидно выигрышных делах выносятся правильные судебные решения. Се ля ви.
Поэтому я бы сказал, что ТС либо слишком наивный
Ну может быть пересмотрел просто по молодости фильмов "про Запад" (читай: США), где после пролитого нечаянно кофе в фастфуде пострадавший с перекошенным от гнева фейсом злобно шипит менеджеру заведения: "Увидимся в суде" ("See you in court!").
В США, кстати, так это и работает: там ОГРОМНАЯ конкуренция юристов / адвокатов и если сегодня он сольёт дело, завтра о нём пойдёт плохая молва, на следующий месяц уменьшится количество клиентов, не хватит денег заплатить аренду и .... всё. Но в ФРГ адвокаты нагло кассируют бабло вне зависимости от исхода дела, им по сути плевать на клиента, особенно некоего условного залётного ауслендера. Попочку они рвут только на делах типа Дизельгейта у VW и т.п., но там и ценничек выше. А тут судебное разбирательство против госслужащего.....
Вам, господа, не хватает уверенности в себе и позитивного взгляда на жизнь :)
С бумагой из консульства мои аргументы будут выглядеть убедительнее. Получить эту бумагу не так сложно, вопрос небольших затрат времени.
В случае, если дойдет до суда, получится забавное представление. Да, это займет пару лет, и будет что-то стоить (но вряд ли дорого, скорее всего в пределах пары тысяч). Если получится этих клоунесс поставить на место, будет замечательно. Если не получится -- по крайней мере буду понимать, что сделал все возможное.
Без немецкого гражданства я в случае чего прекрасно обойдусь, а вот без самоуважения уже нет.
Без немецкого гражданства я в случае чего прекрасно обойдусь
Ну так не проще ли "обойтись" без всех этих судебных пируэтов. Просто бросьте сейчас же всю эту эпопею с огражданиванием.
Действительно, полно иностранцев годами-десятилетмями живут таки в ФРГ и без немецкого пасса....
Да, это займет пару лет, и будет что-то стоить
Пару лет котику под хвостик????
Просто имея пасс Германии можно уже невозбранно с неё свалить хоть на день, хоть на 20 лет без риска потери возможности вернуться, даже с тем же ПМЖ так нельзя...
а вот без самоуважения уже нет.
Урождённые немцы жаждут самоунижений ауслэндеров. Я даже сам там ночью в офисе ор
Без немецкого гражданства я в случае чего прекрасно обойдусь, а вот без самоуважения уже нет.
А где же тут ваше самоуважение, если вы сразу побежали в российское консульство за левой бумажкой и заранее готовы выполнить абсурдное требование немецкой "клоунессы", даже не получив еще никакого отказа в выдаче вам EBZ и не попытавшись сразу поставить ее на место побороться с ней и отстоять свою точку зрения, без привлечения судов и прочих третейских сторон?
В Ваших словах сквозит какая-то советская рабская ментальность. Мол, ничего не получится, не надо и пробовать. Это одновременно смешно и достойно сожаления -- советую Вам пересмотреть свои взгляды на жизнь и не давать окружающим таких вредных советов.
Свои права надо знать и защищать, и уметь настаивать на своем :) Если бы чиновники вели себя дружественно или хотя бы вменяемо, то можно было бы и дальше идти им навстречу. Ну а если они нарываются на конфликт, то конфликт мы им обеспечим. В рамках правового поля.
По теме: разведка доносит, что учреждения, ответственные за дела иностранцев в Бранденбурге, действительно "сложные". Возможно, придется постараться, чтобы призвать их к порядку, используя правовые механизмы федерального уровня. Ну что, тем интереснее.
В Ваших словах сквозит какая-то советская рабская ментальность. Мол, ничего не получится, не надо и пробовать. Это одновременно смешно и достойно сожаления -- советую Вам пересмотреть свои взгляды на жизнь и не давать окружающим таких вредных советов.
Это не рабская ментальность. Это глубокое понимание системы изнутри, ибо многое прошёл, так сказать.
Поэтому советовать что-либо мне - вот это действительно смешно и глупо.
Свои права надо знать и защищать, и уметь настаивать на своем :)
А что такое "права"?
Расскажите мне, а я посмеюсь.
Ибо любому здравомыслящему человеку понятно, что невозможно защитить то, чего не существует на самом деле.
Права - это абстрактное понятие, при помощи которого можно манипулиповать абсолютно любым человеком в этом мире.
Ни я, ни вы не исключение, к сожалению.
Но людям нравится думать и верить в какие-то мифические права. Наверное потому, что это создаёт и даёт некую надежду на осуществление желаемого.
Ну а если они нарываются на конфликт, то конфликт мы им обеспечим. В рамках правового поля.
"Правового поля", ржу.
Будьте уверены, если начнёте жонглировать подобными понятиями, то быстро нарвётесь на "ответку". И уж поверьте, вам найдут, что ответить.
В рамках "правового поля", естественно, как вы и хотите.
По теме: разведка доносит, что учреждения, ответственные за дела иностранцев в Бранденбурге, действительно "сложные". Возможно, придется постараться, чтобы призвать их к порядку, используя правовые механизмы федерального уровня. Ну что, тем интереснее.
А теперь подумайте сами. Если данное ведомство неоднократно действовало внаглую, нарушая закон, неужто не нашлось ни одного человека, кто смог бы поставить их на место и даже протянуть через суд? Вы серьёзно?
А если уже был подобный прецедент против данного ведомства, стало бы оно и дальше так наглеть? Не думаю.
Далее. Если вы не поняли, я не придерживаюсь позиции, что зарвавшимся чиновникам нужно всё прощать. Конечно, нет.
Я лишь обращаю ваше внимание на то, что у вас слишком радужные представления о немецкой судебной системе. И о том, что вам по силам заткнуть за пояс любого юриста со стороны этого ведомства только потому, что вы знаете законы.
Это, в принципе, не столь важно, знаете вы законы или не знаете, поскольку последнее слово всегда за судьёй, который/ая принимает окончательное решение исключительно по собственному усмотрению. Априори законное. :)
Именно поэтому я вам намекаю на то, чтобы сначала попытаться не доводить до суда, ибо даже с судом нет гарантии выиграть процесс, как вы в этом уверены.
Я тоже не люблю, когда вставляют палки в колёса.
Но и наезжать на чиновников - не всегда разумно, поверьте.
Ибо они очень мстительные и постараются создать вам ещё больше проблем к уже имеющимся.
Но лебезить как бы тоже не стоит.
И то, что чиновника, который намеренно "ошибается", уволят с работы - это, конечно, тоже из области мифов, в который вы почему-то (уж не знаю, почему именно) верите.
Короче, постарайтесь найти так называемую золотую середину, прежде, чем доводить до суда.
Но если вам не важен сам факт и время получениягражданства, можете, конечно, поиграться в эту забавную игру.
В любом случае, удачи! :)
ProofsPaving
Минимум еще один человек имел такие проблемы как и Вы точно по такому же вопросу в том же Потсдамском амте и так же человек убил много времени бегая между Консульством и Амтом.Пока чиновница в Амте не показала "глупому и неразумному" бумагу с "правильным переводом", на бумаге стояло имя переводчика, пришлось бежать к этому переводчику ,что бы он сделал " правильный" перевод этой бумаги из консульства, амт тут же принял этот этот перевод (Слава всем Б-гам, наконец то!), из чего мы сделали вывод, что просто заставляют идти к конкретному прикормленнму переводчику.
Удачи!
Правильно, полезно их иногда попустить, чиновников.
В Украине процедура оформления выезда на ПМЖ за границу есть, в отличие от РФ. Тем не менее, в подавляющем большинстве случаев немецкие учреждения не запрашивают у граждан Украины это разрешение либо его перевод при подаче на гражданство. Большинство из них наверно вообще не знают, что так можно. Есть условие выхода, а чтобы выйти, Украина требует оформить ПМЖ, так это работает. По сути это часть процедуры выхода из гражданства Украины, которая не должна волновать немецкую сторону.
Так что в данном случае налицо нездоровая самодеятельность и неуместная инициатива потсдамских бюрократов. Может статься, у них просто перегруз и они под разными предлогами затягивают прием заявления.
В Украине процедура оформления выезда на ПМЖ за границу есть, в отличие от РФ.
В РФ она тоже есть, а пользоваться ею или нет - это личное дело каждого. В Украине она тоже осуществляется на сугубо добровольной основе, то бишь по заявлению желающего.
По сути это часть процедуры выхода из гражданства Украины
Это не так. Это одна из требуемых предпосылок, и то не для всех граждан Украины обязательная, а не часть процедуры выхода. Оформление выезда из Украины на ПМЖ за ее границей и оформление выхода из гражданства Украины это две разные процедуры.
которая не должна волновать немецкую сторону.
Немецкая сторона потому иногда и волнуется, что в некоторых государствах тамошние власти имели на дипломатическом уровнепретензии к немецкой стороне из-за того, что она, немецкая сторона, предоставляла определенным контингентам их граждан свои национальные визы/виды на постоянное жительство/гражданство, не спрашивая их, тамошних властей, мнения. Давая, таким образом, возможность некоторым категориям тамошних граждан безнаказанно укрываться от справедливого возмездия карающей руки тамошнего закона.
В РФ она тоже есть, а пользоваться ею или нет - это личное дело каждого. В Украине она тоже осуществляется на сугубо добровольной основе, то бишь по заявлению желающего.
Только из гражданства Украины без этого не выпускают, а в РФ можно выходить из гражданства и без этой процедуры.
Немецкая сторона потому иногда и волнуется, что в некоторых государствах тамошние власти имели на дипломатическом уровнепретензии к немецкой стороне из-за того, что она, немецкая сторона, предоставляла определенным контингентам их граждан свои национальные визы/виды на постоянное жительство/гражданство, не спрашивая их, тамошних властей, мнения. Давая, таким образом, возможность некоторым категориям тамошних граждан безнаказанно укрываться от справедливого возмездия карающей руки тамошнего закона.
При получении гражданства человек уже в Германии долго живет. Поздно уже немецкой стороне волноваться. Но даже и при получении гражданства - в подавляющем большинстве случаев штамп ПМЖ в украинском загране немецкую сторону не интересует, она даже не знает, что такой есть. Тут писали, попалась людям захбеарбайтерша, которая уже сталкивалась раз раньше с гражданами Украины, которые, получив цузихерунг, не успели выйти из гражданства в положенный срок по причине неоформленного выезда ПМЖ. И вот она из--за этого отказывалась принимать заявление на гражданство у украинцев без ПМЖ. Эту логику еще можно понять, но это единичные случаи. А требовать этого от гражданина РФ - какое-то очень подозрительное рвение, вызывающее сомнения в компетентности немецких гос. органов в данном населенном пункте.
справки о выписке
Сколько в среднем длится процесс получения этой справки в РФ? Оформить укранское разрешение на выезд на ПМЖ за границу был раньше гемором космического масштаба, длилось через консульство 6-12 месяцев, с получением нотариально заверенных разрешений от родителей, визитом в военкомат, налоговую, жек и бог знает куда еще. Сейчас стало проще (везде кроме военкомата), длится 3-6 месяев.
Сколько в среднем длится процесс получения этой справки в РФ?
зависит от исходных условий.
от "5 мин" до "задача не имеет решения".
на Украине есть хотя бы какая-то процедура.
в России за это отвечают два разных ведомства (МИД и МВД), их действия никак не согласованы, а на проблемы граждан им наплевать.
вот, например:
foren.germany.ru/consul/f/37267556.html
и ещё вагон и маленькая тележка таких историй в "Консульских волросах".
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37278042&Bo...
Выше же написано: подтверждение факта постоянного проживания в ФРГ.
текст выложите.
как именно они подтвердили то?
Настоящим подтверждаем, что имярек постоянно проживает в ФРГ или что?
и текст своего запроса тоже.
ps. ну и вы понимаете, что вы сильно осложнили жизнь тем, кто будет подавать в Brandenburg после вас?
я из Москвы, родился в Минске. Вступал в немецкое гражданство. Меня просили документ о выходе из белорусского гражданства. Я написал заявление на имя начальника местного Ауслэндэрбэхерде, в произвольной форме написал, что такого документа у меня нет, т.к. я никогда не был белорусским гражданином. Это заявление передал своему бэратору, он приложил к остальным бумагам. Вам нужно написать заявление, о том что у вас нет этого разрешения, т.к. по российским законам вам оно не нужно. подпись и дата.