Уважаемые!
Скажите в чем могут быть проблемы в следующей ситуации(что может не пройти)
Допустим, человек из некого государства Р. (например, из России, но это не так важно) приезжает на какое-то время в государство Г (например, Германию). Получает в государстве Г. право на пребывание (разумеется ограниченое по времени), разрешение на работу (если это подразумевает его приглашение). После этого он отправляется в посольство государства Р и отказывается от своего р-ского гражданства (и автоматически от права на возращение в Р). После чего заявляет органам по делам иностранцев, что дескать он не обладает более действительным паспортом (и гражданством) и уехать обратно не может и просит выдать какой-либо документ, удостоверяющий личность (например аусвайсэрзац, т.к. аусвайс ему не положен в связи с тем, что он не гражданин Г.) и еще какой-нибудь документ для международных поездок в Р, так как там у него осталась семья (райзедокумент или райзеаусвайс для лиц без гражданства) и (главное!) заменить ограниченое право на пребывание на неограниченое.
Понятно, что это очень упрощенная схема (и в ней очень много ОЧЕНЬ важных деталей), но в любом ли случае она сработает или почему она не сработает ни в одном случае?
А?

В первую очередь потому, что от российского гражданства можно отказаться только, если другая страна уже готова предоставить тебе сво╦ гражданство (по-немецки: Einbürgerungszusicherung). А предпосылки для принятия немецкого гражданства предполагают, как минимум, длительное проживание на территории Германии (советую почитать соответствующий закон и инструкции к нему).
По моим сведениям, немецкие власти делают вс╦ возможное, чтобы не допустить появления лиц без гражданства. Предложенная тобой схема могла какое-то время работать с гражданами бывшего СССР, которые не смогли (не захотели) вовремя определиться с новым гражданством. Но сейчас про это можно уже забыть.
Саша

Я уже здесь, без гражданства, получил аусвайсэрзац и подал анкету на райзеаусвайс...
Меня интересует всегда ли пройдет этот Фокус?
Мелочей Много...

Документы на оформление выхода из гражданства России принимаются от лиц:
...
- выехавших с целью временного пребывания за границей и оформивших снятие с регистрационного учета по месту жительства в России (во внутреннем паспорте имеется штамп органа МВД РФ о снятии с регистрационного учета или штамп ⌠Выписан■).
Так что, с Р. этот вопрос улажен.
А как Вы думаете насколько однозначно реагирует Г. на следуючие шаги (попытка лица без гражданства некоторое время незаконно находиться на территории Г., хотя все равно депортировать-то некуда...)?
A?

А по поводу немецкого гражданства - никто и не говорил, что его немедленно выдадут (хотя не удивлюсь, что такое возможно...), и в моем сообщении не указывалось, что его можно получить.
Всего-то остаться в Г.
Разве не Так ?

Да, я сейчас работаю и нахожусь на территории Германии в статусе лица без гражданства, получил аусвайсерзац (а не аусвайс).
Правом на возращение в Россию не обладаю и пока не выслан (где эта третья страна, принимающая лиц без гражданства?)

Газета -это хорошо...Но жалко ,что там не всегда пишут правду...
Но другими словами преценденты уже были? И Германия ничего не может сделать в этом случае?
А по поводу райсеаусвайса - если ты обладаешь действительным правом на пребывание, то автоматически обладаешь правом на возвращение в Германию, так? И где меня могут тормознуть? Или кто?

Нет, я не беженец, приехал работать по контракту с университетом (как научный сотрудник).
Интересно, а как Германия может заставить принять гражданство, может кто просветит?

Я без гражданства около года здесь, а разьве это что-то решает?

Неужели я сижу тут и придумываю от нечего делать?
А говорить, что не бывает того, ,чего я не видел (или о чем я не знаю) - это как-то по-детски...
К Вашему сведению в Германии помимо райзепасса (который выдается гражданам Германии) выдаються еще 3(!) подобных документа - тот самый райзедокумент, который могут получить иностранцы с бессрочным видом на жительство (или которые могут его получить в связи с тем, что их близкие родственники им обладают), и 2 других документа, которые называются именно райзеаусвайс. Один из них выдается различным беженцам, а другой - лицам без гражданства.
Это все написано в законе о Иностранцах Германии.
Я не интересовался, существуют ли такие документы, потому как знаю, что существуют, а спрашивал о том, Если человек оказался на территории Германии без гражданства, то на основании чего и куда его может выслать Германия (если конечно, захочет или будут поводы)? Другими словами человек приехавший из России НЕ НЕМЕЦКОЙ и НЕ ЕВРЕЙСКОЙ национальности отказавшись от своего гражданства может расслабиться, сказать "я не могу ехать обратно в Россию, потому как я более не являюсь ее гражданином" и остаться на веки вечные в Германии так что ли?

Не могли бы Вы разобрать ситуацию дальше (смею Вас заверить, никаким гражданством в данный момент я не обладаю).
Просто интересно, могут ли приехать таким же образом мои друзья, да и на родном языке услышать мнение насколько хорошо я тут сижу...

Саша! Нельзя ли открыть тайну, что значит "по моим сведениям" и на чем они основываются? И еще, какая разница с точки зрения Германии (понятно, кроме происхождения статуса) между лицами без гражданства - бывшими гражданами СССР и лицами без гражданства, которые являлись гражданами Россиии, Украины, Туркмении или Казахстана и отказались от своего гражданства? И почему об этом теперь можно забыть? Не могли бы Вы объяснить это чуточку подробнее?

Вика!
А не могли бы вы сказать на основании чего (каких-то правовых актов (каких?) или в каждом случае это решается по своему (кем?)) человека могут депортировать в Россиию, (а почему не Зимбабве, если он провел детство там ?), если он не может законно туда даже по собственному желанию приехать без визы (в связи с новым российским законом о въезде-выезде)?

Еще кто может что добавить?

С 8 марта!!!
Всего вам, Прекрасная половина - !!! И еще !!!
Наталье - Не обижайтесь пожалуйста! Хотел бы быть настолько увереным в завтрашнем дне, чтобы давать консультации. А пока что я здесь, но на душе не очень-то спокойно. Хотелось бы чтоб кто-нибудь прояснил, откудав худшем случае можно ждать неприятностей на этой стадии. Спасибо!

Я въехал в Германию на научную работу, и это отнюдь не туристическая, и не деловая виза. Соответсвенно, никаких проблем для обычных людей (получающих такие) не создал. А ученых Германия брала и думаю, что брать будет не боясь, что часть из них захочет осесть в ней.
Так что ваши опасения напрасны.

Скажем так:
Всегда ли изменение статуса человека в Германии со статуса иностранца на лицо без гражданства (или, другими словами, потеря человеком права на возвращение в страну, из которой он приехал) может привести (при желании человека) к снятию временного ограничения с его вида на жительство или тольков некоторых случаях (и в каких тогда)?
Только, пожалуйста, обосновывайте свой ответ! Я спрашиваю людей которые действительно знают и могут объяснить, а не тех, кому что-то приснилось и они спешат об этом поделиться...

Вика!
Если меня депортируют или если таким образом останется кто-либо, кого я знаю, обещаю, что я вам отпишу (Или вы иное хотели узнать?). Но боюсь, что это дело не скорое...

Вика, Так оно и будет (в смысле его могут выслать), если лицо без гражданства имеет право на возвращение (например если оно имеет вид на жительство в России; но для Германии оно только будет не лицом без гражданства, а иностранцем).
Я имел в виду ситуацию, когда лицо без гражданства заведомо не имеет такого права.

А кстати, чем плохо быть лицом без гражданства? Все этим пугают, но я знаю людей в России, которые живут там без гражданства (действительно без гражданства, а не просто без штампа в паспорте), и ничего плохого на себе не ощущают...

А про них кто-нибудь что-нибудь может сказать?(если они не приняли ни чье гражданство, то у них ведь, ситуация аналогична)

А что здесь такого? Кто вопил больше всех о свободе передвижений? Запад. А как союз ту свободу дал, зановес построили выше прежнего. Кто? Запад.
Так что наши соотечественники любыми путями борятся за ту самую свободу, и дай им бог успеха в этом нелегком деле.

Там в главе 5 действительно есть что-то подобное (Государство обязуется не высылать апатрида, там же кстати указывается, что любое государство, подписавшее конвенцию выдаст апатриду документы, удостоверяющие личность и проездные документы). Но! Россия тут как раз получается не причем. Визу и разрешение на пребывание выдала-то Германия.
По поводу отказа от гражданства (для тех кому интересно). Россия, подписавшая равно как и Германия конвенцию о уменьшении безгаржданства, тем не менее не может отказать человеку выйти из своего Гражданства. Может (и должна) лишь это максимально затруднить. Если вы найдете достаточно вескую мотивацию, то она вашу просьбу удовлетворит.
Есть и другая возможность (мне кажется, содержащая меньше трудностей)- обменять российское гражданство на другое (которое подразумевает более простой выход в связи с тем, например, что страна не подписывала эту конвенцию) и выйти из гражданства той страны. Мне кажется, что Республика Казахстан в этом смысле спасут отца демократии (достаточно легко и обменять и россиийское гражданство на казахсткое и отказаться от казахсткого легче).
Но! германские власти обязаны отозвать разрешение о превывании сразу после изменения или отказа человека от гражданства, и выдать новое при невозможности его вернуться в другую страну. Но они и не могут сами разрешить выехать человеку за пределы германии, если он не обладает действительными документами и разрешениями (чего в данном случае заведомо нет). Соответственно человеку будет выдан статус толерантности (а впоследствии заменен не вид на жительство, в связи с тем, что человек прожил на законных основаниях более 6 месяцев). Единственно, чего надо опасаться в этой ситуации - выезжать за пределы Германии (как со статусом толерантности, потому как он при этом теряет свою силу и с таким видом на жительство (на срок более 6 месяцев, кк кк при этом вы теряете право на возращение в Германию)
Так что можете успокоиться, вы здесь надолго...

Итого:
В Германию может приехать ЛЮБОЙ человек, а не только немец или еврей или какой-либо беженец и оставаться здесь до тех пор, пока он этого желает...

Если нужны ссылки в подтвержднение написанного- Напишите, что вас интересует и я скажу, источник.

Не могут прийти дядьки в зеленой форме, потому как в AuslG написано, что лицо, которое не обладает действительными проезными документами и разрешениями для въезда в другую страну не может выехать из Германии. Понимаете? Его Германия не выпустит,ю даже если он сам этого захочет, не говоря уже о высылке, которая в этом случае вообще не уместна (человек обладал эрлаубнисом, не совершил заметнного правонарушения, и не имеет права въезда в другую страну)

Если возможно, дайте пожалуйста источники в связи со словами:
"Государство обязуется не высылать апатрида, там же кстати указывается, что любое государство, подписавшее конвенцию выдаст апатриду документы, удостоверяющие личность и проездные документы"
и
"германские власти выдать разрешение о превывании при невозможности его вернуться в другую страну. Но они и не могут сами разрешить выехать человеку за пределы германии, если он не обладает действительными документами и разрешениями ".
Заранее спасибо

Пожалуйста:
Конвенция о правовом статусе апатридов от 28.9.1954,
Глава 5, статьи 27, 28 "Государство выдаст апатриду документы, удостоверяющие личность (27) и проездные документы (28)"
Глава 5, статья 31 "Государство обязуется не высылать апатрида"
AusG ╖9(3) (как исключение из ╖8(4))"Германские власти могут выдать разрешение о превывании при невозможности его вернуться в другую страну"
AusG ╖ 62(2) "Но они и не могут сами разрешить выехать человеку за пределы германии, если он не обладает действительными документами и разрешениями ".

А какая, собственно, опасность в выезде из страны? Допустим, захочет человек в обсуждаемой ситуации, посетить страну А., Б. или Ф. (легально или нелегально). Так что страна А., Б. или Ф. у себя его оставит что ли? Вот забавно то будет.
Чех

Опастность в том, что если человек в абсуждаемой ситуации не получил право на пребывание в какой либо стране, то его не выпустят, а если он посетил страну А,Б или Ф нелегально или плучил временное и остался там на срок более 6 месяцев, то его обратно уже не впустять.
И получается, что эта страна оставит его, хоть и не хочет, но на основании межгосударственных конвенций вынуждена его оставить.

Ладно, если этого никто не знает, может быть кто-нибудь может обьяснить суть взаимности, о которой говорится в 7 главе конвенции о лицах без гражданства? Для удобства привожу собственно текст этой главы
англиский(оригинал)
Exemption from reciprocity
1. Except where this Convention contains more favourable provisions, a Contracting State shall accord to stateless persons the same treatment as is accorded to aliens generally.
2. After a period of three years' residence, all stateless persons shall enjoy exemption from legislative reciprocity in the territory of the Contracting States.
3,4...
и немецкий(официально принятый перевод)
1.Soweit dieses Übereinkommen keine günstigeren Bestimmungen enthält (╖ 28), gewährt jeder Vertragstaat den Staatenlosen die gleiche Behandlung, die er Ausländern allgemein gewährt.
2.Nach dreijährigem Aufenthalt sind alle Staatenlosen im Hoheitsgebiet der Vertragsstaaten von dem Erfordernis der Gegenseitigkeit befreit.
3,4...