Получение немецкого гражданства при невозможности выхода из узбекского
Ну как, сначала отказаться от немецкого, потом от корейского, потом опять принять немецкое. Вроде все просто.
Хмм, но я подавал в 2018, разве это не значит что применяется закон того времени?
i4a это info4alien?
Господа "узбеки", если законодательством Узбекистана предусматривается автоматическая утрата гражданства при получении гражданства другой страны, то почему вас так мучают в ЕБХ?
В Казахстане также предусмотрена утрата (наряду с выходом из гражданства). И разные земли и разные ЕБХ при огражданивании "казахов" сначала подходили по-разному. Кому-то выдавали цузихерунг и заставляли выходить, а кому-то сразу выдавали гражданство. Сейчас по-моему на всей территории Германии сложился единый подход и граждан Казахстана уже нигде не заставляют выходить из гражданства.
Может вам тоже создать прецедент и добиться того чтобы узбекистанцев по аналогии с Казахстаном огражданивали без выхода из гражданства?
Вопрос интересный. Я насколько понял у EBH нет опыта с Узбом. Очень мало узбеков получают гражданство через Einbürgerung. Мне при подаче на гражданство конкретно сказали, что данных по длительности выхода из гражданства Узба нет, поэтому будут ориентироваться на Украину, так-как они предполагают, что ситуации в обеих странах одинаковые.
А как казахам удалось добиться этого? Был суд и был создан прецидент?
Почитайте архивы
По личному опыту, эти вопросы игнорировались в случае моих вопросов к чиновникам на местах (в смысле вообще никакой реакции). Не ясно, кому писать это все. В Petitionsausschuss, или как Fachaufsichtsbeschwerde, или как? С петицией это вопрос пока земельный. Я более менее разобрался, как по всем ветвям власти пойти на следующий уровень. Вопрос Zuständigkeit. Хотелось бы это решить на общем уровне.
Понятия не имею как. Но по Казахстану вопрос решился. Его занесли в таблицы стран где происходит утрата. Были ли судебные решения я не знаю. Скорее всего были какие-то разбирательства. Потом практику обобщили и практически вопрос решился. Я бы на казахстанский аналог ссылался. Говорил бы что полная аналогия.
Говорил бы что полная аналогия.
Вопрос, кому говорить. Петицию написал, ответили, что будут брать акты и опрашивать всех в качестве свидетелей. И напомнили, что надо бы в суде все рассмотреть, и все будет очень долго. Пока все выглядит заточено на конкретный случай, моего города и меня. Возможно надо что-то коллективное сделать?
Учитывая что заайнбургерывшихся узбеков в вашем городе скорее всего 0, то думаю надо до масштабов Германии расширить чтобы достаточно данных было. А вы куда петицию отправили? Это вы про суд?
Что-то правило про 2 года и 6 месяцев кажется не особо применяется на практике.
скорее всего 0
Да, я первый. По крейней мере с HvM. Петицию в Landtag NRW, они Zuständig по поводу земельных (upt. и коммунальных) административных органов. Очень удобно на сайте, только в поле заголовка (Betreff) глюки. С судом долго, как и все сейчас в это непростое время. Только вот судебных сборов 798 уже пришлось выложить (первая весточка от суда). Пошевелился про Fachaufsichtsbeschwerde и Dienstaufsichtsbeschwerde. Из земельного правительства все бысто написали, что и кому писать. Но пока морозится адвокат. Пока единственное письменное сообщение про требование выйти из гражданства РФ было в электронной почте ему. Я не хочу это рассылать без подтверждения адвоката, и не ясно, на сколько это так сказать Verbindlich/Sachlich.
Идея такая: сделать все максимально публично, и привлечь все ветви власти. Благо то, что кроме судебных властей, это бесплатно. По моему городу например есть кое-какие голоса и в прессе тоже:
https://www.nw.de/lokal/bielefeld/mitte/22111377_Neue-Krit...
https://www.nw.de/lokal/bielefeld/mitte/22980021_Absoluter...
Знает тут кто, есть ли возможности такие петиции в интерземельном виде подавать. Типа Deutschlandweit. Людей с такой ситуацией мало, поэтому чтобы было достаточно свидетельств, надо по всей Германии скрести. То есть можно ли подать петицию сразу от большого количества людей из разных земель. Если достаточно свидетелей и подписей, то может и сдвинется дело.
Deutschlandweit
Я завел отдельную тему по этому поводу (закон РУз сейчас говорит, что человек лишается гражданства РУз, если принимает другое гражданство). То что я конкретно писал в петиции в Landtag NRW, каксается только того, что чиновник должен бы проверить законы, по которым бы я мог стать гражданином РФ, а не просто так обязать меня сношаться с российским консульством с целью доказать, что я не гражданин РФ.
Я думаю что проблема не с законами. Законы уже предусматривают такое (Казахстан пример). Дела в правоприменительной практике и в административных укладах, подзаконных актах на уровне федерального министерства внутренних дел и земельных. Нужно чтобы они свои бумажки по применению закона поправили. В частности, чтобы однозначно внесли Узбекистан в список стран где предусмотрена автоматическая утрата гражданства. Иначе чиновники на местах так и будут заниматься отсебятиной.
Интересно есть ли возможность у рядового огражданивающегося узбека такие изменения как-то инициировать.
Я думаю что нужно пытаться. К сожалению я не знаю устройство исполнительной власти в ФРГ. Я бы стал писать на имя министра внутренних дел, в надежде на то что он отпишет письмо в ответственное подразделенте. Также в прокуратуру или другие органы которые следят за исполнением законов. Тут не страшно перестараться. Надо давить на прецедент Казахстана. Просить сделать по аналогии.
Мне при подаче на гражданство конкретно сказали, что данных по длительности выхода из гражданства Узба нет, поэтому будут ориентироваться на Украину, так-как они предполагают, что ситуации в обеих странах одинаковые.
А почему именно с Украиной? Законодательство Узбекистана в этом вопросе ближе к казахстанскому.
на одну букву начинаются
По личному опыту, эти вопросы игнорировались в случае моих вопросов к чиновникам на местах (в смысле вообще никакой реакции). Не ясно, кому писать это все. В Petitionsausschuss, или как Fachaufsichtsbeschwerde, или как? С петицией это вопрос пока земельный. Я более менее разобрался, как по всем ветвям власти пойти на следующий уровень. Вопрос Zuständigkeit. Хотелось бы это решить на общем уровне.
Судя по архивам сообщений на форуме казахстанский вопрос начал решаться еще в 2005 году. В ноябре 2004 года в казахстанский закон о гражданстве были внесены изменения, что основанием для утраты гражданства, в дополнение к уже ранее прописанным основаниям, стало являться приобретении гражданства другой страны. Текстовки узбекского и казахского законов в этой части очень похожи.
После принятия такой поправки часть казахстанцев продолжали выходить из гражданства (долго и печально), а часть пытаться его утратить через приобретение немецкого. Разные ЕБХ вели себя по разному. Но постепенно все пришло к единой практике и по-моему уже в последние годы на форуме не появлялось информации что кого-то заставляют выходить из гражданства. При обращении претендента в ЕБХ чиновник открывает таблицу и видит там "Казахстан". Такое есть в БаВю и в Хессене. Они даже не пытаются человеку выдать Цузихерунг, а сразу на консультации говорят, что выходить не надо. Что за таблицы и кто их автор я не знаю. Но такие книжицы в руках чиновников я видел. Полагаю что это либо федеральная инструкция либо земельные инструкции.
В Узбе вроде еще с момента обретения независимости был закон об утрате гражданства при приобретении иностранного.
Мне интересно кто инициировал внесение Казахстана в таблицы.
А почему с Украиной сравнивали я сам не понял. Сказали что сроки выхода скорее всего похожи.