Здравствуйте, уважаемые форумчане.

У меня следующая ситуация:

я наконец-то получил Einbürgerungsurkunde и возникла уже известная проблема с отчеством в имени.

То есть моё имя в Einbürgerungsurkunde пишется теперь как Имя Отчество.

Я хочу, чтобы моё имя писали без отчества, чтобы не менять все немецкие документы.

В связи с этим у меня следующие вопросы.

1. Как и все русские отчества, моё оканчивается на ...ович. В Einbürgerungsurkunde оно пишется как ...ovič

Законно ли такое написание в Германии?

Насколько мне известно, буквы č в немецком языке не существует.

2. На других ветках форума пишут, что отчество можно не перенимать из Einbürgerungsurkunde в Ausweis и Паспорт, если сделать Namenserklärung и что якобы это быстрая и дёшевая (20 евро) процедура.

Возможно ли Namenserklärung после выдачи Einbürgerungsurkunde, но перед заявлением на выдачу паспорта?

3. Возможен ли вариант поменять саму Einbürgerungsurkunde и написать Vorname без отчества на том основании, что в переводе моего Свидетельства о Рождении (заверенного апостилем) ...ович указывается, как Vatersname, а не как второе имя?

Заранее благодарю вас за ответы.

Законно ли такое написание в Германии?

Насколько мне известно, буквы č в немецком языке не существует.

Хе-хе. Да, совершенно законно, поскольку Вам выдали Urkunde с написанием по ИЗО-норме. Достаточно частое явление, особенно на юге Германии.
Если бы у Вас имя и фамилия были такими, что при транслитерации по ИЗО-норме требовались специальные значки, они были бы и там. Вам, видимо, повезло, что только в отчестве.

Я хочу, чтобы моё имя писали без отчества, чтобы не менять все немецкие документы.

Вы можете отказаться от отчества в Standesamt прямо сейчас, еще до того, как заказали немецкие паспорта.

Возможно ли Namenserklärung после выдачи Einbürgerungsurkunde, но перед заявлением на выдачу паспорта?

Да, именно так это и делается.

3. Возможен ли вариант поменять саму Einbürgerungsurkunde и написать Vorname без отчества на том основании, что в переводе моего Свидетельства о Рождении (заверенного апостилем) ...ович указывается, как Vatersname, а не как второе имя?

Сильно сомневаюсь, но можете попробовать. Хотя просто отказаться от отчества намного проще и быстрее.

1. Да.

2. Да. Это нормальный и стандартный механизм.

3. Нет, так как графа Vatersname в Einbürgerungsurkunde не предусмотрена.

обязательно до заказа паспорта сделать Namensänderung. Некоторые из отчества делают второе имя, типа Игорь Иванович Х становится Игорь иван Х

гордись у меня тоже стоит Виктор фон Nиколай

гордись у меня тоже стоит Виктор фон Nиколай

Если так стоит, то это хорошо....

Вы можете до заказа Personalausweis и Reisepass заказать себе Vorläufiger Personalausweis (стоит 10 евро,чтобы не ходить без документов), по тем данным которые в Einbürgerungsurkunde (мой случай), сделать изменение имени (отказ от отчества) и потом заказывать уже на новые данные. Если, конечно, Ваш Standesamt не делает это на месте за пару минут (а они сейчас иногда очень все медленно делают, по терминам, оправдываясь пандемией).

мне выдали бумажку, типа этого vorläufiger Personalausweis, но бесплатно. При получении Einbürgerungsurkunde наклеили на эту бумажку мое фото. Типа удостоверыет личность и при подачи доков на паспорт сам нужно будет предьявить.

О, интересный случай у Вас. Мне, при выдаче Einbürgerungsurkunde (Мюнхен), сразу посоветовали обратиться в местный Passmeldeamt и заказать вот этот временный аусвайс. 10 евро, делается на месте. Залез посмотреть на официальном сайте про этот временный аусвайс, с ним можно даже из Германии в Турцию ездить, не говоря уже про Швейцарию, Великобританию и т.д. Очень удобный документ, если какие-то вопросы в ЗАГСе затягиваются.

А тогда можно пожалуйста вопросик в тему? 🙋‍♂️

Где вообще границы того, как можно трансформировать фамилию по ИЗО норме при огражданивании???

К примеру, вот "Морозов" может быть записан как в заграннике российском (т.е. английская траскрипция) типо "Morozov" или немецкая "Morosow"...

А ведь можно ли типичное славянское окончание "-ov" / "-оw" ваще отбросить и стать "Moros"??? Или поменять на созвучное, типо "Morosau" или "Moroser"????? 🤔

Где вообще границы того, как можно трансформировать фамилию по ИЗО норме при огражданивании???

Там не "границы", а таблица соответствия. Точнее, несколько таблиц, постольку они были в разные годы чуть разные. Читайте и сравнивайте, если интересно: https://de.wikipedia.org/wiki/ISO_9

А ведь можно ли типичное славянское окончание "-ov" / "-оw" ваще отбросить и стать "Moros"??? Или поменять на созвучное, типо "Morosau" или "Moroser"????? 🤔

Это тут вообще не при чем.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37151042&Bo...

При огражданивании тебе даётся один раз на всю жизнь (по крайней мере, с немецким гражданством) возможность поменять имя, как хочешь. Не надо даже чтобы похожа была, хоть Peter Müller хоть Мойша Зильберкранц, т.к. это полноценное Namensänderung. Или Кальтман (Морозов :D) Причём бесплатно и без объяснения причин.

Может, ПП и могут выбрать что угодно, а при огражданивании по §10 StAG "как хочешь" не получится. Есть рамки, прописанные в Artikel 47 EGBGB и NamAendVwV.

При огражданивании тебе даётся один раз на всю жизнь (по крайней мере, с немецким гражданством) возможность поменять имя, как хочешь. Не надо даже чтобы похожа была, хоть Peter Müller хоть Мойша Зильберкранц, т.к. это полноценное Namensänderung. Или Кальтман (Морозов :D) Причём бесплатно и без объяснения причин.

и давно это так стало?

У меня тоже сразу спросили, сделала ли я Термины в Bürgerbüro. Я то их сделала, но сначала нужно от отчества отказаться. Воттакую бумажку дали. Я думаю, что с ней заграницу нк сьездиешь, но я ее уопию ношу на всякий случай.

Мне тоже выдали вот такую бумагу с моим фото. За границу конечно по этому документу не поедешь. Это только для Bürgerbüro.

Получив свидетельство о гражданстве (я не ПП), я тоже задумался о том, что бы отказаться от отчества, написание моих фамилии и имени я оставил без изменений. Прочитав, что сию процедуру нужно обязательно перед оформлением удостоверения делать, попытался получить термин в загсе, но нужно было около 3х недель ждать. Без документов как то не очень. Я пошел в бюргербюро, сделать временное удостоверение. Сказал, что хотел бы без отчества, что термин в загс долго ждать, как быть? Так мне ответили, что отчества с 2014 года (на сколько помню) они ни в паспорте, ни в удостоверении не пишут, оно в системе остается, что видно, если получаешь оповещения о выборах, какие-то официальные письма и т.п. Также сказали, что я могу в любой момент в загсе отчество убрать, принести об этом справку в бюргербюро, и они откорректируют. И действительно в паспорте и в удостоверении отчество отсутствует. Дело было в NRW, Märkischer Kreis.

а при огражданивании по §10 StAG "как хочешь" не получится. Есть рамки, прописанные в Artikel 47 EGBGB и NamAendVwV.

Но эти законы написаны как-то немного мутновато, по крайней мере особой ясности они как-то не дают относительно того, как уже выше писал, можно ли типичное славянское окончание "-ov" / "-оw" ваще отбросить и стать "Moros"??? Или поменять на созвучное, типо "Morosau" или "Moroser"?????

Я хочу просто "закамуфлироваться" под местного... 🥷

Отчество отбросить - это понятно.... 😀

это было бы офигенно, узнаю во вторник как у нас с этим в Мюнхене.

Но эти законы написаны как-то немного мутновато,

Я бы сказала, что не немного, а очень даже много.

как уже выше писал, можно ли типичное славянское окончание "-ov" / "-оw" ваще отбросить и стать "Moros"???

Судя по тому, что пишут на форуме, где чиновники во что горазды, так там и делается.

В нашем городе такое возможно. Более того, это примерно то, что мы с мужем и дочкой сделали с нашей фамилией: отбросили все типично русские суффиксы и окончания, получилось нормальное немецкое слово.

Или поменять на созвучное, типо "Morosau" или "Moroser"?????

С этим уже больше проблем, но тоже иногда разрешают.

Я хочу просто "закамуфлироваться" под местного...

Для жизни в Германии иметь легко читаемые и нормальные для немецкого уха фамлию и имя, конечно, удобнее. Нашу фамилию немцы читать не умели, то есть, читали примерно до половины, а потом останавливались. (Именно эту читаемую часть мы в итоге и оставили. )

А так какой смысл камуфлироваться-то? И потом, уровень немецкого позволяет под немца косить? Если позволяет, то хорошо.

Вспомнила потешеный случай: одна немолодая напомаженная мадам, вся такая немка-немка, сидевшая рядом, когда мы летели в родителям из Франкфурта в Петербург, попыталась косить под немку и на дурном немецком вдруг начала объяснять нам что-то про.несправедливое отношение Европы к России (причем понесло её на эту тему совершенно внезапно и без предисловия, поскольку ни об этом, ни с ней никто из нас не разговаривал, мы между собой тихонько обсуждали погоду(!) и то, взяли ли мы достаточно теплых вещей). Она услышала, что мы с мужем говорим по-русски, решила, что турЫсты, можно повыделываться. Совершенная стадоба.

Спасибо!

А так какой смысл камуфлироваться-то?

Камуфлироваться, шоб легче найти работу для повторной проверки при огражданивании немцами, сидеть без работы накладно как-то....

Мельдоваться сейчас как безработный и кассировать ALG1 - тоже не вариант, как Вы понимаете (тогда надо и самодонестись в ЕБХ о потере работы а они тогда и EBZ отзовут 🤮).

А без неё и из российского гражданства не выйти...

Пойду на работу строго после того как получу бумагу об выходе из гражданства РФ и не секундой раньше !!!

Иначе пока россияне возиться будут, я опять с уже новой работы вылечу. И это уже не смешно. На предыдущей в общей сложности 13 лет оттрубил, из них более 6 лет в ФРГ. А на второй и 3-4 месяца не продержусь..... Это наведёт ЕБХ на мысль, что я ваще не интегрирован и у меня будущее nicht gesichert....

Пойду на работу строго после того как получу бумагу об выходе из гражданства РФ и не секундой раньше !!!

Эммм... Вы понимаете, что у Вас не будет в этот момент не только никакого гражданства, но и никакого национального паспорта? Будете оформлять немецкий документ лица без гражданства?

Будете оформлять немецкий документ лица без гражданства?

Да. Буду оформлять.

Кстати, тогда ещё вопросик по теме, пожалуйста.

Вот эти все изменения, касаемымые "онемечивания" имени и фамилии по цитированному Вами выше закону (#47 и т.п.) распространяются строго на случай принятия гражданства???

Иными словами, лицу без гражданства (ЛБГ) при выдачи немецкого документа ЛБГ это "онемечивание" сделать нельзя? Просто очень не хочетеся бевербоваться с русским именем и фамилией, большинство кадровиков, не читая, кинут / удалят его в мусорку.

Не то чтобы мне как-то особо стыдно быть россиянином, но тут ВЕСЬ новостной фон по РФ тухлый. Типичное Tagesschau по телевизопу в Праймтайм:

1. Корона вирус. Все заболеют и умрут. Всем сидеть по домам в костюме химзащиты.

2. Выборы в США....Трамп обвиняет и ругается, Байден обвиняет и ругается. Россия гадит, хакеры русские хакают.

3. Белоруссия. Народ хочет свободы. Диктатора кормит Путин.

4. На Кавказе неспокойно. Россия и Турция мутят воду.

5. А в это время гениальные немецкие медики самоотверженно спасают немцев и других европейцев от гадкого корона-вируса. И, кстати, лидера оппозиции России, отравленного Кремлём.

Ну и ещё там про "левые паспорта" выданные Кипром и Мальтой российским и китайским толстосумам, воровство бюджета в России, Северный поток-2 и санкции ЕС и США, менеджера Wirecard, сбежавшем в РФ и т.п....

Куда не ткнись, кругом с РФ один негатив.

Вот эти все изменения, касаемымые "онемечивания" имени и фамилии по цитированному Вами выше закону (#47 и т.п.) распространяются строго на случай принятия гражданства???

Прогуглите что-нибудь типа Namensänderung Staatenlose, сразу должна появиться куча линков. Просто по памяти (сорри, если ошиблась), в NamÄndVwV то ли в 1, то ли во 2 параграфе написано, что действует, в том числе, для лиц без гражданства, проживающих в Германии.

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!

Это бы действительно выглядело замечательно!!!

Теперь надо бы успеть податься на выход из российского гражданства, пока не ввели новый какой-нить локдаун или коменданский час. 🧻🧻🧻

Ну и ещё экзамен на автоправа.... 🚗🚘🚙 😀

Ни пуха на экзамене!

Франкфурт - не самый простой город, не Бинген и не Рюдесхайм какой-нибудь (хоть там и красиво ), но есть и положительный момент: после Франкфурта в любом городе Германии на улицах будете чувствовать себя комфортно. Я когда в первый раз сразу после получения прав приехала во Франкфурт (а училась уже в приличном возрасте, когда стало нужно по работе), у меня волосы от ужаса шевелились. Но это дело привычки, через пару недель стресса уже не было.

Ну так в вождении что в Kleinstadt, что в Франуфуркте главное место "срезания" на практическом экзамене - всё та же "30 Zone" между старыми домиками, средневековые микро-улочки, вечные rechts vor links, ломание головы на тему, это abgesenkter Bordstein или нет (ливнёвая ложбинка с красивым бордюрчиком 😀)...

Давить педаль газа и наваливать 120 - 150 км/ч по автобану - это не сложно. Я ваще учусь изначально на "автомате", хотя с января 2021 именно "автомат" в Германии законодательно и становится mainstream, фактически все трендовые гибриды и электро на manuel и не производят....

У Вас видимо KVR München. Я живу несколько дальше, но в Kreis München, и у нас Landratsamt München такие бумаги не выдает, а сразу просит обратиться в Passmeldeamt за временным аусвайсом. Все по разному, удивительно даже. Если учесть, что один и тот же регион, но разные ведомства.

да, я огражданивалась в самом Мюнхене.

Я пошел в бюргербюро, сделать временное удостоверение. Сказал, что хотел бы без отчества, что термин в загс долго ждать, как быть? Так мне ответили, что отчества с 2014 года (на сколько помню) они ни в паспорте, ни в удостоверении не пишут,

да, это правда, в Мюнхене тоже не пишут отчество.

Я ваще учусь изначально на "автомате",

А, ну если на автомате, то это легче. Сдадите.

1. Как и все русские отчества, моё оканчивается на ...ович. В Einbürgerungsurkunde оно пишется как ...ovič

Да, перевод должен быть по ISO-нормам. Там знаки передаются согласно интернациональных правил транслитерации.

2. Возможно ли Namenserklärung после выдачи Einbürgerungsurkunde, но перед заявлением на выдачу паспорта?

Совершенно верно, именно так и на этом этапе это (убирание отчества) и делается.

3. Возможен ли вариант поменять саму Einbürgerungsurkunde и написать Vorname без отчества на том основании, что в переводе моего Свидетельства о Рождении (заверенного апостилем) ...ович указывается, как Vatersname, а не как второе имя?

Нет, без официальноо отказа от отчества просто так его выкинуть не имеют права.

что якобы это быстрая и дёшевая (20 евро) процедура.

Да, у нас это стоило 8 евро (само изменение имени по этому параграфу бесплатно, оплачивалась только справка об изменении имени) и мин 15-20 времени.

Камуфлироваться, шоб легче найти работу для повторной проверки при огражданивании немцами, сидеть без работы накладно как-то....

Только фамилия вам мало что даст. Всё равно даже в аусвайсе будет видно ваше происхождение - будет стоять место рождения. А в лебенслауфе так и вообще всё: где родился, где учился, диплом где получал и т.п.

Только фамилия вам мало что даст.

Ну мне хватит. На будущее . Не для Германии, естественно.....

На визитке будет по крайнее мере "по-западному" смотреться..... . Фирмач, епт.

Всё равно даже в аусвайсе будет видно ваше происхождение - будет стоять место рождения. А в лебенслауфе так и вообще всё: где родился, где учился, диплом где получал и т.п.

Надеюсь, что "лебенслауфы" мне придётся только раз в жизни писать (хоть я в тайне и надеялся, что ваще этого делать не буду). Ну, честно говоря, всю эту местечковую фигню (Lebenslauf, Anschreiben) на немецком за меня напишут специально обученные люди, 100% урождённые немцы. А дальше с немецким пассом я уеду в какую-нибудь англоговорящую страну, где пишут CV и Cover letter и которые я "с нуля" за полчаса накидаю. Мне для повторной проверки нужно 3 Гехальтабрехнунга (в лучшем случае), либо отболтаться Probezeit (в худшем). И со страны дихтеров и денкеров можно навсегда отчалить.....

В тех же США даже за слоган "All lives matter!" есть очень нехилый шанс в тот же день с работы вылететь, а уж за типичный немецкий "Wo kommen Sie hier her?" выкинут сразу. Это ещё как ориентацию спросить.

Но немцы пока ещё не понимают, что вопросы о стране происхождения - это дискриминация и меня вчера даже в автосалоне какие-то местные кадры умудрились раза 3 на эту тему спросить.

Их задача - это тачки продавать, при том что в кризис я не уверен, что их бизнес особо успешно идёт. Они ваще должны быть тише воды, ниже травы, а не проявлять свою "местечковую" любопытность.

В тех же США даже за слоган "All lives matter!" есть очень нехилый шанс в тот же день с работы вылететь, а уж за типичный немецкий "Wo kommen Sie hier her?" выкинут сразу.

а если из машины при контроле выйдешь, то пристрелят

а если из машины при контроле выйдешь, то пристрелят

А я их в ответ "убью" своей любовью. 😄🤪🦄

Выйду из машины голый, (хи-хи-хи.. ☺.)

Это public nudity (м-м-м...🤩).

Закон нарушу жОстко.

Я - борзый.

А потом? Потом - газ в пол!!!! (брум-брум)

Мой "ствол"

Всегда со мной (бум).

Фингерфакер бой (плюххх).... 🦄

не подскажете при смене имени и фамилии как быть с дипломом российским ? Он же на старую фамилию .

А как с ним "быть"? Так же, как и раньше. Будете прикладывать везде, где требуется, диплом с переводом, а к нему копию Bescheinigung über Namensänderung. И так со всеми документами, которые нельзя поменять на новые данные.

а как можно сменить имя и фамилию? Это после получения Einbürgerungsurkunde обратиться в Standesamt для Namensänderung?
Модно самому выбирать имя и фамилию или предложат варианты?
я где-то читал что есть такое понятие как „eindeutschen“

как будет к примеру если ФИО «Тарас Григорьевич Шевченко» на немецкий лад?

Спасиб

Да, eindeutschen- действительно есть такое понятие и оно означает : привести иностранное имя в соответствие с немецким правом, а именно : Vorname ( Vornamen) + Geschlechtsneutraler Familienname.

Понятие eindeutschen НЕ означает, что из иностранной фамилии можно сделать немецкрзвучащую.

Опция перевода русской фамилии на немецкий открыта только для аусзидлеров.

Фамилия Шевченко - уже гешлехтснейтральная, она уже соответствует немецкому праву, поэтому я предполагаю, изменить её нельзя.

Отчества в немецком праве не существует, но имя отца можно взять вторым именем.

Имя Тарас, как мне кажется, тоже нет поэтому и только поэтому можно выбрать любое.

Если изначально имя Владимир, к примеру, и есть немецкий аналог, то придётся брать Вольдемар.

Я уже где-то писала, что у нас в семье была тяжелая история с немецким загсом, который не хотел приводить мужскую фамилию в нейтральную форму. И мы тогда обращались в Лейпцигский университет, они уполномочены делать Familiennamegutachten, стоит 100 евро.

если фамилию тяжело произнести, и это предоставляет кое какие трудности. К примеру по работе нужно фамилию диктовать почти каждый день и в большинстве случаев нужно диктовать по буквам. Является ли это весомой причиной

Да, eindeutschen- действительно есть такое понятие и оно означает : привести иностранное имя в соответствие с немецким правом

В соответствии с немецким языком, а не с немецким правом.

Если уж говорить о значении данного слова eindeutschen, а не о связанных с ним последствиях (про соответствие с немецким правом в вопросах гражданства).

der deutschen Sprache angleichen, anpassen

https://www.duden.de/rechtschreibung/eindeutschen

Ну фамилия "Шевченко" содержит суффикс "ко", как и русские фамилии но"-ов", к примеру.

Так что ещё её можно онемечить, отбросив этот суффикс, оставив только основу.

Так из "Шевченко" можно сделать и "Schewtschenko" и "Schewtschenk".

Думаю, в силу наличия буквы "ч", которая по-немецки передаётся аж 4мя (!!!!) буквами, можно взять и вариант по-проще, типо "Schewschenk" или даже "Schewschen".

Так, после всех модификаций, мы получим из имеи "Тарас Шевченко", к примеру "Thomas Schewschen" или "Torsten Schewschen".

P.S. Конечно круче было бы "Torsten von Schewschen".....

Ausländischer Name

Allein der Umstand, dass ein Familienname einen fremdsprachigen Ursprung hat oder nicht deutsch klingt, ist noch kein wichtiger Grund für eine Namensänderung (Nr. 37 NamÄndVwV). Allerdings kann nach dem Bundesverwaltungsgericht ein wichtiger Grund zur Namensänderung vorliegen, wenn die dem Namensträger die Eingliederung in das wirtschaftliche und soziale Leben in der Bundesrepublik Deutschland erleichtert. Es stellt einen wichtigen Grund für die Änderung eines ausländischen Familiennamens dar, wenn der Namensträger als Flüchtling bei seiner Eingliederung in das wirtschaftliche und soziale Leben der Bundesrepublik infolge der Führung seines ausländischen Namens objektive oder psychologisch bedingte Schwierigkeiten hat, hat das BVerwG schon 1958 festgestellt. Allenfalls geringfügige mit der Namensführung verbundene Erschwernisse reichen für eine solche Feststellung jedoch nicht aus. Vielmehr müssen Schwierigkeiten in der Schreibweise oder bei der Aussprache eines Familiennamens zu einer nicht nur unwesentlichen Beeinträchtigung führen und dadurch die Integration in die hiesigen Lebensverhältnisse behindern.

Allerdings ist hier auch kein Automatismus zu beobachten, der die Argumentation einfach machen würde: Eine aus den Grundrechten (insb. Art. 12 Abs. 1 GG) fließende Verpflichtung staatlicher Behörden, in Anwendung der Generalklausel des § 3 NamÄndG den Namen eines Menschen mit ausländischem Namen zu ändern, um ihn vor Diskriminierungen im Arbeitsleben zu schützen, kann unter Berücksichtigung des öffentlichen Interesses an der Namenskontinuität nach dem VG Augsburg 2010 nur dann bestehen, wenn die sonstigen staatlichen Maßnahmen zum Schutz vor Diskriminierungen am Arbeitsmarkt hinter dem verfassungsrechtlich gebotenen Mindestmaß zurückbleiben.

Das ist natürlich im höchsten Maße auslegungsfähig und nicht greifbar.

Zum Studium vgl. Nr. 37 NamÄndVwV:

(1) Aus der Tatsache allein, dass ein Familienname fremdsprachigen Ursprungs ist oder nicht deutsch klingt, kann ein wichtiger Grund für eine Namensänderung im allgemeinen nicht abgeleitet werden; jedoch werden bei fremdsprachigen Familiennamen die Voraussetzungen der Nummer 36 häufig vorliegen.

(2) Im Anschluss an die Einbürgerung eines Ausländers kann der Familienname geändert werden, wenn dieser die ausländische Herkunft des Namensträgers in besonderem Maße erkennen lässt und der Antragsteller im Interesse der weiteren Eingliederung Wert auf einen unauffälligeren Familiennamen legt.

(3) Außerdem können Besonderheiten ausländischen Namensrechts, die bei Gebrauch im Geltungsbereich des Gesetzes hinderlich sind, durch eine Namensänderung beseitigt werden.

https://palm-bonn.de/wichtiger_grund.htm

И тут:

https://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbu...

Это после получения Einbürgerungsurkunde обратиться в Standesamt для Namensänderung?

Да.

Модно самому выбирать имя и фамилию или предложат варианты?

Бывает и так, и так. Законодательную базу Вам уже написали выше. На практике всё ОЧЕНЬ зависит от конкретного чиновника и от "традиций" изменений ФИО для бывших иностранцев в данном конкретном городе/федеральной земле. На что угодно поменять не получится. Но отбросить специфические национальные окончания и суффиксы, как правило, можно. От отчество можно отказаться или взять его как второе имя. Имя обычно можно поменять на соответствующее немецкое или на похожее по звучанию. Что какается "Тарас", то однажды видела, как его согласились поменять на Thomas, хотя Thomas это вроде как "Фома". Но чиновнику показалось, что звучит похоже.

На практике всё ОЧЕНЬ зависит от конкретного чиновника и от "традиций" изменений ФИО для бывших иностранцев в данном конкретном городе/федеральной земле.

АБСОЛЮТНО ТОЧНО! :)

Н.п.

У нас очень маленькая деревенька, до загса и бюргербюро новости из 2015 года ещё не дошли, они по прежнему вписывают отчество в паспорт, то есть из имени и отчества делают двойное имя. Вчера проводила им «обучение», кричали, топали ногами, всем коллективом бегали куда то звонить и совещаться, но в конце концов конечно признали, что отчество в паспорт вписывать можно только, если заявитель через загс запросил изменение имени.

Если ещё у кого то возникнут трудности такого характера, «обучающий материл» для загса по ссылке, там все очень хорошо расписано как, когда и почему произошли изменения, как было раньше, как стало сейчас.

https://www.rehm-verlag.de/__STATIC__/newsletter/pass-ausweis-melderecht/2015/self/newsletter-nov_dez_2015_1600603728000.pdf

А здесь конкретный пример: Antragstellerin mit Vatersname

https://www.rehm-verlag.de/eLine/portal/start.xav?start=//*[@attr_id='pam_bay_437a696fcb5b5ef8cc5032dd781b88bb' and @outline_id='pam_bay']

3. Нет, так как графа Vatersname в Einbürgerungsurkunde не предусмотрена.

Вот на днях получили Einbürgerungsurkunde с указанием на Vatersname

удостоверение и паспорт еще не получали. Посмотрим что там напишут. Вероятно выдадут по закону - без отчества и Namensänderung не потребуется. Франкфурт все-таки.

Вероятно выдадут по закону - без отчества и Namensänderung не потребуется. Франкфурт все-таки.

А как насчёт Eindeutschen имени на немецкий манер? То есть пресловутое "онемечивание"???

А как насчёт Eindeutschen имени на немецкий манер? То есть пресловутое "онемечивание"???

Надо будет подумать! Но блин сколько документов переделывать! Начиная от медкарты и водительского удостоверения. Тем более ни разу пока не пришлось на своей шкуре столкнуться с проблемами из-за имени и фамилии. Хотя каждый раз приходится бухштабировать.

Но блин сколько документов переделывать!

А вот, действительно, сколько штук? Если спокойно, без эмоций... сухо и технично посчитать, получится что-то около 20-25 штук максимум, из которых кое-что может и автоматом сменится. И да.... шильдик на почтовом ящике надо заменить 😁😁😁

Тем более ни разу пока не пришлось на своей шкуре столкнуться с проблемами из-за имени и фамилии.

Да ладно!!!! В Германии за много лет не столкнуться с расизмом, это тоже, что в России НИКОГДА не столкнуться с морозом или водкой. Так не бывает!!!! К сожалению. 🤬🤬🤬

Может Вы просто не замечали.... Или, скажем так, с "онемеченной" фамилией раскроются потаённые горизонты и перспективы !!!! О которых даже Вы не подозревали или даже не мечтали !!!!! 😉

Да ладно!!!! В Германии за много лет не столкнуться с расизмом, это тоже, что в России НИКОГДА не столкнуться с морозом или водкой. Так не бывает!!!! К сожалению.

В открытую сталкивался несколько раз. Даже в EBH (правада не во Франкфурте) сталкивался. Прямым текстом Беамте говорил что не надо путать Груши с Яблоками - типа приезжих с коренными))). На мое замечание, что о людях так нельзя говорить, Беамте мне ответил что он не имел ввиду что приезжие хуже, ведь груши даже лучше чем яблоки))). Но ксенофобия это врожденная черта Хомосапиенс. Просто кто-то воспитанный и образованный, а кто-то не понимает что проявлять ксенофобию это все равно что есть руками, без столовых приборов. Типа что естественно, то не безобразно))). И да в России я сталкивался с ксенофобией на каждом шагу. Это там скрепа такая. Начиная от Президента и заканчивая учителями в школах.

Но как онемеченая фамилия поможет скрыть твою суть? Может сначала онемечиться самому, а потом уже и фамилия?

Но как онемеченая фамилия поможет скрыть твою суть? Может сначала онемечиться самому, а потом уже и фамилия?

А я задам встречный вопрос: "А как люди поймут, онемечился человек УЖЕ или ЕЩЁ НЕТ???"

Ну чо делать??? Кушать публично сосиски с пивом и стримить это часами ежедневно на youtube??? Танцевать под шлягеры??? Гриллить на балконе регулярно с ароматом на пол-города???

Вот, к примеру, при устройстве на новую работу, как Персоналер просечёт, что условный "Ivan Morozov" онемечился уже или нет. Причём из российского загранника он будет именно "Ivan Morozov", даже не "Iwan Morozow". Лебенсляуф полетит в помойное ведро и всё...

Да ладно!!!! В Германии за много лет не столкнуться с расизмом, это тоже, что в России НИКОГДА не столкнуться с морозом или водкой. Так не бывает!!!! К сожалению. 🤬🤬🤬

это только вы так считаете. Я тоже ни разу не сталкивалась за 13 лет...И русское имя и фамилия мне никак не мешает. В том числе в карьере/работе

Лебенсляуф полетит в помойное ведро и всё...

Дааа ну? Правда? И так бывает???

И что это мне хэдхантеры через день на ксинге пишут? Фигней страдают? Надо им сказать, что положено в мусорку биографию кидать, а не написывать с предложениями о работе .

Это только вы так видете. Видно раз обожглись и позиционируете это на всех и вся. Это не так. В первую очередь смотрят на опыт и квалификацию. Их даже акцент не смушает для работы в консалтинге с клиентами. Клиентов, кстати, тоже ни акцент, ни имя и фамилиярусские не смушают.

А в некоторых сферах наоборот ценят. Немцы многие считают что русские сильны в математике и с логическим мышлением порядок.

интересно. В моей фамилии, к примеру, сочетание букв „st“ и «ts» что для немцев уже разрыв шаблона, как в одном слове может быть такое сочетание букв 😅😂🤣 и в моей работе очень часто нужно выговаривать фамилию и всегда бухштабировать и из-за этого некий дискомфорт т.к. теряется время..