Deutsch

Dauerafenthaltskarte

2057  1 2 все
userr прохожий20.10.20 08:31
20.10.20 08:31 

Я член семьи гражданина ЕС. У меня есть 60 месяцев взносов в пенсионный фонд. Моy супруга платила взносы только 37 месяцев. Все остальное время она была Selbstständige.

Мы в стадии развода. Прожили в браке почти 5 лет. Все время в Германии. Сейчас оформлено раздельное проживание, на развод еще не подавали. Имею ли я право на Daueraufenthaltskarte, или то, что моя супруга не платила пенсионные взносы может помешать получению?

Спасибо.

#1 
dimafogo коренной житель20.10.20 08:49
NEW 20.10.20 08:49 
в ответ userr 20.10.20 08:31
Имею ли я право на Daueraufenthaltskarte

Да, если будете финансово обеспеченными в Германии по исполнению пяти лет пребывания в ней.

или то, что моя супруга не платила пенсионные взносы может помешать получению?

Пенсионные взносы в случае граждан ЕС и членов их семей роли в контексте приобретения Daueraufenthaltsrecht роли не играют.

#2 
tanuna_0 патриот20.10.20 08:57
NEW 20.10.20 08:57 
в ответ userr 20.10.20 08:31
Все остальное время она была Selbstständige.

Зельбстштэндигам тоже никто не мешает заключить договор с пенсионной страховкой и платить взносы, как все. Другое дело, хотят ли они их платить... А потом возмущаться, почему им так мало пенсии...


Имею ли я право на Daueraufenthaltskarte, или то, что моя супруга не платила пенсионные взносы может помешать получению?

Вы смешиваете в одну кучу хрен с морковкой. AufenthG это AufenthG, а FreizügG/EU это FreizügG/EU. Почитайте оба, найдите там несколько отличий.

#3 
userr прохожий20.10.20 16:46
NEW 20.10.20 16:46 
в ответ dimafogo 20.10.20 08:49, Последний раз изменено 06.11.20 04:12 (userr)
Да, если будете финансово обеспеченными в Германии по исполнению пяти лет пребывания в ней.


Простите, я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду.

Спасибо!

#4 
polukrowka коренной житель20.10.20 18:49
polukrowka
NEW 20.10.20 18:49 
в ответ userr 20.10.20 08:31
Все остальное время она была Selbstständige.Мы в стадии развода. Прожили в браке почти 5 лет. Все время в Германии. Сейчас оформлено раздельное проживание, на развод еще не подавали. Имею ли я право на Daueraufenthaltskarte, или то, что моя супруга не платила пенсионные взносы может помешать получению?


Она и сейчас в Германии живет? ...и сейчас тоже Selbstständig?

#5 
hostis местный житель20.10.20 19:16
NEW 20.10.20 19:16 
в ответ userr 20.10.20 16:46
Простите, я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду.

Вас после 5 лет законного проживания в Германии в качестве члена семьи ЕС нижеследующее вообще не касается

если будете финансово обеспеченными в Германии по исполнению пяти лет пребывания в ней.

Граждане ЕС и члены их семей, прожившие законно пять лет, получают право на DAK без каких-либо дополнительных условий. Нет условий ни по уровню владения языком, ни по пенсионным отчислениям, ни по уровню доходов. Все эти требования совершенно из иного закона, который граждвн ЕС не касается.

#6 
dimafogo коренной житель20.10.20 20:54
NEW 20.10.20 20:54 
в ответ hostis 20.10.20 19:16
Вас после 5 лет законного проживания в Германии в качестве члена семьи ЕС нижеследующее вообще не касается
если будете финансово обеспеченными в Германии по исполнению пяти лет пребывания в ней.

Согласен. Эти условия понадобятся, если процесс расторжения брака начнётся до исполнения пяти лет проживания в Германии.

#7 
userr гость21.10.20 06:10
NEW 21.10.20 06:10 
в ответ polukrowka 20.10.20 18:49
Она и сейчас в Германии живет? ...и сейчас тоже Selbstständig?

Да, и сейчас живет в Германии, и сейчас Selbstständige.

#8 
polukrowka коренной житель21.10.20 14:09
polukrowka
NEW 21.10.20 14:09 
в ответ userr 21.10.20 06:10

Да, в этом случае у Вас есть право на ДАК по истечении 5 лет этого брака, если Вы сами были freizügigkeitberechtigt. Например, если 5 лет работали или искали её.

Взносы в ПФ ни при чём.

#9 
hostis местный житель21.10.20 14:47
NEW 21.10.20 14:47 
в ответ polukrowka 21.10.20 14:09
у Вас есть право на ДАК по истечении 5 лет этого брака, если Вы сами были freizügigkeitberechtigt. Например, если 5 лет работали или искали её.

Не стоит запутывать ТС. Работал он или нет для DAK не имеет значения, важно именно то, что супруга гражданка ЕС была 5 лет в Германии freizügigkeitberechtigt, а он при ней! Его право быть в Германии прямо было привязано к праву жены. Если окажется, что жена не имела в какой то момент freizügigkeitberechtigt, то и он за ней автоматом.

Так что, ТС, считайте внимательно сроки и собирайте документы в подтверждение 5 лет freizügigkeitberechtigt у вашей еще супруги.

#10 
userr гость06.11.20 04:12
NEW 06.11.20 04:12 
в ответ tanuna_0 20.10.20 08:57
Вы смешиваете в одну кучу хрен с морковкой. AufenthG это AufenthG, а FreizügG/EU это FreizügG/EU. Почитайте оба, найдите там несколько отличий.

ABH просит справку о пенсионных отчислениях.

У двоих.

#11 
  SVETARussland постоялец06.11.20 07:20
NEW 06.11.20 07:20 
в ответ userr 20.10.20 08:31

Раздельное проживание где оформлено? В финанзамт?

#12 
userr гость06.11.20 09:39
NEW 06.11.20 09:39 
в ответ SVETARussland 06.11.20 07:20

у адвоката.

Но мы сообщили о нем, когда подавали заявление на Dauerafenthaltskarte.

#13 
  SVETARussland постоялец06.11.20 15:51
NEW 06.11.20 15:51 
в ответ userr 06.11.20 09:39

Как он зафиксировал???

#14 
hostis местный житель06.11.20 18:00
NEW 06.11.20 18:00 
в ответ SVETARussland 06.11.20 15:51

Для ТС этот факт не имеет значения. Для ТС важно, что бы брак юридически существовал на момент оформления DAK. Совместное или раздельное проживание не играет роли, если брак продолжается.

#15 
userr гость07.11.20 11:56
NEW 07.11.20 11:56 
в ответ hostis 06.11.20 18:00
Совместное или раздельное проживание не играет роли, если брак продолжается.


Адвокат подтвердил, что мы с супругой "leben getrennt". И что "die eheliche Lebensgemeinschaft besteht nicht mehr". И что я ищу свою квартиру.

Это не отрицает юридического существования брака?

Извините, что я столь настойчив, и что я повторяюсь. Я немного нервничаю :-)

#16 
hostis местный житель07.11.20 13:02
NEW 07.11.20 13:02 
в ответ userr 07.11.20 11:56, Последний раз изменено 07.11.20 13:08 (hostis)
Это не отрицает юридического существования брака?

Юридически брак сущестаует до тех пор, пока он не расторгнут в соответствии с применимым законодательством. Для брака гражданина ЕС раздельное проживание не должно иметь значение. Это чисто немецкая для немцев фишка. Супруги с болгарским, румынским и т. п. браком могут свободно хоть с первого дня жить раздельно или совместно, это не отменяет существование брака. Зачем вы вообще оформляли раздельное проживание, лично мне не понятно. Вы могли спокойно разводиться по праву страны гражданства. Просто могут возникнуть лишние вопросы у дотошного клерка АБХ, а оно вам надо. Не все чиновники АБХ понимают отличия правового статуса граждан ЕС и членов их семей. Теперь нервничать уже не имеет смысла. Надо собирать документы и быть готовыми отстаивать свои права, если что то пойдет в неблагоариятном для вас ключе.

#17 
polukrowka коренной житель07.11.20 16:21
polukrowka
NEW 07.11.20 16:21 
в ответ userr 07.11.20 11:56
ABH просит справку о пенсионных отчислениях.
У двоих.

Таким нехитрым способом абх хочет убедиться в том, что вы оба были freizügigkeitsberechtigte 5 лет, ...например ,если оба работали. Если супруга не платила в ПФ во время предпринимательства, можно ей принести,k примеру , налоговые декларации.

Требование это (для ДАК Вашего оба должны быть freizügigkeitsberechtigte в течении 5 лет) исходит из решения

Urteil vom 16.07.2015 -

BVerwG 1C 22.14

Leitsätze:

...

2. Das Entstehen eines Daueraufenthaltsrechts nach § 4a Abs. 1 FreizügG/EU setzt voraus, dass der Betroffene während einer Aufenthaltszeit von mindestens fünf Jahren ununterbrochen die Freizügigkeitsvoraussetzungen des Art. 7 Abs. 1 der Richtlinie 2004/38/EG erfüllt hat.


Адвокат подтвердил, что мы с супругой "leben getrennt". И что "die eheliche Lebensgemeinschaft besteht nicht mehr". И что я ищу свою квартиру.Это не отрицает юридического существования брака?Извините, что я столь настойчив, и что я повторяюсь. Я немного нервничаю :-)


Для Вашей ДАК не играет роли факт "die eheliche Lebensgemeinschaft besteht nicht mehr", если супруга осталась в Герм.

Вы по-прежнему считаетесь на воссоединении с ней.

Urteil vom 28.03.2019 -

BVerwG 1 C 9.18

Aufenthaltsrecht des Ehegatten eines Unionsbürgers trotz Aufhebung der ehelichen Lebensgemeinschaft

Leitsätze:

1. Das abgeleitete Aufenthaltsrecht des drittstaatsangehörigen Ehegatten eines freizügigkeitsberechtigten Unionsbürgers nach § 2 Abs. 1 FreizügG/EU i.V.m. Art. 3 Abs. 1 Richtlinie 2004/38/EG hängt nicht vom Fortbestehen einer ehelichen Lebensgemeinschaft ab. Für ein Begleiten im Sinne des § 3 Abs. 1 FreizügG/EU i.V.m. Art. 3 Abs. 1 Richtlinie 2004/38/EG genügt nach Aufhebung der ehelichen Lebensgemeinschaft ein gleichzeitiger Aufenthalt der Eheleute im Aufnahmemitgliedstaat.

У Вас нет повода для беспокойства.

Link .

посмотрите тут ТС ,наверно уже живет по ДАК, в ситуации аналогично Вашей.

#18 
Natwiss посетитель07.11.20 17:22
NEW 07.11.20 17:22 
в ответ polukrowka 07.11.20 16:21

А супруги граждан Германии тоже могут получить Daueraufenthaltskarte или это всегда NE?

#19 
hostis местный житель07.11.20 18:52
NEW 07.11.20 18:52 
в ответ Natwiss 07.11.20 17:22, Последний раз изменено 07.11.20 18:55 (hostis)

Гражданин Германии в Германии (за редким исключением) не рассматривается как гражданин ЕС, а потому его супруг/а не получают документы согласно FreizügG/EU.

#20 
tanuna_0 патриот07.11.20 22:18
NEW 07.11.20 22:18 
в ответ Natwiss 07.11.20 17:22
А супруги граждан Германии тоже могут получить Daueraufenthaltskarte или это всегда NE?

Не всегда. Ибо супруги у граждан Германии разные бывают. Их статус пребывания в Германии определяется их гражданством.

#21 
userr гость08.11.20 15:14
NEW 08.11.20 15:14 
в ответ polukrowka 07.11.20 16:21, Последний раз изменено 08.11.20 15:39 (userr)

посмотрите тут ТС ,наверно уже живет по ДАК, в ситуации аналогично Вашей

Ситуация не совсем такая. Они просто жили в разных квартирах, не извещали АБХ о раздельном проживании.

А мы вот известили. Зачем - не знаю, никто не спрашивал.

И в любом случае - спасибо Вам за ответ, и за поддержку :-)

#22 
Lioness патриот09.11.20 09:15
Lioness
NEW 09.11.20 09:15 
в ответ userr 08.11.20 15:14
Они просто жили в разных квартирах, не извещали АБХ о раздельном проживании.

Где, кто прописан, легко видно по компьютеру. Ведомства только страничку базы данных откроют и всё про вас с женой узнают. Что сообщали Вы, что не сообщали - всё равно увидят.

Для супругов граждан ЕС в смысле получения ПМЖ в Германии необходимо, чтоб брак оставался на бумаге, и тот (та), который(ая) гражданин(ка), должен(на) жить в Германии.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#23 
userr гость13.11.20 05:03
NEW 13.11.20 05:03 
в ответ userr 20.10.20 08:31

Доброго дня всем!

Еще один вопрос:

А должна ли моя супруга, гражданка ЕС, 5 лет прожившая на территории Германии, тоже подавать на постоянное проживание? Или у граждан ЕС это как-то автоматически?

Спасибо!

#24 
dimafogo коренной житель13.11.20 08:41
NEW 13.11.20 08:41 
в ответ userr 13.11.20 05:03, Последний раз изменено 13.11.20 08:41 (dimafogo)
А должна ли моя супруга, гражданка ЕС, 5 лет прожившая на территории Германии, тоже подавать на постоянное проживание? Или у граждан ЕС это как-то автоматически?

Не должна. Автоматически (если, конечно, она все эти пять лет была freizügigkeitsberechtigt в Германии).

Чтобы убедиться в наличии Daueraufenthaltsrecht, ей необходимо запросить в АВН соответствующую справку на основании §5 Abs. 5 Satz 1 FreizügG.


#25 
userr гость13.11.20 19:15
NEW 13.11.20 19:15 
в ответ dimafogo 13.11.20 08:41

Ну вот собрали все документы, которые они просят. Кроме пенсинной страховки - ее не было у Selbststängige.

Но ее настойчиво просят :-)

#26 
userr гость14.11.20 10:19
NEW 14.11.20 10:19 
в ответ userr 13.11.20 19:15

Добрый день!

Мы совместно прописаны с октября 2015 года. Но первый рабочий контракт с 8 декабря. Соответственно, и страховка идет с 8 декабря. С какого момента будет отсчитываться 5 лет?

И еще один вопрос. Тут в некоторых ветках писали, что Aufenthaltskarte иногда после 5 лет предлагают продлить.

В каких ситуациях это происходит, и как можно это опровергнуть, если прошло 5 лет?

Спасибо!

#27 
hostis местный житель14.11.20 12:16
NEW 14.11.20 12:16 
в ответ userr 14.11.20 10:19
совместно прописаны с октября 2015 года. Но первый рабочий контракт с 8 декабря. Соответственно, и страховка идет с 8 декабря. С какого момента будет отсчитываться 5 лет?

Это уж как чиновники в АБХ посчитают. Нет четкого указания на момент, но формально должны учитывать с момента возникновения у жены freizügigkeitberechtigt, т. е. 8 декабря. До того она просто использовала право свободного въезда в иное государство ЕС. Так что 8.12 соответствует без сомнений.

Тут в некоторых ветках писали, что Aufenthaltskarte иногда после 5 лет предлагают продлить.

Все это инициативы отдельных чиновников и практика их АБХ. Но вполне разумным может быть тактический маневр, побыстрее при содействии чиновников продлить АК, а получив запросить DAK. Так гарантировано будет на руках действительный документ и время на разбирательства относительно DAK, если чиновники будут докапываться. АК при выполнении условии всегда можно конвертировать в DAK. Вам выгодно, что бы жена первой получила справку о ее Daueraufenthaltsrecht, тогда вы почти автоматически DAK.

#28 
alexx69 прохожий14.11.20 16:40
alexx69
NEW 14.11.20 16:40 
в ответ Lioness 09.11.20 09:15

Все правильно сказано и им не важно кто где живет,главное что брак существуе

#29 
alexx69 прохожий14.11.20 16:45
alexx69
NEW 14.11.20 16:45 
в ответ userr 13.11.20 19:15

может это от земли зависит,я подавал свой скан паспорта,3 месяца зарплату свою и жены,прописка у нас на разных адресах с июнявчера получил свою карту

#30 
dimafogo коренной житель14.11.20 22:04
NEW 14.11.20 22:04 
в ответ userr 13.11.20 19:15
Ну вот собрали все документы, которые они просят. Кроме пенсинной страховки - ее не было у Selbststängige.
Но ее настойчиво просят

Скажите, что её у Вас нет и она и Вам не требуется для DAK. Пусть рассматривают заявление как есть.

#31 
userr гость16.11.20 06:04
NEW 16.11.20 06:04 
в ответ userr 20.10.20 08:31, Последний раз изменено 16.11.20 06:05 (userr)

Доброй ночи!

А если все же не дадут DAK. То можно ли попробовать по Aufenthalt? И сколько лет для этого надо быть в браке до подачи на раздельное проживание?. 3 года как для немцев или все же 5 лет как для иностранцев?

Про 60 месяцев взносов, про язык и самообеспечение я знаю.

Спасибо!

#32 
maks-maks коренной житель16.11.20 09:23
maks-maks
NEW 16.11.20 09:23 
в ответ userr 16.11.20 06:04

читайте FAQ

3 года в браке как для супругов граждан ЕС!

ДАК после 5ти лет дают автоматом!

Работа для этого не требуется, язык не требуется, супруг тоже не требуется! Криминальное прошлое по барабану

#33 
1 2 все