Задержка за границей и Ниедерлассунгсерлаубнис
Здравствуйте у меня вопрос,
я уже спрашивала ранее про Ниедерлассунгсерлаубнис, муж немец, и 15 лет проживания в германии, можно ли задержаться в россии. У меня выходит на два дня дольше чем 180 . Мне в аэропорту на погранконтроле при вьезде в германию уже сразу скажут показывать свидетельство браке с немцем и другие доказательства , как это вообще будет происходить?
Брала билет на раннее число, но его отменили из за ковид.
Как вы это себе представляете. Штампы о выезде не ставят, а если и поставят то это скорее исключение. Пограничники попросту не могут знать сколько вы отсутствовали, а если и узнают, то доказать ничего не смогут и попросту передадут инфу в Авн. А те по прописке всё увидят
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
подождите, но ставятся же штампы о пересечении границ др стран... и если через финляндию ехать то финны все воемя мою карточку в свой прибор пихают...Я тут читаю девушку с просроченным шенгеном не хотели из германии выпускать
Я решила спросить потому что при вьезде в германию вроде пограничники стоят, я думала они когда карточку вставляют то там число дней показывает и все вьезды и выезды, поэтому.. я думала они считают дни или там может уже посчитанным показывает
Напишите в абх по емэйл заявление auf Fristverlängerung до окончания этих 6 мес.
4.
Fälle des § 51 Abs. 1 Nr. 7 AufenthG Ausländern mit Aufenthaltstitel, die sich im Ausland befinden und aufgrund gestrichener Flugverbindungen etc. keine Möglichkeit mehr haben, innerhalb der Sechsmonatsfrist des § 51 Abs. 1 Nr. 7 AufenthG nach Deutschland zurückzukehren, ist noch vor Ablauf dieser Frist eine großzügige Fristverlängerung zu gewähren. Eine Fristverlängerung erfolgt im herkömmlichen Verwaltungsbetrieb nur auf Antrag; aufgrund der aktuellen Sondersituation kann sie ausnahmsweise aber auch durch Allgemeinverfügung von Amts wegen erfolgen.
Не поняла, есть у вас уже NE или нет?
Есть видимо, в первом посте написано - "Ниедерлассунгсерлаубнис".К тому же муж немец.
Непонятно зачем вообще волноваться в таком случае, к супругам немцев с NE срок 6 месяцев не относится, можно сколько угодно отсутствовать.
и что они будут с этой разницей делать? эти штампы ничего не доказывают
Как сказать. 
Они доказывают присутствие в России, что подразумевает отсутствие в Германии.
В нашем АБХ и 20 лет назад смотрели, и до сих пор очень внимательно смотрят ненемецкие пограничные штампы, если немецких нет.
Как вы это себе представляете. Штампы о выезде не ставят, а если и поставят то это скорее исключение. Пограничники попросту не могут знать сколько вы отсутствовали
если паспорт открыли- закрыли, на карточку глянули и до свидания - то согласен.
у меня почти всегда карточку прогоняют через сканнер. подозреваю, что все случаи сохраняются в базе данных.
в прошлом году летел через Вену - там австрийцы вообще штамп бабахнули в паспорт.
Подскажите пожалуйста, а если вьехать в Германию до истечения 180ти дней, например на 160й или 170й и через пару недель опять уехать. Начинается ли в таком случае отсчет 6ти месяцев заново?
К сожалению по ссылке ниже не совесм понятно. Спасибо
Здравствуйте у меня вопрос,
я уже спрашивала ранее про Ниедерлассунгсерлаубнис, муж немец, и 15 лет проживания в германии, можно ли задержаться в россии. У меня выходит на два дня дольше чем 180 . Мне в аэропорту на погранконтроле при вьезде в германию уже сразу скажут показывать свидетельство браке с немцем и другие доказательства , как это вообще будет происходить?
Брала билет на раннее число, но его отменили из за ковид.
в АБХ за емнип 10 евро можно заказать справку о том, что ваш ВНЖ не утратил силу.
Zum Nachweis des Fortbestandes der Niederlassungserlaubnis stellt die Ausländerbehörde am Ort des letzten gewöhnlichen Aufenthalts auf Antrag eine Bescheinigung aus.
§51 Abs. 2 Satz 3 AufenthG
Выехать можно через другую страну, например Белоруссию, а потом въехать тоже, раньше на границе с Украиной не нужен был загранпаспорт
Так вам все равно в паспорт шлепнут штамп, при въезде/выезде, неважно в беларуси или украине.
По штампам всегда можно посчитать, сколько человек не был в шенгене.
Другое дело, что паспорт всегда можно потерять )) а вместе с ним и все эти штампы)
Подскажите пожалуйста, а если вьехать в Германию до истечения 180ти дней, например на 160й или 170й и через пару недель опять уехать.
От АВН зависит. Она может и не акцептировать краткосрочное прерывание срока отсутствия иностранца в Германии.
Если требуется более длительное, чем 6 месяцев, отсутствие в Германии, то гораздо безопаснее для ВНЖ иностранца согласовать этот срок с АВН и получить ее письменное согласие.
я бы не хотел отсутствовать больше 6 мес в Германии, я хочу вьехать до наступления отсутствия 180и дней, поделать кое-какие дела 2-4 недели и потом опять уехать на 1-2 мес. Не могу понять как эти 6 мес отсутствия считаюся, нигде нет инфы...Центр жизни остается в Германии: прописка, работа и тд...
Вы зря зацикливаетесь на 180 днях, ВНЖ ведь можно утратить и гораздо быстрее. Лучше взять в АБХ разрешение на отсутствие, поскольку в ином случае можно потерять свой ВНЖ, если в АБХ посчитают, что у Вас отсутствие невременного характера.
Что касается "где почитать", то в приведенном Вами же параграфе §51 есть пункт 51.1.6. "wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist,". Соответственно, в Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz Вы можете почитать "инструкцию по применению" этого пункта, там к 51.1.6.*** текст почти на страницу. http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMI-... Вы там всё прочитали?
я бы не хотел отсутствовать больше 6 мес в Германии,
И это правильно, ибо иначе потеряете налоговое резиденство Германии.
А так в принципе советую для такой схемы сперва обменять NE на DA-EU.
Там уже не отнимут так просто, тем более если минимум полгода будете в Германии проводить в году.
да спасибо, я там все почитал и нигде не стоит как эти 6 мес считаются. Я не зацикливаюсь, я хотел тут просто уточнить у людей, кто в этом разбирается.
Дело в том что я же временно отстутствую. Жизненные интересы все сохранены и находятся в Германии(квартира, работа). На основании чего АБХ может посчитать обратное?
На основании чего АБХ может посчитать обратное?
На основании вашей хитропопости (раз уж сами, якобы, не понимаете, задавая такой наивный вопрос):
я хочу вьехать до наступления отсутствия 180и дней, поделать кое-какие дела 2-4 недели и потом опять уехать на 1-2 мес.
На основании чего АБХ может посчитать обратное?
На основании простой логической конструкции - если человек может прожить за пределами страны 2-3 месяца- полгода, то по всей видимости у него нет такой сильной связи со страной, раз он может себе позволить в ней отсутствовать такое длительное время. А раз нет связи - то и пмж не нужно, пусть с визами морочится и спонсирует консульства.
Вы поймите - пока вы не получили европасс, вы просто какой то иностранец тут, и все ваши внж вам выданные - это в чистом виде одолжение вам в упрощении процедуры пребывания в Германии. И это одолжение могут легко забрать те, кто его вам выдал.
смысл тогда 6ти месяцев в законе?
Это "ужесточение" а не "послабление". И оно переводится так - после 6 месяцев АБХ вообще не будет разбираться в характере отъезда.
Это просто для АБХ упрощение системы отъема пмж у наглых иностранцев.
я пытаюсь думать с точки зрения закона. Если там стоит - отсутствие до 6 мес (не зацикливаюсь, но если в немецком законе стоит цифра, то она значит многое) + все условия соблюдены (квартира, работа, вещи не вывозил и тд), то на каком основании чиновник должен усомниться в моем якобы "не временном" отсуствии?
Цели моих поездок его (чиновника) не должны в приницпе волновать пока я соблюдаю все правила, прописанные в законе и в Verwaltungsvorschriften.
p.s. я ни с кем не спорю, я дискутирую, пытаюсь думать с точки зрения закона и слушаю ваши мысли/мнения/опыт
Цели моих поездок его (чиновника) не должны в приницпе волновать пока я соблюдаю все правила, прописанные в законе и в Verwaltungsvorschriften.
Вы сильно ошибаетесь.
И если вы скажете чиновнику то, что пишете тут, это может для вас плохо закончиться в итоге.
Я вас не пугаю, нет.
Меня просто удивляют ваши понты. :)
Еще раз настоятельно советую взять в АБХ разрешение на длительное отсутствие. В противном случае Вы рискуете своим видом на жительство. (Если въездные и выездные штампы, будь то штампы шенгенских пограничников или штампы пограничников другого государства, куда Вы выехали из шенгенского пространства, в Вашем паспорте отсутствуют, тогда можно рискнуть, поскольку Ваши въезды и выезды АБХ не увидит, листая паспорт. Но даже и в этом случае могут быть неприятные варианты, например, если кто-то "настучит" на Вас в АБХ.)
Если Вы вдруг потеряете свой ВНЖ из-за того, что считаете, что отсутствие до 6 месяцев прописано в AufenthG и в VwV недостаточно понятно, Вам придется доказывать свою правоту в суде.
все условия соблюдены (квартира, работа, вещи не вывозил и тд), то на каком основании чиновник должен усомниться в моем якобы "не временном" отсуствии?
Так характер "невременного отъезда" - он не расписан детально в законе, его чиновник АБХ чисто субъективно будет определять. То есть это такой крючок подвешенный, на который можно подвесить любого уехавшего по сути.
То что вы написали в скобках - это ваше восприятие, ваши критерии, они АБХ могут и не интересовать
дада тут можно с вами согласится. Но хочется действовать по закону, быть свободным в передвижениях на основании этого закона и не думать там про каких-то чиновников решающих твою судьбу как-то там на свое усмотрение ибо очень четко этот закон не прописан. Ситуация дибильна до безобразия.
Оно никак не может уже лет 30 определиться, нафига ему вообще иностранцы. :))
Я бы более структурно пояснил - в Германии очень четко формулируется то, что вам вменяет обязанности.
А вот пункты касательно вашего "права" на что то - они частенько размыты, непонятны и "на усмотрение". Это и право выезжать с пмж за границу на длинный срок, и право после 15 лет сохранять пмж, и право забрать пенсию, и право на сохранение родного гражданства и много чего другого.
Коротко говоря - вы всегда должны, но вам особо тут никто ничего не должен.
на основании чего мне просить разрешение об отсутствии? даже не понимаю что и как писать.
На основании Вашего желания/необходимости отсутствовать в Германии длительное время. Как Вы это обоснуете, зависит от Вашей личной ситуации. Есть же какие-то причины, по которым Вы длительное время отсутствуете в Германии, несмотря на немецкие квартиру-работу-страховки и пр. ?
Обычно пишут в АБХ когда хотят отсутствовать более 6 мес.
Обычно пишут тогда, когда собираются отсутствовать, например, больше 180 дней подряд или суммарно больше 180 дней в год (не непременно в календарный) и хотят гарантированно не потерять ВНЖ по причине этого отсутствия. 
Россия/Украина своим гражданам не ставит штампы при въезде/выезде.Думала, что-то поменялось, специально прямо сейчас позвонила и переспросила. В Пулково (аэропорт Санкт-Петербурга) в прошлом месяце российской гражданке, обладательнице NE, пограничники поставили штампы в загранпаспорт и по прилете, и при обратном вылете в Германию. Так что Россия своим гражданам пограничные штампы ставит, по крайней мере, есть такие пограничные пункты, где ставит.
при выезде/въезде штампы не ставила ни одна страна включая конечно же Германию.
Если в Вашем паспорте нет ни одного штампа какой бы то ни было страны,
которые показывали бы Ваше отсутствие в Германии, то всё не так плохо. Даже если кто-то "стукнет" в АБХ, что Вас не было, но Вы сможете предъявить "доказательства" Вашего якобы присутствия в Германии (выписки со счетов, оплата налогов, страховки, квартиры и пр.), то с большой вероятностью отделаетесь легким испугом.
при выезде/въезде штампы не ставила ни одна страна включая конечно же Германию.
Попалась на глаз интересная статья.
Может и не вам, но кому-то пригодится.
Fehlender Grenzkontrollstempel im Reisepass
Was soll ich tun, wenn beim Grenzübertritt in meinem Reisepass kein Ein- oder Ausreisestempel angebracht wurde?
Was soll ich tun, wenn beim Grenzübertritt in meinem Reisepass kein Ein- oder Ausreisestempel angebracht wurde?
Es wird empfohlen, bei jedem Grenzübertritt auf die Anbringung eines Grenzkontrollstempels im Reisedokument zu achten.
Gemäß Art. 12 (1) der Verordnung (EG) Nr. 562/2006 des Europäischen Parlaments und des Rates (Schengener Grenzkodex) können die zuständigen nationalen Behörden im Falle des fehlenden Ein- oder Ausreisestempels annehmen, dass der Inhaber des Reisedokuments die in dem betreffenden Mitgliedstaat geltenden Voraussetzungen hinsichtlich der Aufenthaltsdauer nicht oder nicht mehr erfüllt.
Gem. Art. 12 (2) kann die Annahme nach Abs. 1 von einem Drittstaatsangehörigen durch jedweden glaubhaften Nachweis widerlegt werden, insbesondere durch Belege wie Beförderungsnachweise oder Nachweise über seine Anwesenheit außerhalb des Hoheitsgebiets der Mitgliedstaaten, aus denen hervorgeht, dass er die Voraussetzungen hinsichtlich der Dauer eines kurzfristigen Aufenthalts eingehalten hat.
Beim Fehlen eines Grenzkontrollstempels im Reisedokument kann durch die zuständigen Behörden entsprechend ihren nationalen Rechtsvorschriften und Praktiken das Datum und Ort des Grenzübertritts bei Vorlage entsprechender Nachweise nachträglich eingebracht werden. Als glaubhafte Nachweise können zum Beispiel die Bordkarten, Hotelbuchungen, Hotelrechnungen, sonstige Belege etc. vorgelegt werden.
Wenn Sie während Ihres Aufenthalts im Schengenraum oder nach dem Verlassen des Schengenraums festgestellt haben, dass in Ihrem Reisepass ein Ein- oder Ausreisestempel fehlt, behalten Sie bitte Ihre o. g. Nachweise. Beim nächsten Grenzübertritt können Sie sich an den zuständigen Grenzbeamten unter Vorlage der o.g. Nachweise wenden, damit die fehlende Information über Ihren bisherigen Grenzübertritt nachträglich in Ihr Reisedokument eingetragen wird.
Wenn Sie keine Nachweise vorlegen können, wird grundsätzlich davon ausgegangen, dass Sie den erlaubten Aufenthaltszeitraum überschritten haben, was bei den künftigen Reisen zu einer Rückführung oder Zurückweisung führen kann.
Bitte beachten Sie, dass die nachträgliche Anbringung eines Stempels im Reisedokument etwas mehr Zeit, als die gewöhnliche Passkontrolle an der Grenze, in Anspruch nehmen kann und berücksichtigen Sie das entsprechend bei der zeitlichen Planung Ihrer nächsten Reise.
https://kiew.diplo.de/ua-de/service/05-VisaEinreise/faq-gk...
Россия/Украина своим гражданам не ставит штампы при въезде/выезде.
Насчет Украины не знаю, а россиянам только в путь лепят штампы в обе стороны. А на въезде еще проверяют штамп выезда, и попробуй пограничник его не найти в паспорте - душевный разговор с каким нить офицером фсб в отдельной комнатке вам будет обеспечен.
Тогда просто ответьте на элементарный вопрос - зачем этот штамп ставить?
причём светло-розовой или оранжевой краской так, что рассмотреть что-то можно только с лупой.
Прикреплённые файлыОтвечаю - осталось от старых времен, когда не было инфосистем. Доказать свое пребывание за границей можно, либо запросив данные из базы ФСБ, либо по штампам. А людям со сложными налогами это важно. Пограничнику же на самом деле пофиг. Он вас и со справкой из консульства пустит, и с внутренним паспортом без всяких штампов. Не берите пример с местных старых дураков, вы же молодой, зачем повторять сказки.
Отвечаю - осталось от старых времен, когда не было инфосистем.
Слушайте, ну это просто смешно. Каждому надо отлистать нужную страничку, найти там место, промокнуть штамп, шлепнуть его - это все процесс, причем весьма утомительный с учетом потока народа. Если бы это никому не надо было бы - давно уже эту ерунду отменили бы.
Не переживайте, кроме законов есть ещё судебная практика (которая здравый смысл привносит в периодические наезда). Человек ничего не нарушает, ему аннулируют ВНЖ, человек возмущён и идёт в суд, суд рассматривает дело и опираясь на существующую судебную практику выносит решение, что ВНЖ лишили правомерно.
Вот в этой статье красиво расписано в разделе Тактика периодических наездов
Я тоже этой логической коллизией интересовалась как-то.
Да и сейчас система есть только у государственных структур. Пересекающий границу никак не может туда зайти и скачать табличку со своими взъездами и выездами. Так что простому смертному только штампики и корешки от авиабилетов и остаются.
Ну ещё формально можно справу на работе взять, что ты исправно (кроме дней отпуска) на работу ходил, которая там-то сям-то...
Ну ещё формально можно справу на работе взять, что ты исправно (кроме дней отпуска) на работу ходил, которая там-то сям-то...
С переходом на удаленку вам такую справку уже не выдадут - так как вы никуда не ходили.
Так что гарантированное сохранение внж дает комбинация DA-EU + суммаарное нахождение в Германии миниммум полгода +1 день в году, с сохранением прописки и страховки.
Тогда просто ответьте на элементарный вопрос - зачем этот штамп ставить?
по старой доброй традиции. у тех, кто часто летает, весь паспорт в штампах. если штамп предыдущий нашли - хорошо. если нет, никто не будет сидеть и выискивать нужный среди сотни других.
Это уже руководством компании обсуждалось. Мы посменно минимальным составом присутствуем в офисе. История с «боюсь заразиться» и вообще в офис не ходить прокатывает если справку от мозгоправа (=очереди длинные к ним) принести, что у меня из-за выхода в свет истерические / панические припадки и лучше не становится. 😂😂
Исключение делали весной родителям-одиночками или родителям, где второй 100% из офиса работают, так как сады были закрыты. А потом договоренности у компании какие-то с Tagesmutter (не напрямую, но из-за того, что отрасль ключевая) состоялись и детей стало можно сдавать и на работу ходить.
Мы посменно минимальным составом присутствуем в офисе.
Вы там охраняте чтоли здание? Зачем лично торчать в офисной коробке?
Если компания не понимает преимущество обоюдное для фирмы и сотрудника в работе на удаленке - то с такой компанией надо прощаться имхо. Ибо отдает конкретным совком.
Не, при работе из офиса продуктивность выше. Можно за 5 минут на месте обсудить с коллегами из смежных отделов какой-то вопрос. А искать в Teams окошечко для обсуждения в 10 минут у всех участников или обзванивать их поочерёдно - такое себе.
Канала я этот домашний офис. Он хорош 1-2 дня в неделю, но никак не 5 дней
Можно за 5 минут на месте обсудить с коллегами из смежных отделов какой-то вопрос
Ну да, это проходили уже - попытка поймать человека на месте, то покурить вышел, то в туалет, то на митинге каком то. Очень удобно да,по этажам в офисе наяривать.)))
Надо обсудить что то с несколькими людьми - митинг поставил и обсудил в тимз. Не понимаю, почему вы считаете, что лично собрать в одном месте всех участников проще, чем выслать им время митинга.
По сути в офисе тоже самое - есди нужно несколько человек - ставишь митинг. И в тимз точно также.
при работе из офиса продуктивность выше
Ага, осоьенно когда рядом галдят, трещать по телефону, заходят какие то левые товарищи в кабинет, и дергают тебя по всякой ерунде. продуктивность прямо зашкаливает. Еще и время на дорогу впустую тратишь в обе стороны и на обед таскаться куда то.
Я бы более структурно пояснил - в Германии очень четко формулируется то, что вам вменяет обязанности.
А вот пункты касательно вашего "права" на что то - они частенько размыты, непонятны и "на усмотрение". Это и право выезжать с пмж за границу на длинный срок, и право после 15 лет сохранять пмж
Разве после 15 лет есть какие - то сложности?
Вроде как у тех, кто не имеет гос.помощи (и после 15-ти) проблем не должно быть какбы.
Нет?
Разве после 15 лет есть какие - то сложности?
Никаких сложностей, если не зависишь от социальных слуг и сам себя обеспечиваешь.
Если бы так просто...
При очередном заполнении Antrag auf Übertragung des Aufenthaltstitels, в самой нижней графе обязательно будет стоять вот такое обязательство:
"ich versichere, dass ich mich seit Erteilung eines Anfenthaltstitels nicht iänger als 6 Monate außerhalb der Bundesrepublik Deutschiand aufgehalten habe nnd die vorstehenden Angaben nach bestem Wissen und Gewissen richtig und vollständig gemacht habe."
И без него эту бумагу никак не подписать - там нет крестика или галочки. И нет других вариантов.
Т.е. заранее или предлагается соврать, или вступать в объяснения с чиновником (что всегда чревато...)
Разве после 15 лет есть какие - то сложности?
Вроде как у тех, кто не имеет гос.помощи (и после 15-ти) проблем не должно быть какбы.
Этого недостаточно. Нужно иметь еще гарантированный и независимый от вашего присутствия в Германии источник дохода в Германии, не ниже установленных норм. Железобетонно под такое определение попадает только пенсия. Все остальное ( сдача квартиры, свой бизнес, доход от акций и тп) - могут посчитать не таким уж гарантированным, так как вы можете продать сам источник дохода. А пенсионные выплаты не продашь.
В общем проблем не будет только у пенсинеров, а остальным эти "15 лет" - опять хождение по тонкому льду.
Update: Позвонил я сегодня в ABH (Rechtsabteilung), объяснил мою ситуацию мол 3-4 месяца меня не было в Германии, я хочу приехать на пару недедель и потом обратно уехать на 3-4 недели в отпуск. Мне сказали что вообще никаких проблем, главное чтобы вы не отстутствовали 6 месяцев "am Stück" и чтобы у вас была прописка, работа и страховка.
Как быть? Никакой Bescheinigung не дают ибо он как бы не нужен...
А письменно они эту консультацию дать готовы? Телефонный разговор ни к чему не обязывает, а прежде, чем письменно отвечать они 100 раз все перепроверят и ещё и у начальства спросят.
Я как-то сталкивалась уже с сотрудницей с предельно низкой квалификацией. Она речи толкала противоречащие законодательству. В итоге из-за того, что я лично там была и уходить не собиралась, то она нехотя пошла у начальства спросить. Они ее просветили, как на самом деле.
Я к тому, что если они всей толпой так думают, включая руководство, то без проблем письменно выдадут ту же информацию. Значит, у них реально в из АБХ такая правоприменительная практика. (Это совсем не означает, что в других АБХ она такая же - закон что дышло!)
Ага, осоьенно когда рядом галдят, трещать по телефону, заходят какие то левые товарищи в кабинет, и дергают тебя по всякой ерунде. продуктивность прямо зашкаливает. Еще и время на дорогу впустую тратишь в обе стороны и на обед таскаться куда то.
это называется "рабочая обстановка" :-)))
На обед можно не таскаться. С утра к нам приходит бротцайтсервис, можно заказать доставку из соседних ресторанов. А дома вся семья сидит на удаленке и ждет от тебя горячее трехразовое питание и обязательный выгул. Да ну, нафик.
Вот что мне ответили из ABH:
Sehr geehrte / geehrter
dies gilt für Sie nicht!
Wie selber bereits geschrieben haben, benötigen Sie eine Bescheinigung nach §51 Aufenthaltsgesetz wenn Sie in einem Jahr länger als 6 Monate Deutschland fern bleiben.
Da aber das Jahr bald rum ist und Sie derzeit für das Jahr 2020 4 Monate Auslandsaufenthalt haben und ab 1 Januar ein neues Jahr beginnt, fängt die Frist von neu an zu laufen.
Ihre Ausländerbehörde
Так что думаю все ок, можно уезжать опять.
Так что думаю все ок, можно уезжать опять.
Уезжать можно, но "все ок" с NE не может быть по определению, при любом выезде из шенгена.
Так как параметр "выезд невременного характера" определяет субъективно сотрудник АБХ, и может таковым посчитать абсолютно любой выезд из страны.
Получите DA-EU и с ним спокойно можете в году хоть на 6 месяцев-1 день выпиливаться из Германии, никому вы не будете интересны.
Я вот специально залез в законы и в частности параграф 51.
Там есть пункт 7 в первом абзаце, в котором черным по белому написано следующее :
"если иностранец выехал и не вернулся в течение шести месяцев или более длительного срока, определенного ведомством по иностранным делам,"
Где тут что написано про ГОД ? Ибо Dura lex sed lex.
Поправьте, если я не прав.
Плюсом, у меня противоположный инсайт от АБХ, где сотрудник сказал мол если хоть на день иностранец прервал свое отсутствие
до 6 месяцев, то никто ничего у него не имеет права забрать. Собственно, как и написано в законе.
уже в 1989 году Федеральный административный суд принял решение, согласно которому «краткосрочное возвращение иностранца в Германию незадолго до истечения шестимесячного срока исключительно с целью его прерывания не должно приниматься во внимание при оценке общей длительности пребывания за рубежом» (BVerwG, InfAusIR 1989, 114). Таким образом, создан веский судебный прецедент, позволяющий ведомствам в подобных ситуациях фиксировать превышение допустимого срока отсутствия, а значит – применить к нарушителю соответствующие санкции.
https://www.partner-inform.de/partner/detail/2007/2/244/22...
Стопстопстоп. Давайте будем мух отделять от котлет.
Одно дело - закон и что там написано, другое - судебный прецедент. Но прецедент не равно закон.
Т.е. ПО ЗАКОНУ иностранец имеет право так делать, а по факту - на усмотрение конкретного чиновника.
Но никакими конкретными сроками типа ГОД ни там ни там не пахнет.
Согласны со мной ?
Суть в центре жизненных интересов. Это тоже в законе прописано. Если человек даже НЕ резидент страны, то о каких интересах может идти речь? И вот, когда речь зайдёт о том, чтобы определиться, заинтересован ли иностранец в Германии, то на помощь придёт решение суда, в котором очень хорошо все обосновано.
Одно дело - закон и что там написано, другое - судебный прецедент. Но прецедент не равно закон.
Прецедент в данном случае (BVerwG) практически закон (точнее, его уточнение). Интересно, а нет нигде обоснования этого решения, а то оно не гуглится? Было бы интересно почитать.
Т.е. ПО ЗАКОНУ иностранец имеет право так делать, а по факту - на усмотрение конкретного чиновника.
Иностранец всегда имеет право так делать, вопрос лишь в том, сохраняется ли при этом его вид на жительство
Кроме того, существует §51 (1) Nr. 6 ("wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist"). Это вполне применимо здесь.
Опасность таких трюков в том, что "попасться" за них можно и через много лет, т. к. вид на жительство здесь теряется не решением чиновника, а "автоматически". Например, при переносе ВНЖ в новый паспорт чиновники любят смотреть старый паспорт и задавать каверзные вопросы ("почему Ваша японская виза была выдана японским посольством в Москве, а не в Берлине?"). Если же старый паспорт "потерялся", то могут попросить доказать, что жили в ФРГ (это случай обсуждался на info4alien.de, емнип).
Про "6 месяцев в год" - это, скорее всего, креатив чиновника (далеко не все чиновники АБХ знают закон наизусть). Но это значит, что если эти 6 месяцев будут превышены, то чиновники начнут докапываться и вполне могут придти к выводу, что вид на жительство был утрачен по §51 (1) Nr. 6.
Т.е. ПО ЗАКОНУ иностранец имеет право так делать, а по факту - на усмотрение конкретного чиновника.
все-таки некоторые неисправимые оптимисты.
по закону чиновник определяет, где ваши жизненные интересы.
если не совпадете с ним мнениями - можете жаловаться или в суд.
там быстро (или не очень) определят, кто прав.
только по ходу могут и другие детали и моменты выясниться, и не обязательно в вашу пользу
С другой стороны, закон - это высочайший нормативно правовой акт.
Закон регулирует все правовые отношения и по нему люди судят кто прав, а кто нет.
В законе четко написано "про отсутствие более полугода". Мы не берем сейчас в расчет "жизненные интересы" т.к. они все здесь : прописка, страховка, учеба, кредиты и т.д.
Ну и какого хрена тогда чиновник что то там свое решает ?!! Есть же закон мать их !
То ли у меня разрыв шаблонов, То ли у них. Уже случился
Закон регулирует все правовые отношения и по нему люди судят кто прав, а кто нет.
В законе четко написано
а вы уверены, что вы прочитали все законы, которые имеют отношение к вашей ситуации?
для начала найдите что-ли пару решений по похожим случаям, в мотивировочной части указаны ссылки на законы и параграфы, проштудируйте и убедитесь. потом возвращайтесь продвигать вашу точку зрения.
но у вас
не берем сейчас в расчет "жизненные интересы" т.к. они все здесь : прописка, страховка, учеба, кредиты и т.д.
ага. судья вам так и скажет. в этот раз не берем расчет жизненные интересы и полагаемся исключительно на штампики в паспорте и какие-то вещи, к ним имеющие опосредованное отношение.
Подождите. Есть специальный 51 закон для регулирования интересующего нас вопроса. Да, я его прочитал. Там написано ровно то, что там написано.
Почему нужно обращаться к каким то конкретным решениям и случаям, если у нас есть готовый нормативно-правовой акт номер 51 ??
Вашего ответа по жизненным интересам я вообще не понял. Они просто есть и всё. И все в одной стране. То есть тут.
Также, о каких штампиках Вы говорите ? Мы в 21 веке живем.вся информация о выездах-въездах у абх в вашем личном деле.
Эти штампики уже больше архаизм и никто в этот паспорт смотреть больше не будет.
Почему нужно обращаться к каким то конкретным решениям и случаям, если у нас есть готовый нормативно-правовой акт номер 51 ??
Если Вы про §51 AufenthG, то по нему ВНЖ теряется, "wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist". По нему ВНЖ и утратится.
А вопросы жизненненных интересов и пр. имеют прямое отношение к тому, "временным" ли был отъезд.
Мы в 21 веке живем.вся информация о выездах-въездах у абх в вашем личном деле.
Базы данных о въездах-выездах до сих пор нет (обещают к 2022 году).
Эти штампики уже больше архаизм и никто в этот паспорт смотреть больше не будет.
Их интересуют вовсе не немецкие штампики, а иностранные. Я лично присутствовал при беседе в АБХ при переносе ВНЖ, где чиновник очень интересовался, почему гражданин получил визу США в посольстве в Париже, а не в Германии. В 21 веке, если что.
Про взаимосвязь жизненных интересов с решением, был ли выезд временным, я с Вами полностью согласен.
Насколько я понимаю, таковыми считаются наши основные потребности типа жилья, страховки, рода деятельности.
Я верно рассуждаю, на Ваш взгляд ?
Ну а про отсутствие базы данных Вы просто повергли меня в шок.
Вы такими фактами тут не бросайтесь особо, а то одной ссылкой "поделили на ноль" псевдоавторитетные мнения
некоторых местных индивидуумов полухамоватого быдлопсевдоэкспертного сообщества)
Типичный случай на форуме, назовем его для примера Алекс.
"Алекс" задаёт вопрос или делает утверждение.
Стопятьсот народу ему отвечает, но не так как хотелось бы.
"Алекс" производит кирпичи тоннами, но не сдается.
И тут вдруг пост, более менее соответствующий него ожиданиям.
"Алекс": "все вокруг уроды и только вы понимаете мой богатый внутренний мир"!
Скорее всего, этот данный Алекс просто хотел докопаться истины а не искал моральной поддержки его ожиданий.
Было приятно, что оперировали фактом а не голой отсебятиной.
Без хамства, кстати.
Неприятно, что так однобоко посмотрели на Ваш с Алексом диалог.
Уважаемый Алекс, центр ваш жизненных интересов это не кв/машина/ мед страховка- это очная учеба и хождение на работу 4-5 дней в неделю. В ином случае абх посчитает, что вы в Германию можете и по тур визе ездить, внж вам не нужен. А штампики и прочее имеют очень слабое значение. Если вы не ходите на работу и не учитесь очно, то Германия вам особо не нужна. И тут уже пофигу, сколько вы отсутствовали- 6 месяцев и 1 день, или 8 месяцев. Явно же видно, что вас здесь ничто недержит, нафмг вам внж? После 2 длительных один задругим выездов заставит абх задуматься над вашим внж. Даже если вы сроки до 6 месяцев держали и ровно через 6 месяцев возврвщались, ждали пол года и снова напол года уезжали.
(читать нижеследуюшее сообшение самым нудным голосом).
Чтобы не думать больше НИКОГДА о всех этих 3-6-12 месяцах отсутствия, въездах, выездах временного, невременного или любого иного серо-буро-малинового характера, всех аббревиатурах типо АБХ, ББХ, ВБХ, ЕБХ, ЁБХ.... NE, DAEU, EUDA...нужен Немецкий пасспорт.
Всё. Пункт. Иного универсального средства нет.
С немецким пассом можно уехать из ФРГ невозбранно хоть на 1 секунду, хоть на 30 лет и ВСЕГДА иметь право вернуться когда и сколько заблагорассудится.
:D а я уде огражданилась! Наконец то..
Вообще да, тогда больше никакой головной боли, езжай куда хочешь и насколько хочешь
к сожалению да.
Уже голову себе сломал, каким образом заякориться в Германии и свалить отсюда. Ничего не получается. Даже с DA-EU.
Везде все это просто игрища в кошки мышки до поры до времен , а точнее - до замены карточки.
Поэтому либо будь готов отсиживаться в германии минимум полгода в году, либо руби дойчепасс и едь куда хочешь ( но не в РФ- а надо именно там отсиживаться, поскольку дешево и хорошо). То есть решая проблему с Германией - получаешь проблему с РФ. дихотомия в чистом виде
на двух стульях усидеть не получится. Нужно решать, что важнее. Систематические отьезды по пол года даже долго терпеть не будут. 2-3 раз для абх хватит. Потому отсидеть 6-8 лет, огражданиться и тогда ехать, куда хочешь.
я свое тут уже давно отсидел) но бежать за дойчепассом не спешу.
РФ для меня - страна с дешевой жизнью, где вполне удобно жить и проедать заработанное, хватит очень надолго.
Жить же не работая в Германии - это очень дорогое удовольствие, никаких денег не хватит.
Да можно и в Rewe закупаться.
Просто в России всё родное, родненокое такое 😍😍😍
Извините за интимную подробность, даже писять в русском лесу как-то приятнее, душевнее что-ли. Такие яркие эмоции от этого, как в детстве. В немецком парке или лесу нет вот этого слияния с природой при отправлении естественных потребностей.
Да, у немцев есть Шварцвальд, но Битцевского лесопарка у низ Н-Е-Т !!!!!!!!!!
P.S. "Пятёра" нормальный магаз, там продают и Red Bull и Adrenaline Rush (энергетик от концерна Пепси, которого в Германии нет). Правда есть и энергетик "Сова", вот это уже просто химический паззл, шо там намешано. Как его хлебнёшь, сразу горло дерёт и сыпь по всему телу. Там регулярно в Пятёрочке скидосы на газировку и энергетики и есть круассаны 7days..... А коньяк "Старый Кенигсберг"????? Когла я злоупотреблял, любил его выпить: вроде и не водка (т.е. чувствуешь себя аристократом), но дёшево, вкусно и пьяно....
жить в Германии не работая- очемь бессмыссленное занятие
Жить в Германии и работать ( и платить под 50% налогов), а затем тратить все на аренды и цены безумные и прочие поборы - еще более бессмысленное занятие. А таких реально очень много, кто от зп до зп тянет и ничего отложить не может.
только ради учебы/работы/супруга. А вот танцы с бубном с оплатой кв/страховки тут и постоянные отсутствия по пол года при этом - выглядят для меня какой-то хернёй.
А вот танцы с бубном с оплатой кв/страховки тут и постоянные отсутствия по пол года при этом - выглядят для меня какой-то хернёй.
... а для меня вообще всё больше проблематика поиска 100%-го счастья в этом мире выглядит бесперспективной. Я думаю постоянно о загробной жизни, жизни после смерти.
Но только нельзя просто тупо смерть ждать, надр готовиться. Жизнь - экзамен.
P.S. Сейчас делаю автоправа, инструктор сказал, что надо перед экзаменом отшлифовать последние шероховатости, в т.ч. поворот налево во вторую полосу. А я ему сказал, что главная шерохватость - наши грехи, а главный экзамен - окончание бренной земной жизни, смерть. Он напрягся, если честно.....
только ради учебы/работы/супруга.
С работой от зп до зп разобрались, смысла нет.
С учебой тоже самое, в перспективе после учебы будет опять работа от зп до зп.
Делать что то исключительно ради супруга - это вообще бред. А он аопросит с крыши прыгнуть вас - тоже прыгнете?
ну вот были мы вместе на родине, он переезжает, я молодая и мне терять нечего- еду за ним, почему нет? Крыша тут не в тему.
Химики в России живут от зп до зп, химики в Германии зарабатывают достойно. И если не спускать всю зп на птоституток и Армани, то нормально живется в Германии, далеко не от зп до зп. Инженерам сытно, не то, что в России, так шта нефиг тут. С зп 3600 брутто (у кранкенпфлегеров и около того у воспитателей) жить неплохо, воспитатели и кранкепфлегеры в России о таком могут только мечтать.
доля разводов среди переехавших семейных пар просто зашкаливает. По сути это приговор браку за редким исключением.
Насчет воспиталок и прочих медсестр не надо тут, с такими специальностями по блау карте не переедешь. Йедем дас зайне.
А кто реально сюда легко переезжает по работе ( продвинутые айтишники) - так они в бабках не особо и выигрывают.
И все эти тыщщщи брутто превращаются в не очень уверенные тысчонки нетто, и после конских налогов и прочих поборов все эти отложения - курам на смех. Как сказал один мой знакомый испанец - единственное, что я себе смог позволить лишнего, работая в Германии - это летать в отпуск на море в Испанию)))
воспиталки не пререедут, а средний мед персонал переедет (не по голубой карте, но это неважно).
На Родине тоже разводятся, было бы желание, а причина найдется.
Айтишников сейчас задницей жуй, предложение выше спроса. И всё равно они получают больше кранкепфлегера- то есть больше 3600€ брутто, или нет? :D
Можно и на родине работать айтишником, если эти выгоднее, зачем ехать в чужую страну и рвать задницу в чужой языковой среде?
Айтишников сейчас задницей жуй, предложение выше спроса
Вы не из IT, я угадал? Просто сгенерировали предложение?
воспиталки не пререедут, а средний мед персонал переедет (не по голубой карте, но это неважно).
Сначала язычок до B1 надо выучить, и все доки собрать и самой решиться, средней медсестре из какого нить брянска это примерно как на марс слетать по усилиям.
На Родине тоже разводятся, было бы желание, а причина найдется.
Здесь все теже самые причины останутся плюс умножение на стресс от переезда и повышенное внимание немецких аленей, готовых на что угодно.
Можно и на родине работать айтишником, если эти выгоднее, зачем ехать в чужую страну и рвать задницу в чужой языковой среде?
Так особо и не едут, по БК статистика смешная, если брать российских айтишников.
А вот я хоть и не из АйТи, а приехал по БК
А как с поиском работы в банковской сфере? Вот там вроде сами румяные немцы в обтягивающих костюмчиках не прочь работать - а по вечерам с довольными мордами попивать коктейли в Саливане.
Туда с российским прононсом и фамилией на "-ов" не сильно попадешь,
А вот в айти их мало, особенно молодых - там именно иностранцы правят бал, с корявым немецким.
А как с поиском работы в банковской сфере?
А я не знаю 😃. Но думаю, что весьма печально....
Принудительным поиском работы не занимаюсь, ибо антраг на АЛГ1 не ставил. Хотел отдохнуть и осмотреться....
А для добровольного поиско рановато: только в ноябре 2020 поставил антраг на выход из росс. гражданства, хоть Цузихерунг с весны. Просто пока была мутная ситуация изза covid , попридерживал русский пасс, чтоб в случае необходимости всегда иметь возможность метнуться в РФ за 5 секунд без смс и регистрации без виз... Ну и ФИО легче сменить в РФ, но тоже муторно. Возможно буду оканчивать этот проект личного перебрендирования уже oeffentlich-rechtlich, уже как Staatenlose....
Выход из росс. гражданства - до 6 месяцев. Реально пойду на поиски работы в 🇩🇪 уже скинув пасс 🇷🇺. Нето будет фальстарт и меня выпрут с нового места пока буду из росс. гражданства выходить.....
Про взаимосвязь жизненных интересов с решением, был ли выезд временным, я с Вами полностью согласен.
Насколько я понимаю, таковыми считаются наши основные потребности типа жилья, страховки, рода деятельности.
Да, это принимается во внимание. Если глянуть на Verwaltungsvorschrift, то вот что там написано:
51.1.5.1 Die Erlöschungswirkung tritt nur ein, wenn
objektiv feststeht, dass der Ausländer nicht nur
vorübergehend das Bundesgebiet verlassen hat.
Dies kann angenommen werden, wenn er seine
Wohnung und Arbeitsstelle aufgegeben hat und
unter Mitnahme seines Eigentums ausgereist ist
oder wenn er sich zur endgültigen Ausreise
verpflichtet hat (z. B. zur Abwendung einer
Ausweisung). Entscheidend ist nicht, ob der
Ausländer subjektiv auf Dauer im Ausland
bleiben oder ob er irgendwann ins Bundesgebiet
zurückkehren will. Maßgeblich ist allein,
ob der Zweck des Auslandsaufenthalts seiner
Natur nach von vornherein nur eine vorübergehende
Abwesenheit vom Bundesgebiet erfordert oder nicht.
Принудительным поиском работы не занимаюсь, ибо антраг на АЛГ1 не ставил.
А зря, в период пандемии, курцарбайтов и локдаунов с карантинами это весьма лайтова тема по легкому свои бабки из ALG1 обратно вытащить. Сами посудите - на рынке по большинству позиций - полный голяк, никаких личных собеседований изза ковида, никаких встреч с бераторомтпо проделанной работе ( опять же изза ковида - все удаленно), то есть максимум что от вас потребуется - несколько раз кликнуть мышкой отправить резюме, пройти пару скайп интервью за полгода ( промычать как даун в микрофон что то типа - "ауслэндер, нихт фирштейен"), да бератору по ушам проехаться по телефону о проделанной работе. Халява кароче.
Ну в начале ковида это то было не понятно.
На сколько это всё затянется.
Плюс я опасался, что они спишут мои провалы на собеседованиях не на конъюнктуру, а на псих. заболевание и ОПЯТЬ принудительно госпитализируют....
Да и светить статус безработного перед чиновниками Арбайтсамта??? Кто их знает, где этот чудесный факт всплывёт???? 🤪
Может они ЕБХ стуканут???? Я, естественно, не чудило, шоб сам на себя в ЕБХ доносить о безработице.... Или они Цузихерунг отозвать могут !!!!
Потом просто тупо поставлю их перед фактом.
Типо: "Я Staatenlose и я уже на другой работе, Пробецайт пройден. Вот 3 заветных зарплатных квитка. Из росс. гражданства вышел".
Да, это несколько неэтично... так с стенке припирать. Ну что же... хочешь жить, умей вертеться. Это как любовница прийдёт к мужику и скажет: "Дорогой, нас будет трое. И да, я за эти месяцы не толстела от печенек, которые мне якобы пекла приехавшая с Мадагаскара троюродная тётя. Шестой месяц, дружок... готовься в ЗАГС".
Плюс я опасался, что они спишут мои провалы на собеседованиях не на конъюнктуру, а на псих. заболевание и ОПЯТЬ принудительно госпитализируют....
Так вам наоборот это как козырь можно использовать - сразу в начале интервью говорите, что лежали недавно в дурке, и вроде полегчало, но в любой момент может опять накатить и кого нить можете загрызть. И справку в монитор суете. Вам даже не приедется дибилоида изображать и слюни пускать изо рта, как некоторые мои корефаны делали, чтоб их не взяли на работу.