Дали не ту визу - как повлиять на ABH?
Здравствуйте,
помогите, пожалуйста, советом.
Посольство Германии совсем сошло с ума выдало неправильную визу. Ситуация такая: подавался на рабуочую визу, но работа что вроде duales Studium, но по факту скорее vollzeit с магистратурой berufsbegleitend. Про это было указано в договоре, так как работодатель оплачивает этот банкет и отпускает на очные занятия без вычета из отпуска. Все документы сдавал как на рабочую визу - договор и т.п. Не на студенческую - блок. счет, Immatrikulationsbescheinigung не сдавал. Не знаю, какой вирус на них повлиял, каким образом они пришли к мысли выдать мне студенческую визу. Без объясняния и ничего прочего. Один раз говорил с посольством, те сказали, так вам одобрили визу в Германии, мы ничего сделать не можем. На имейлы и письма полный игнор,
пишу уже через день. Телефон выключили уже давно.
Делать нечего, прихожу в ABH, которое давало Zustimmung. И тут началось. Сначала мне сказали, что они вообще ни при чем, визу выдало посольство и я должен решать с ними (то есть валят друг на друга). Говорю, я как иностранец прописан в вашем городе, следовательно вы должны решать мой вопрос, а не посольство за границей. Тем более, я все же думаю, это они так одобрили визу, что она учебная, то есть с ограничением на работу.
На это позвали другого коллегу, тот говорит все хорошо, у тебя работа в рамках учебы, ты можешь работать больше, wenn die Arbeit mit in die Benotung einfließt. Это типа как, спрашиваю, мне работадатель оценку должен в дневник ставить? Я за работу оценку не получаю, только за экзамены в рамках учебы, кредиты тоже не дают. Ну, говорит он дальше, возьми у профессора подтверждение, что твоя работа релевантна для учебы. Именно у профессора, не у института - так он и сказал. И что мне это даст, меня проверит полиция, в визе ограничения, а я такой говорю - мне профессор разрешил, вот бумага. Я немного офигел от такой перспективы и говорю, у меня в визе ограничение § 16 Abs 3 AufenthG - покажите, где в законе написано, что я могу работать с бумажкой от профессора на Vollzeit? И вообще я подавал на рабочую визу, с какого перепугу вы мне одобрили учебную?
На этом они мне говорят, что я не имею права указывать им как работать и они мне информацию всю дали. Говорю им, нет, не дали. Они вызвали охранника и сказали, что он меня сейчас выведет, если я не уйду сам. Я не аргессировал, если что, просто требовал мне объяснить, что за бред они несут.
У кого-то есть мысли по этому поводу? Заранее спасибо.
Вы приехали учиться, а не работать. Вот и вся логика. Работа является частью учебного процесса (грубо говоря). Равно как если бы вы приехали не на Duales Studium, а на Ausbildung. Это тоже «обучение в полях», а пребывание относится к оным с учебной целью.
Бумаг от профессора не нужно, уже трёхсторонность (вуз, работодатель, вы) высшего контракта говорит о том, что это работа не как работа, а как часть учебного процесса. Или у вас двухсторонний контракт только с работодателем с какого-то перепуга?
Обоснования, которых вы жаждете в законе о занятости содержатся. Между ним и законом о пребывании перекрестные ссылки.
Так вот и я не уверен, какую визу дают в таких случаях. Все бы хорошо, если не ограничение по работе 120 дней в году.
Что будет если вы учёбу не потянет?
По договору не урегулировано, как отрегирует фирма знать не могу. Наверное, буду сам платить за лишние семестры, пока не сдам все экзамены.
Бумаг от профессора не нужно, уже трёхсторонность (вуз, работодатель, вы) высшего контракта говорит о том, что это работа не как работа, а как часть учебного процесса. Или у вас двухсторонний контракт только с работодателем с какого-то перепуга?
Да, есть и трехсторонняя бумага.
Обоснования, которых вы жаждете в законе о занятости содержатся. Между ним и законом о пребывании перекрестные ссылки.
Вы считаете мне оставлять все как есть и переоформлять на студенческий ВНЖ?
А я могу по закону сделать заявку на рабочий или в этом случае нет? Мне был бы выгоднее рабочий, так как у меня бессрочный контракт и я бы через два года мог получить ПМЖ.
Виза студенческая. Ограничения по 120 дней нет. Вернее, есть, но не распространяется на этого работодателя.
Вот кстати сотрудник ABH сказал сначал так же, а потом начал говорить, что только если работа идет в оценку или учебные кредиты. Но я не получаю за это кредиты, он тогда сказал, что значит не имею права работать. Документы смотреть отказались, мол Sie können das von uns nicht verlangen, zumindest am Schalter nicht, а как тогда не сказали.
Я как только найду эту информацию с перекрёстными ссылками - сразу вам скину. Оставайтесь на студенческой визе и «прикрывайтесь» своим контрактом надежно.
По поводу оформления трудовой - когда с 0% учебных часов и 100% рабочих часов в году будет трудовой договор и вы выполните все условия для трудового ВНЖ (профильное образование законченное, зарплатные лимиты [если применимо] и прочее), то можете получить его
Прочитайте параграф 15 Verordnung über die Beschäftigung von Ausländerinnen und Ausländern (Beschäftigungsverordnung - BeschV)
Ваша работа - составная часть учебы, это подтверждает договор.
Можете про 120 дней рабочих почитать в документах:
1) „Fachliche Weisungen. Aufenthaltsgesetz“ Bundesagentur für die Arbeit, там пояснения к параграфу 16 даны (нумерация старая, смысл один), документ 2017 года
2) „Fachliche Weisungen für Beschädigungsverordnung“ Bundesagentur für die Arbeit, документ 2016 года
Так как после написания документов законодательные акты меняли, то нумерация пунктов может быть иной. Но для информации это ок.
Но ссылки между законами о пребывании и о занятости тоже надо проверять, они там когда-то пункт 1 в 15-й параграф добавили закона о занятости (бывший первый стал вторым), а забыли добавить изменения в закон о
пребывании (он более старой редакции был). Новую редакцию закона о пребывании я не проверяла на правильность ссылок. Так что если глобально в ссылках законов друг на друга ерунда, то стоит смотреть даты последних редакций и историю изменений. Иногда ребята косячат.
помогите, пожалуйста, советом.
Мне кажется, Вам надо подавать на голубую карту. Если реально договориться с работодателем, изменить рабочий контракт, убрав из него пункты про учебу, сделать его 100% рабочим. Про учебу в АБХ не упоминать. Можете написать дополнительное соглашение (внутри фирмы, в АБХ не показывайте), что будут оплачивать Вам доп. обучение, если очень хочется иметь на руках документ. Или переименуйте в контракте учебу в общую формулировку типа "оплачивается повышение квалификации", без упоминания вуза. Надеюсь, у Вас адекватный работодатель.
В конце концов, если совсем проблемы будут, откажитесь от учебы вообще - в этом никакой трагедии нет. Если учеба ну очень нужна для квалификации - учитесь сами, сейчас бОльшая часть занятий в вузах - онлайн, с организацией времени не должно быть больших проблем. Если у Вас будет Голубая Карта, то учиться в свое свободное время, Вам никто запретить не сможет.
НО: тут надо быть крайне осторожным с последовательностью действий - если Вы где-то по ходу подачи на Голубую Карту заберете документы из университета (или Вас отчислят), то Вы потеряете право находится в стране. А Fiktionsbescheinigung могут и не дать, Вы в АБХ уже поругались. Помните - сейчас Вы легально в стране, пока вы учитесь.
Учтите также, что с Голубой Картой Вы должны быть для государства работающей единицей и налогоплательщиком, то есть: платить полноценную мед. страховку (не студенческую), платить пенсионные взносы, жить не в общежитие и т.п. Если собираетесь пытаться "усидеть на двух стульях" и этим сэкономить - сильно не советую, где-нибудь все равно проколитесь. Вам надо позиционировать себя как "человек работающий обыкновенный" с легкой побочной деятельностью в виде улучшения образовательного уровня, а не как "duales Studium".
Мое мнение (но я не адвокат, просто у меня самой была Голубая Карта) - если переделаете на Голубую карту и будете часть времени учиться в рамках работы - правда будет полностью на Вашей стороне. С доходом, рабочим контрактом unbefristet.... Что Вы там будете делать на работе в рамках своей специальности - это дело сугубо Вашего работодателя. Есть профессии, в которых повышение квалификации - неотъемлемая и постоянная часть работы. Есть места, где оплачиваются семинары подороже всей Вашей учебы. Может Вы на каждой лекции получаете столь ценные для работы навыки, что сразу же бежите улучшать свой рабочий продукт и на этом фирма миллионы зарабатывает.
А вот сложных комбинированный схем типа трехстороннего договора АБХ, как правило, вообще не понимают. У них дискретный подход: либо 0 либо 1 - 0,5 не дано.
У Вас доход для Голубой карты достаточный? Может, Вам из-за него отказали? (бывают у АБХ "непонятки" с Mangelberufe). Есть профильное образование с Родины? Если ответы "да" - зачем Вам та учеба?
просто требовал мне объяснить, что за бред они несут
А вот это бросьте. Никогда в немецких госорганизациях не употребляйте выражений "что Вы несете"-Вы тупые"- и т.п. Это оскорбление. Долго и нудно, "как для детей", но крайне уважительно и корректно, со всеми "спасибо-пожалуйста" отстаивайте свою позицию.
zumindest am Schalter nicht
Вы видимо, у окошка живой очереди стояли? Конечное, там Вам помочь не могли, там же просто прием-распределение. Вам надо в кабинет к сотруднику на термин (долгий). Попроситесь на термин по поводу Beratung по ВНЖ.
Вы считаете мне оставлять все как есть и переоформлять на студенческий ВНЖ?
Вопрос не мне был, но я думаю - НЕТ. Студенческий ВНЖ - это ни о чем. Его надо продлять каждый год, он элементарно аннулируется, если Вас отчислят, ПМЖ на нем не получить. Оставьте этот вариант на последний, крайний случай, если контракт переделать не получится. Да и если Вы по нему будете работать vollzeit - это уже очень близко к нарушению закона о 120 рабочих днях. И бумажка от профессора - это просто бумажка, ее сейчас принимают, а завтра (начальство в АБХ сменится., профессор уволится) - уже нет.
Прочитала в архиве Ваше более раннее сообщение
После окончания вуза в Германии пришлось срочно выехать за границу по личным причинам, переоформить ВНЖ не получилось. За это время выданный для учебы истек. Это меня не сильно расстроило, так как я нашел работу по специальности и думал вернуться уже по рабочей визе.
У Вас законченное местное образование. Это просто замечательно. Это облегчит Вам получение Голубой Карты.
Или же Вы можете попытаться подать на визу для поиска работы как выпускник немецкого вуза. Тут надо узнать, не истекли ли сроки (и какие они вообще...), но в силу коронавируса, может к срокам будут лояльнее относиться.
Честно говоря, искали б Вы себе (с тем же работодателем или на стороне) нормальную работу с необходимым для Голубой карты окладом по законченной в Германии специальности. Для немецких работодателей Вы - не "неведома зверушка" из Украины, а нормальный себе выпускник немецкого вуза, интегрированный в среду и пребывающий в данный момент в Германии, который в силу пандемии имеет разрыв в резюме.
И если Ваш нынешний работодатель вдруг не захочет предоставлять Вам нормальный контракт (без учебы и с минимальной для ГК ставкой) - не легче ли найти другого работодателя? Пока Вы все равно в стране по студенческой визе/ВНЖ. Вам при рассылке резюме даже упоминать о всей этой ситуации не надо будет, просто "выпускник немецкого вуза - пока учусь дальше (потому что пандемия..карантины...) - но хочу работать - если примете, то сделаю ГК"
Спасибо вам большое за ответ, я и сам понимаю, что остаться на студенческой визе и переделать ее на такой-же ВНЖ - это крайний случай, если остальное вообще не пойдет.
Голубая карта сейчас не вариант. Работодатель адекватный, договор передалать можно, но зарплата далеко ниже уровня и искать другое не вариант. У меня Бакалавр, пусть и немецкий, и меньше года опыта, да еще и специальность BWL - мне зарплату голубой карты не даст никто, я был на собеседованиях разных, знаю, что мне могут дать. И к тому же, работа мне очень понравилась (вчера был первый день), работодатель ждал долго, пока я оформлю визу и не буду искать другое место.
К слову, по письменной договоренности, работодатель установит зарплату выше, когда я закончу магистратуру - два года. Та зарплата будет уровня голубой карты, и это еще причина, почему я не буду искать другое место.
Остальное вы очень правильно пишите, я конечно плачу обычную страховку (не студенческую), снимаю квартиру, а не WG, поэтому и хочу рабочую визу. Я учусь по выходным и два рабочих дня в месяц, то некоторых здесь волнует, что я хорошо "как студент" пристроился.
Вы видимо, у окошка живой очереди стояли? Конечное, там Вам помочь не могли, там же просто прием-распределение. Вам надо в кабинет к сотруднику на термин (долгий). Попроситесь на термин по поводу Beratung по ВНЖ.
Я остоял в окошко, потом мне дали номерок с специалисту по Firmenservice, я ей говорил, если вы не знаете, пошлите меня к тому, кто знает. А общался я с ними очень вежливо, просто я просил все это обосновать по закону, а они листали книгу Ausländerrecht, а найти не могли. Я ни в коем случае так не делал,
А вот это бросьте. Никогда в немецких госорганизациях не употребляйте выражений "что Вы несете"-Вы тупые"- и т.п. Это оскорбление.
Как вам кажется, я могу с этими данными подать на рабочий ВНЖ, не на голубую карту? Или на остаться как есть, и податься на голубую карту через пару лет, или будет поздно?
В конце концов, если совсем проблемы будут, откажитесь от учебы вообще - в этом никакой трагедии нет
От учебы отказываться не могу и не хочу - мне нужна магистратура.
. Студенческий ВНЖ - это ни о чем. Его надо продлять каждый год, он элементарно аннулируется, если Вас отчислят, ПМЖ на нем не получить.
Ну, на два года должны дать, а там я и учебу закончу. Конечно, это не есть оптимальный вариант, вы полностью правы.
Как вам кажется, я могу с этими данными подать на рабочий ВНЖ, не на голубую карту?
Принесите контракт с работой по полученной в Германии специальности, где зарплата «средняя по больнице» стоит для выпускника вуза. В этом контракте ни слова не должно быть про учебу. Тогда либо обычный рабочий ВНЖ дадут, либо откажут (смотря насколько должность полученной специальности соответствует и смотря какую сумму они сочтут уместной).
Правда, не знаю, что со студенческим ВНЖ будет, но если не будете отчисляться, то никуда он не денется. Правда, если один контракт все ещё действует, то в то же самое время иметь обязательства по другому сложно. То есть, надо бы чтобы новый контракт начинался не тут же, а через срок равный сроку уведомления по учебному контракту
плюс пара месяцев на обработку. Это только предположение, но так как оба контракта в АБХ будут «засвечены», то у них вопросики могут быть.
Я остоял в окошко, потом мне дали номерок с специалисту по Firmenservice, я ей говорил, если вы не знаете, пошлите меня к тому, кто знает.
Может быть, в окошке не могли сообразить, куда Вас с такой запутанной проблемой определить. Возможно, будет эффективнее сказать, что собираетесь подавать на рабочую визу (без подробностей), добиться получения нормального термина, и на нем уже вывалить на того сотрудника все имеющиеся проблемы.
(Честно говоря, мне не очень понятно, что такое Firmenservise, звучит как будто это скорее для работодателей, а не для работников, но тут я могу ошибаться)
Как вам кажется, я могу с этими данными подать на рабочий ВНЖ, не на голубую карту?
Я в рабочем ВНЖ не разбираюсь, но, когда глянула закон о пребывании, мне бросилось в глаза Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit, которое в общем случае необходимо. Голубая Карта "отменяет" это требование (см. пар. 18b), но для обычного рабочего ВНЖ оно, по-видимому, таки нужно. Если соберетесь подаваться на рабочий ВНЖ, Вам с этим вопросом необходимо будет заранее разобраться, чтобы быть готовым к вопросу "а есть ли у Вас Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit?". (Я понятия не имею как его получать, и насколько его реально требуют, надеюсь тут Вам знающие люди подскажут).
А что Ваш работодатель, он в рабочих ВНЖ что-то понимает? Может, нанимал кого до Вас? От него реально получить поддержку, чтоб сходил с Вами в АБХ, письмо написал?
Или на остаться как есть, и податься на голубую карту через пару лет, или будет поздно?
Если
исходить из текущей ситуации (что не изменятся законы и пандемия не уничтожит цивилизацию), то поздно быть не может. Вы пройдете по накатанному пути "магистратура - немецкий диплом - контракт - Голубая карта". Если доход будет на тот будущий момент (в смысле, граница этого минимального дохода все время ползет) достаточный, то с Голубой картой должно получиться. Выясните, относится ли Ваша специальность к Mangelberufe, там и граница немного (тыс. 10 в год) ниже.
Ну, на два года должны дать, а там я и учебу закончу.
Иногда дают на два года, иногда на год (я каждый год продляла). Это зависит от земли, от конкретного АБХ. Впрочем, у Вас гарантия финансирования через контракт, а не через блок-счет, это снимает вопрос "а через год на что жить будете?"
Работодатель адекватный...работодатель ждал долго, пока я оформлю визу и не буду искать другое место.
В нынешние неспокойные времена адекватный работодатель - огромное счастье. Я б на Вашем месте тоже при таком отношении работодателя никуда не ушла бы.
Если соберетесь подаваться на рабочий ВНЖ, Вам с этим вопросом необходимо будет заранее разобраться, чтобы быть готовым к вопросу "а есть ли у Вас Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit?". (Я понятия не имею как его получать, и насколько его реально требуют, надеюсь тут Вам знающие люди подскажут).
Никак не нужно получать, насколько я понимаю налажено взаимодействие межведомственное, ABH сами запрос этот делает, когда закон Zustimmung der Bundesagentur für die Arbeit предусматривает.
Проблема в том, что ваш запрос нереализуем, как невозможно иметь в партнерах миллионера, который будет всё внимание посвящать тебе (спойлер: нужно много работать, чтобы быть миллионером)
Либо работать, либо учиться. То, что вам хочется, можно реализовать тем, у кого есть NE или они немцы. В АБХ поставили приоритет на учебу, а вы должны уже менять договор на 20 часов в неделю. Либо вам дают БК под соответствующую зарплату и Vollzeit и вы учитесь на выходных/во время отпуска- тут уже как сами договоритесь. Но промежуточный вариант не оседлому иностранцу невозможен.
Потому эту проблему в АВХ вам не решили. И не решат.
Вы вообще херню какую то с вашим шефом выдумали.
ТС ни разу не обмолвился о том сколько часов в неделю его «рабочий контракт для подачи на виз»..
По теме:
вы изобретаете велосипед и очень рискуете пролететь как фанера над Парижем. Как уже писали выше - либо контракт переписывать как полностью рабочий, либо учиться. В Германии не понимают, как можно параллельно и работать полный день и учиться в университете очно (хотя в стране исхода все мы успевали), потому что в Библии про это ничего не написано.
Не пытайтесь ругаться с АБХ, из вашего первого поста про охрану очень похоже на конфликт.
Н.п.
Mosaikjungfer, ни я, ни мой шеф ничего не выдумывали - это duales Studium an der staatlich anerkannten Hochschule. С чего вдруг он должен быть доступен только немцам или обладателям ПМЖ, дискриминация в законе не прописана. Моя учебная программа аккредитирована кем-то или чем-то там компетентным ведомством Германии, поэтому в этой части я обезопасен. А что в ABH не хотят ничего решать, это да. Если так нельзя, то они должны были требовать у меня студенческую страховку и блокированный счет на визу - они этого не сделали.
Malkolm, я писал где-то здесь, рабочий договор Vollzeit, но работодатель отпускает на очные занятия (по факту два дня в месяц, остальное в выходные), эту формулировку опять же они взяли из согласования с Hochschule.
mollinna, вот вы правильно пишете про согласование с BA, мне в ABH даже дали бланк, который для этого должен заполнить работодатель. Правда этот документ был в моем списке документов на визу. У меня его не было, т.к. он с 01.03.20 нужен стал, а я подавал как раз в начале марта, и посольство сказало, что тогда не надо, в договоре вся таже информация, если понадобиться, мы потребуем дослать. Т.е. по идее они этот шаг и так должны были бы сделать.
---
Проблема в том, что ваш запрос нереализуем, как невозможно иметь в партнерах миллионера, который будет всё внимание посвящать тебе
Мой запрос будет нереализуем, если буду хотеть голубую карту, это да. А так странно получается, визу дали, блокированный счет не спросили, то есть рассчитывают, что буду работать. Значит должен иметь право работать по договору, работодатель ведь не обязан меня теперь на 20 часов переоформлять. Так что их косяк тут тоже есть, глупо, что вы все валите на меня. Визу проверяло посольство там и ABH здесь, они видели договор, они бы скорее отказали вообще, если бы так было нельзя.
Если так нельзя, то они должны были требовать у меня студенческую страховку и блокированный счет на визу - они этого не сделали.
Я тоже училась и у меня не было «студенческой» страховки (только freiwillig gesetzlich versichert или в какие-то моменты gesetzlich pflichtversichert). Так что потребовать должны были просто страховку, а какую - это им монописсуально.
Насчёт требования блокированного счета - не должны, ни слова про него нет в законе о пребывании. Только Lebensunterhalt gesichert. А Ваше обеспечение чудесно обеспечивается Вашим контрактом. В случае его расторжения работодатель сообщит в ABH (в течении 4 недель, иначе ему штраф около 30К евро прилетит за умалчивание).
это не дискриминация. Местные могут рвботать 3дня и два дня ходить в универ, потому что они 20 часами работы в месяц не ограничены, как иностранные студенты. Расскажите в АБХпро дискриминацию в этом случае,вас точно взашей уже на родину вытолкнут.
Нету такой визы, которая вам нужна. Она существует в стране единорогии, а вам либо студ виза с 20 часами работы в неделю, либо рабочая/голубая карта сVollzeit и учебой когда выэту учебу саму влепите. Прекращайте с вашим шефос фантазировать.
мне в ABH даже дали бланк, который для этого должен заполнить работодатель
Мне простого (=со всей нужной им информацией) описания должности на бланке работодателя хватило, бланка никакого не давали. Дело было до марта 2020 года, описание должности на «рабочие» виды пребывания нужно было всегда.
это не дискриминация. Местные могут рвботать 3дня и два дня ходить в универ, потому что они 20 часами работы в месяц не ограничены, как иностранные студенты.
Не пишите ерунду. Дискриминация - это заявить, что иностранные студенты не могут делать duales Studium. К счастью, так считаете только вы (и может еще круг лиц).
либо рабочая/голубая карта сVollzeit и учебой
Ну, так, а где я писал, что я хочу другую визу? Сами же написали, что надо.
Ну а про то, что мне надо бежать переделывать контракт на 20 часов в неделю, это вообще мощно. Ниже поясню.
Я тоже училась и у меня не было «студенческой» страховки (только freiwillig gesetzlich versichert или в какие-то моменты gesetzlich pflichtversichert). Так что потребовать должны были просто страховку, а какую - это им монописсуально.
Насчёт требования блокированного счета - не должны, ни слова про него нет в законе о пребывании. Только Lebensunterhalt gesichert.
Правильно. Речь только о том, что если я не могу работать по этой визе vollzeit (как это пишите не вы, а некто другие), то получается у меня нет ни страховки (она как у сотрудника), ни обеспечения деньгами, ведь работодатель не обязан брать меня на 20 часов в неделю.
вам могут дать рабочую визу, студ визу, голубую карту.
с студ визой вы можете работать 20 часов и учиться.
с рабочей и голубой картой- только Vollzeit, то есть 35-40 часов, а учиться сверх рабочих часов.
Большому мальчику эти истины непонятны и что той визы/внж, которую вы хотите, в природе нет?
Вы, как иностранец, на которого распространяются визовые ограничения, либо работаете Vollzeit и учитесь, когда захотите, либо учитесь и работаете 20 часов в неделю. Либо пакуете чемоданы и валите едете маме жаловаться о несправедливости и дискриминации.
Итак, вопрос закрыт, всем спасибо за соучастие.
После того, как меня, попросили из ведомства, я не пошел домой, а пошел всем охранникам под входом рассказывать свою слезливую историю. В итоге я их достал, и они мне вывели человека, который отксерил мою визу и пообещал разобраться. Он конечно благополучно про меня забыл, но я вышел на его номер и ему таки пришлось копать. В итоге пришел письменный ответ и еще поговорили по телефону, следующее:
- Я могу по своей визе работать полный рабочий день у работодателя, с которым у меня договор. Вроде как они таки подняли документы, проверили договор, подтвердили, что никакие другие подтверждения не нужны (от профессоров, еще кого-то). Они подтвердили в принципе все, что писала mollinna. Нет, не то, чтобы я не верил, но ABH то изначально говорило другое и мне важно было, что бы они этого дошли.
- Я могу взять термин на оформление ВНЖ и дальше две опции: либо сдать сдартные документы и получить такой-же как визу ВНЖ, либо досдать к тому Erklärung zum Beschäftigungsverhälnis (этот лист от работодателя). В втором случае они отправят на проверку в биржу труда и если там дадут добро, то в Zusatzblatt будет указано то же самое как и в визе (про учебу и ограничение) ПЛЮС то, что мне разрешена трудовая деятельность у определенного работодателя на определенной должности (как на рабочей визе).
- Они советуют оставить так как есть, типа, я и так могу работать где работаю, зачем мне еще это, плюс мотивируют тем, что заявление будет рассматриваться дольше, а в первом случае решение они примут сами на месте, никуда не посылая. И да, есть риск, что BA не одобрит занятость.
Виза и внж бывают такие, какие Nebenbestimmungen туда впишет посольство или ABH. И да, у меня Vollzeit, 35 - 40 часов в неделю - я же не последую вашему совету переоформится на 20 часов. Вы вроде пишите отчасти здравые вещи, только ситуацию вообще не поняли - я ведь и подавался на рабочую визу потому что
с студ визой вы можете работать 20 часов и учиться.
с рабочей и голубой картой- только Vollzeit, то есть 35-40 часов, а учиться сверх рабочих часов.
я ведь и подавался на рабочую визу
рабочую визу/внж дают, если договор минимум на 35 часов (в неделю), а учеба- когда вам обоим с шефом захочется. Если вы осиливаете 35 часов за 3 дня- никто не против, учитесь остальные 2 дня (или на выходных). Для иностранцев ограниченными визами, нет промежуточного варианта. Либо получайте бессрочный внж/гражданство, и о чудо, вы не ограничены визовыми правилами и может работать/учиться, как и планировали. В АБХ вам могут дать рабочий внж только под 35 часов (минимум) в неделю. Vollzeit то бишь.
? У меня vollzeit, я на работе отстутсвую два дня в месяц - это в пересчете 36 часов в неделю работаю. Поэтому я и пытался добиться рабочей визы, а не учебной. С чего вы взяли, что у меня Teilzeit?
Ну, потому что к договору есть два приложения упомянутых вконце, и в посольстве потребовали приложения тоже сдать. В первом приложении подробно описано, что за учебу платит работодатель, но если захочу сразу уволится, то деньги должнен пропорционально вернуть. А второе это собственно договор между мною, работодателем и вузом, что вуз обязуется меня учить, работодатель платить, ну, а я все остальное. В договоре четко Vollzeit и unbefristet, я не знал, что приложения про учебу так истолкуют.
А в заявлении я вообще учебу не указывал, поэтому тема и называется "дали не ту визу"
Ну, потому что к договору есть два приложения упомянутых вконце, и в посольстве потребовали приложения тоже сдать. В первом приложении подробно описано, что за учебу платит работодатель, но если захочу сразу уволится, то деньги должнен пропорционально вернуть. А второе это собственно договор между мною, работодателем и вузом, что вуз обязуется меня учить, работодатель платить, ну, а я все остальное.
Все как раз логично:
- если у вас 35-36 часов рабочих в неделю и договор двухсторонний договор между Вами и работодателем, то это 100% рабочий вид на жительство
- если у вас то же число рабочих часов и трехсторонний договор между Вами, работодателем и вузом (то есть, по его условиям учиться вы обязаны!), то это уже учеба, при которой Вы знания на практике применяете. Именно из-за того, что на учебу Вы не можете забить, это 100% учебный вид на жительство (аналогия: Ausbildung).
я не знал, что приложения про учебу так истолкуют
Если бы приложений про учебу не было бы в природе, то ничего бы не трактовали.
А в заявлении я вообще учебу не указывал, поэтому тема и называется "дали не ту визу".
Вид пребывания не одним заявлением определяется, а комплектом документов, сопровождаемых заявлением на их рассмотрение.
Не читая ваш договор невозможно ответить на ваши вопросы. Если бы вы выложили тектст (с замазанными личными данными), возможно вам бы быстрее и точнее ответили.
На мой скромный взгляд, тип визы на который вы можете претендовать, зависит - вопреки мнению большенста отписавшихся - не от количества часов, которые вы собираетесь работать (нигде не видел ограничения по часам на рабочую визу), а от основной цели вашего пребывания в Германии. Понятие "основная цель" формально не определено, но оценивается как-то по обстоятельствам случая. Наиболее банальный способ в лоб, соотнести количество часов затрачиваемое на учебу и работу и исходить из того, что основная цель - это та, котора занимает больше времени. Но такая схема оценки не всегда возможна и не всегда верна. К
тому же она не закреплена в законе и конкретная ситуация может быть оценина и по другому. Для Duales Studium, как вам уже сказали, в законе ничего нет, поэтому приходится импровезировать.
Однако, само название "Duales Studium", а не например "Duale Arbeit" как бы намекает на то, что учеба тут является основным занятием. Та работа которую вы работаете интегрирована в учебу, способствует ей и должна, согластно трехсторонниму договору, помогать вам на практике освоить учебную программу. Т.е. ваше пребывание в Германии обусловлено в первую очередь желанием завершить учебу и получить диплом, а не работать и зарабатывать. Другую оценку можно было бы дать, если бы у вас был трудовой договор в котором бы не было ни слова про учебу, пусть бы он
даже был на 30 часов и вы параллельно, возможно вообще ничего не говоря работодателю, еще бы и неспешно подучивались - но это не ваш случай.
И так, если после оценки обстоятельств, прийти к выводу, что ваша основная цель пребывание это учеба, то ни о какой рабочей визе речи быть не может, хоть вы и собираетесь работать больше чем средний студент. Вам полагается обычная студенческая виза. И вам ее выдали соверченно верно. По ней, без дополнительного разрешения можно работать либо 120 дней, либо безлимитно на студенческих подработках и предусмотренных учебным планом практиках. Если ваша работа превышает эти рамки заком позволяет получить дополнительное разрешение на работу. Это требует, как вым и объяснили, согласования с ведомством по труду, которое рядовым студентам получить не просто, но раз у вас Duales Studium, то проблем быть не должно.
Возникает лишь вопрос, нужно ли вам это дополнительное разрешение, или же вашу работу можно считать студенческой подработкой либо предусмотренной учебным планом практикой. На этот вопрос можно ответить лишь внимательно прочитав ваши документы и учебный план. В обычных условиях студенческой подработкой считается работа в университет на кафедре, например как помошник профессора на учебых занятиях - я бы посчитал, что ваша работа под это не подходит. Считается ли работа обязательной частью вашей учебной программы я не знаю. Поиск по гуглу же мне подсказывает, что в большенстве случаев студенты на Duales Studium, которые превышают 120 дней, запрашивают дополнительное разрешение на работу.
Т.о. АБХ вам совершенное верно оставляет единственным вариантом студенческий ВНЖ и либо оставить все как есть, либо запустить процессс согласования расширенного разрешения на работу. Если они после изучения вашего договора, не видет препятствий для работы без доп. разрешения, значит, возможно, ваша работа закреплена в учебном плане и все получается правильно само собой. С одной стороны, их мнению можно в чем-то довериться. С другой стороны, обязянность запросить и получить необходимые разрешения лежит на вас, а не на них. Практика показывает, что сотрудники АБХ часто бывыют некомпетентны, а иногда просто ленивы. Поэтому их совет оставить все как есть меня настораживает. Невозможно исключить того, что через пару лет на место того, кто говорит вам сегодня, что все ок, придет кто-то другой, кто посчитает, что вы работаете незаконно. Кроме того, если дело дойдет до проверки, то решать законно лил незаконно вы работаете вовсе не им. Если вы доверитесь этой тактике, обязательно требуйте письменного подтверждения, что они считают что ваша работа возможна и сверх 120 дней в году. Письменного это значит на бумаге и с подписью. Текст должен быть достаточно однозначным, что бы не оставлять сомнений в трактовке. Но давать такую бумагу они вам не обязаны.
Если же однозначных и неоспоримых подтверждений вы не получите, то я бы на вашем месте не рисковал и запросил разрешение на работу. Как вам сказали, вам для этого нужен всего лишь один формуляр, займет это дело от 1 дня до 2-3 месяцев. Проблем с этиим быть не должно, т.к. эта программа в Германии достаточно известная и всем понятная.
Более точно ответить, нужно ли вам дополнительное разрешение на работу, вам сможет только адвокат, который изучит все ваши бумаги.
Спасибо за ответ.
На мой скромный взгляд, тип визы на который вы можете претендовать, зависит - вопреки мнению большенста отписавшихся - не от количества часов, которые вы собираетесь работать (нигде не видел ограничения по часам на рабочую визу), а от основной цели вашего пребывания в Германии.
Согласен с вами. Просто будь у меня договор на 20 часов и учебу, было бы очевидно. Но у меня полный рабочий день прописан и указано, что работодатель отпускает на очные занятия (в другом пункте). По договору соотнести количество часов нельзя, только показывать учебный план и доказывать. Но больше времени занимает работа, здесь без вариантов.
Невозможно исключить того, что через пару лет на место того, кто говорит вам сегодня, что все ок, придет кто-то другой, кто посчитает, что вы работаете незаконно. Кроме того, если дело дойдет до проверки, то решать законно лил незаконно вы работаете вовсе не им.
Я учебу заканчиваю за полтора - два года (последний семестр дипломная работа, т.е. можно взять месяц отпуска в конце третьего семестра и закончить за полтора года, если нет то за два). То есть мне ВНЖ переоформить один раз - сейчас с визы, которая впрочем до конца марта действует. Они мне подтвердили, что рады принять документы. Мне как бы все равно, кто там будет через два года, тогда у меня уже будет договор без учебы и с нормальной зарплатой, тогда я переоформлю в любом случае как на рабочий.
. Если вы доверитесь этой тактике, обязательно требуйте письменного подтверждения, что они считают что ваша работа возможна и сверх 120 дней в году. Письменного это значит на бумаге и с подписью. Текст должен быть достаточно однозначным, что бы не оставлять сомнений в трактовке. Но давать такую бумагу они вам не обязаны.
Буду разговаривать, когда буду сдавать документы. Пока у меня есть e-mail. Добится какого-то подтверждения на бумаге будет сложно, если они скажут нет, то я сделать много не могу. На письма они не отвечают, к слову.
Если же однозначных и неоспоримых подтверждений вы не получите, то я бы на вашем месте не рисковал и запросил разрешение на работу. Как вам сказали, вам для этого нужен всего лишь один формуляр, займет это дело от 1 дня до 2-3 месяцев. Проблем с этиим быть не должно, т.к. эта программа в Германии достаточно известная и всем понятная.
А может быть и отказ, так как работодатель платит учебные сборы, и зарплата за счет этого ниже средней по отрасли в регионе. Будут ли они рассматривать учебу как фактор я не знаю, так как это разрешение для рабочей визы дается (также). Я еще думаю, стоит ли напрягать работодателя бумагой на семь страниц или перекантоваться год-полтора на студенческом без всяких вопросов.
Более точно ответить, нужно ли вам дополнительное разрешение на работу, вам сможет только адвокат, который изучит все ваши бумаги.
Адвокаты тоже бывают некомпетентны, как и сотрудники ABH. Я уже ходил в ABH и просидел там шесть часов, доказывать им что-то и еще ходить по адвокатам, так на работу время не останется. Я еще в раздумиях, как лучше соотнести затраты и результат.