Вся эта Ваша аналитика ничего не означает. Важно только то, что написано в официальной брошюре BAMF:

Брошюрка вообще никакой законной силы не имеет, и можете ее в помойку выкинуть. Писали специально для таких как Вы, кому разбираться лень, чтобы понятнее было. Карточку действительно лучше менять заранее, если есть возможность.

Но факт в том, что люди так же и с "выдаваемым ранее разрешением на пребывание" в истекшем паспорте без проблем пересекали границу. И сейчас проблем не будет. Вот Вам и вся ваша "недействительность".

Но факт в том, что люди так же и с "выдаваемым ранее разрешением на пребывание" в истекшем паспорте без проблем пересекали границу. И сейчас проблем не будет.

Мне плевать на то, кто там с чем пересекал границу и кто сунул купюру в пухлую ручку пограничника. Факт в том, что eAT считается не действительным, если просрочен паспорт к нему привязанный. И покончим с этим.

Факт в том, что взятку никакую Вы пограничнику не всунете, а это все официальные указания в том числе АБХ Берлина, поскольку никакого факта о "недействительности" AT из-за привязки к недействительному паспорту не существует в природе. И никогда не существовало. Удачи с брошюрками. Следуйте всем их указаниям прямо и беспрекословно, Вам это точно крайне необходимо.

...из-за привязки к недействительному паспорту...

Да Бог с ним, с недействительным паспортом. Когда он хотя бы (при всей своей недействительности) на руках, то им можно помахать или дать подержать пограничнику. А если этого паспорта нет (потерялся, испарился)? Обычно же народ катается с набором старый паспорт + новый паспорт + ВНЖ привязанный к старому паспорту. А тут одного элемента не хватает...

нигде.
потому, что это не соответствует действительности.

То-то же.

наверное на том, что каждый иностранец обязан иметь действительный загранпаспорт.

Верно (в преимущественном большинстве случаев, но и тут есть исключения), но это иное требование, которое не связано напрямую с требованием обладания ВНЖ.

без него карточка не имеет большого значения.

Некоторые карточки даже являются Passertsatz, но это уже другая история. Загранпаспорт и ВНЖ - разные документы, подтверждающие разные факты, имеющие юридическое значение, но это, повторюсь, не значит, что при смене паспорта карточка ВНЖ автоматом становится недействительной.

теряется ли внж или пмж при окончании загранпаспорта?

Только в том случае, если это карточка ограниченного по сроку ВНЖ и этот срок совпадает со сроком действия загранпаспорта.

Или только карточка недействительной становится?

Только в том случае, если на ней указан соответствующий Kartennutzungsdauer. Да и то спорный вопрос, на каком законнном основании он указывается в еАТ...

И если загранпаспорт в процессе изготовления, а внж закончился, то что в таком случае происходит?

Плохо это, если иностранец не подал вовремя (до окончания срока действия ВНЖ) в АВН заявление о продлении срока действия ВНЖ.

Сейчас через консульство срок получения загранпаспорта может занять полгода, а внж например закончился, что делать?

См. выше.

Но как пограничникам донести культурно (особенно если они не немцы) и сотрудникам авиакомпаний...

Это может быть сложно, особенно если они протянут еАТ через сканер и увидят там уже истёкший "срок годности ВНЖ". Поэтому следует оспаривать такую привязку еАТ к сроку действия паспорта сразу после получения еАТ в АВН.

Вы не в курсе, по какой инструкции они работают?

Формат еАТ устанавливается директивой ЕС, но там такие детали не прописаны, лишь указано, что "Die Angabe ist im Format (TT/MM/JJJJ) vorzunehmen und nicht mit Worten wie „befristet“ oder „unbefristet“ anzugeben, da das Gültigkeitsdatum sich auf das physische Dokument und nicht auf das Aufenthaltsrecht bezieht", при этом не написано, что срок годности карточки должен или может быть ограничен сроком действия загранпаспорта. Впрочем, пограничники не будут вникать в эти детали, поэтому - см. выше - этот вопрос необходимо решать по горячим следам с АВН.

Его нечего «искать» он известен всем.

Так процитируйте же его, пожалуйста

Важно только то, что написано в официальной брошюре BAMF

Важно лишь то, что написано в законодательных актах и судебных решениях. Брошюра BAMF не является ни первым, ни вторым.

Процитируйте, пожалуйста, соответствующие положения нормативно-правового акта либо решения суда, которые подтверждали бы Вашу позицию.

Факт в том, что eAT считается не действительным, если просрочен паспорт к нему привязанный.

Кем считается? Вами? Это Ваше право на свободу мысли, но это не значит, что Ваша мысль верна.

И покончим с этим.

"Ой, всё!"? Или всё же аргументируете свою позицию цитатой закона?

поскольку никакого факта о "недействительности" AT из-за привязки к недействительному паспорту не существует в природе. И никогда не существовало.

Почему же? Он существует в головах GratosAL и сотрудников некоторых АВН. Хорошо, однако, что в Германии закон имеет высшую силу.

Удачи с брошюрками. Следуйте всем их указаниям прямо и беспрекословно, Вам это точно крайне необходимо.

Die Angabe ist im Format (TT/MM/JJJJ) vorzunehmen und nicht mit Worten wie „befristet“ oder „unbefristet“ anzugeben, da das Gültigkeitsdatum sich auf das physische Dokument und nicht auf das Aufenthaltsrecht bezieht

О какой интересный документ. Не видел раньше. Ну в общем та же ситуация, что и с вклейками, немецкие пограничники должны пропустить всегда (бывали, кстати, случаи, что они вообще без физического AT пропускали, просто по базе данных). Кстати, в рекомендациях Берлина, приведенных выше, ни слова о Gültigkeitsdatum карточки. Если есть старый паспорт и карточка, все в порядке.

А вот с пограничниками других стран и авиакомпаниями проблемы могут быть. С другой стороны, и пограничники ЕС, и авиакомпании, осуществляющие рейсы в ЕС, должны иметь список всех возможных АТ, и понимать, что Da-EU и NE не имеют срока годности. Наверное, стоит для возможных разбираловок иметь с собой официальную информацию, которую можно им продемонстрировать. Вообще, конечно, надо бы добиться от Шенгена разъяснений, какие у тебя есть права с истекшей карточкой. Типа как для виз
https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2...

или что-то было подобное для вклеек ВНЖ, не могу найти

Тоже спасибо за текст. А то получив новый NE, я на каждом углу теперь должен доказывать что мой NE статус unbefristet по сути, а дата относится только к самому документу. Вот недавно оформлял кредит на машину. Хорошо что мне больше 4 лет не нужно было, а так бы они точно бы дали только на время действия документа. До этого год был без машины, тк кредит нигде не давали больше чем на год, до окончания BK, что понятно. Но не ожидал мучений с NE.

Кстати, в рекомендациях Берлина, приведенных выше, ни слова о Gültigkeitsdatum карточки.

У берлинского АВН, конечно, очень подробная инструкция по применению AufenthG, но, увы, она нередко содержит вещи, которые противоречат AufenthG. Да и в целом вопрос паспортного контроля на границе относится к компетенции Bundespolizei, поэтому трактовка АВН по большому счёту роли не играет.

Если есть старый паспорт и карточка, все в порядке.

С другой стороны, и пограничники ЕС, и авиакомпании, осуществляющие рейсы в ЕС, должны иметь список всех возможных АТ, и понимать, что Da-EU и NE не имеют срока годности.

Проблема в том, что некоторым пограничникам всё равно, есть ли у иностранца разрешение на проживание в ЕС, они смотрят лишь на срок действия карточки. И пусть бы уже АВН ограничивали срок действия ВНЖ (формулировка примечаания говорит о том, что еАТ не может не иметь срока годности), но устанавливали его при этом для бессрочных ВНЖ длиной в десять лет, как и для немецких Personalausweis. Но ведь они этого не делают...

Проблема в том, что некоторым пограничникам всё равно, есть ли у иностранца разрешение на проживание в ЕС

Это, конечно, проблема, но все-таки им не должно быть все равно. И большинству не все равно. Тогда они должны иметь возможность как-то узнать, есть или нет.

Тогда они должны иметь возможность как-то узнать, есть или нет

Должны иметь, но не факт, что имеют, особенно если речь идёт о разных государствах выдачи еАТ и паспортного контроля. Там, вроде как, в этом году должны были внедрять новую Entry/Exit System, но будет ли в ней доступ всех пограничников ко всем выданным в ЕС ВНЖ, неизвестно.

Спасибо большое всем за советы. Хочу поделиться своим опытом.

Мы написали вопрос в берлинский АБХ "что делать с карточкой ДА-ЕУ, если паспорт новый". Про то, что мы выписались из Германии не упоминали. Вместо ответа получили термин.

Сходили вчера на термин. Все было хорошо до вопроса "где вы живете". Сотрудница была несколько удивлена ответом "В Испании", поэтому несколько раз переспрашивала пока до нее не дошло. Потом как dimafogo и говорил начали "отстреливать тепловые ловушки"(предлагать разные, противоречущие одна одной, версии): и "ваш ДА-ЕУ больше не действует", и "у нас технической возможности его поменять нет", и "обратитесь в немецкое посольство в Испании", и "мы вам ничего не менять не будем". В процессе подключилась еще ее коллега. Я просто показал параграф VwVfG, который dimafogo советовал, что они за нас ответственны. Она попробовала еще раз, после этого сказала что устала мне это объяснять и позовет начальника.

Пришел ее начальник, который начал с того, что ДА-ЕУ еще год действителен и действителен и с новым паспортом, но нам надо его обменять в Испании на испанский вид на жительство. После этого появилась еще одна женщина постарше(не знаю кто она, но в данном случае для нас она оказалась ангелом-хранителем), которая начала читать книжку с законами. Первым чем она удивила остальных троих присутствующих сотрудников АБХ было то, что если я уехал в Испанию, то ДА-ЕУ действителен еще 6 лет, а не год. А второе было то, что им его и менять надо. "А кто еще этот ДА-ЕУ, который мы выдали будет менять?". "И что мы в течение 6-ти лет его должны менять?" - "Получается, что да."

После этого первая сотрудница сдалась и начала все заполнять. Адресом куда отправить указали наш старый адрес, где у нас стоит переадресация на друзей.

Спасибо большое за ссылки на законы и опыт. Ваши советы сильно помогли подготовиться к этому разговору.

На здоровье. Вот почему в АВН следует ходить подготовленным, особенно в подобных случаях 🙂👍

Вся эта Ваша аналитика ничего не означает. Важно только то, что написано в официальной брошюре BAMF:

поймите вы, те кто ее пишет, часто сами не читали до конца законы. а потом еще переводчик, который запросто может внести свое понимание.

типа "напишем построже, чтобы не расслаблялись"

поймите вы, те кто ее пишет, часто сами не читали до конца законы. а потом еще переводчик, который запросто может внести свое понимание.типа "напишем построже, чтобы не расслаблялись"

Совершенно верно И хотя по опыту BAMF обычно трактует многие моменты в пользу иностранцев, в данном случае они ушли не в ту степь (скорее всего, да, по принципу "чтобы боялись"). В любом случае BAMF не является органом, компетентным в вопросах ВНЖ и еАТ.