Deutsch

Украинскую бабушку на мини-джоб к внукам

2559  1 2 3 все
Marichka_77 свой человек08.09.20 18:05
Marichka_77
08.09.20 18:05 

Обращаюсь за советом.

Сейчас, к сожалению, Украина в красной зоне и невозможно въехать по безвизу.

Имеется семья с тремя детьми и оба родителя на полной ставке.

Нельзя ли воспользоваться программой: "бабушка на мини-джоб" по уходу за внуками?

#1 
gendy Dinosaur08.09.20 18:16
gendy
NEW 08.09.20 18:16 
в ответ Marichka_77 08.09.20 18:05
Нельзя ли воспользоваться программой: "бабушка на мини-джоб" по уходу за внуками?

Наверное можно будет, когда такая программа появится. Но пока её не существует

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
mollinna знакомое лицо08.09.20 19:51
mollinna
NEW 08.09.20 19:51 
в ответ Marichka_77 08.09.20 18:05

Может, найти бабушку (или кого помоложе) с немецким паспортом на мини-джоб? Либо хотя бы студентов тех же облагодетельствовать, они с удовольствием подрабатывают (у некоторых и опыт au-pair есть).

#3 
Marichka_77 свой человек08.09.20 20:10
Marichka_77
NEW 08.09.20 20:10 
в ответ gendy 08.09.20 18:16
Наверное можно будет, когда такая программа появится. Но пока её не существует

Так вроде уже дают разъяснения:

https://www.heimarbeit.de/oma-als-babysitter-kosten-von-der-steuer-absetzen/

https://www.minijob-zentrale.de/DE/01_minijobs/03_haushalt/03_infos_fuer_arbeitgeber/02_so_einfach_melde_ich_meine_hh_an/node.html

#4 
mollinna знакомое лицо08.09.20 20:13
mollinna
NEW 08.09.20 20:13 
в ответ Marichka_77 08.09.20 20:10

Так если у бабули разрешение на работу есть в Германии, счёт, налоговый номер и все такое, то без проблем

#5 
Marichka_77 свой человек08.09.20 20:14
Marichka_77
NEW 08.09.20 20:14 
в ответ mollinna 08.09.20 19:51

Речь идет именно о родной бабушке, которая бы и приехала, если бы не Ковидные ограничения.

И может кто-то подскажет - каким образом сейчас можно въехать в Германию к совершенолетним детям и внукам?

#6 
Marichka_77 свой человек08.09.20 20:14
Marichka_77
NEW 08.09.20 20:14 
в ответ mollinna 08.09.20 20:13

К сожалению, ничего этого нет

#7 
mollinna знакомое лицо08.09.20 20:20
mollinna
NEW 08.09.20 20:20 
в ответ Marichka_77 08.09.20 20:14

Увы, тогда только в Aufenthaltsgesetz изыскивать параграфы, либо ждать, пока разрешат въезд по безвизу.

#8 
Marichka_77 свой человек08.09.20 20:26
Marichka_77
NEW 08.09.20 20:26 
в ответ mollinna 08.09.20 20:20, Последний раз изменено 08.09.20 20:27 (Marichka_77)

В Aufenthaltsgesetz сейчас указано, что родственники 2-го уровня могут въезжать в исключительных случаях.

Вот и думаем, возможно ли этим воспользоваться в нашей ситуации.

И где, и кому объясняют эти чрезвычайные ситуации?


#9 
Petrovich патриот08.09.20 20:34
NEW 08.09.20 20:34 
в ответ Marichka_77 08.09.20 20:26

процитируйте, пожалуйста

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#10 
GratosAL старожил08.09.20 20:36
NEW 08.09.20 20:36 
в ответ Marichka_77 08.09.20 20:14, Последний раз изменено 08.09.20 20:37 (GratosAL)
Речь идет именно о родной бабушке, которая бы и приехала, если бы не Ковидные ограничения.

Как приехала бы? По безвизу/шенгену? Да, но ни о каком "мини-джобе" в этом случае речь идти не может.


И может кто-то подскажет - каким образом сейчас можно въехать в Германию к совершенолетним детям и внукам?

Из законных способов въезда - только получить D-визу и въехать.

#11 
  kriptograf патриот08.09.20 20:41
kriptograf
NEW 08.09.20 20:41 
в ответ mollinna 08.09.20 20:20
пока разрешат въезд по безвизу.

И тогда работать запрещено.

#12 
Marichka_77 свой человек08.09.20 21:03
Marichka_77
NEW 08.09.20 21:03 
в ответ Petrovich 08.09.20 20:34, Последний раз изменено 08.09.20 21:05 (Marichka_77)

Вот здесь про Kurzfristige Einreisen von drittstaatsangehörigen Verwandten 1. und 2. Grades nur bei Vorliegen zwingender familiärer Gründe:

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/faqs/DE/themen/bevoelke...

#13 
mollinna знакомое лицо08.09.20 21:08
mollinna
NEW 08.09.20 21:08 
в ответ Marichka_77 08.09.20 21:03


А какой у вас из случаев? Кто-то серьезно болен / вот-вот умрет или вы четвёртого ребёнка вот-вот ожидаете? Дети уже достигли брачного возраста? Кандидаты есть?

#14 
Marichka_77 свой человек08.09.20 21:12
Marichka_77
NEW 08.09.20 21:12 
в ответ mollinna 08.09.20 21:08, Последний раз изменено 08.09.20 22:47 (Marichka_77)

Может по 4-ому пункту? Там, то что в скобках "Zum Beispiel"


#15 
Babelsberger местный житель08.09.20 21:25
Babelsberger
NEW 08.09.20 21:25 
в ответ Marichka_77 08.09.20 21:12
Может по 4-ому пункту?

то есть кто-то из вас серьезно болен и вот-вот умрет?

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#16 
Marichka_77 свой человек08.09.20 22:06
Marichka_77
NEW 08.09.20 22:06 
в ответ Babelsberger 08.09.20 21:25

Эти случаи там указаны, как пример.

Т.е. можно и что-то другое

#17 
Babelsberger местный житель08.09.20 22:31
Babelsberger
NEW 08.09.20 22:31 
в ответ Marichka_77 08.09.20 22:06
Т.е. можно и что-то другое

"бабушка на мини-джоб" по уходу за внуками? не, не проканает

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#18 
mollinna знакомое лицо08.09.20 23:09
mollinna
NEW 08.09.20 23:09 
в ответ Marichka_77 08.09.20 22:06

Чем наличие детей является Ausnahmefall? Это вот вообще не исключительный случай. Дети же были, есть и будут, никакого форс-мажора нет. Хотя, если бы трое детей это свежеродившаяся недоношенная тройня - вот тут да, исключительный случай.


А так садики, няни, все как у всех. Ещё один из родителей может на частичную занятость перейти или вообще дома с детьми сидеть. Вы можете ситуацию разрулить без помощи извне.

#19 
Счастьевдруг патриот08.09.20 23:33
Счастьевдруг
NEW 08.09.20 23:33 
в ответ Marichka_77 08.09.20 20:10

Это программы для немецких стариков.

Украинская бабушка тут ни до чого..

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано
#20 
Счастьевдруг патриот08.09.20 23:36
Счастьевдруг
NEW 08.09.20 23:36 
в ответ Babelsberger 08.09.20 22:31

Это даже нельзя такое афишировать. По безвизу это вообще шварцарбайт. Он только для туризма.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано
#21 
JBL80 местный житель09.09.20 00:35
JBL80
NEW 09.09.20 00:35 
в ответ Marichka_77 08.09.20 20:26

Bundespolizei.de

#22 
muggi коренной житель09.09.20 08:19
NEW 09.09.20 08:19 
в ответ Marichka_77 08.09.20 21:12
Может по 4-ому пункту? Там, то что в скобках "Zum Beispiel"

вас конечно можно похвалить за настойчивость, но и вашей наивности нет предела.

"бабушка едет к вам за внуками приглядывать" означает автоматически "бабушка будет подрабатывать нелегально"

#23 
mollinna знакомое лицо09.09.20 08:37
mollinna
NEW 09.09.20 08:37 
в ответ muggi 09.09.20 08:19

По вашей логике и жена тогда по-чёрному подрабатывает у мужа уборщицей. А может даже и няней (у детей от первого брака). :))))

#24 
  Dead Morozz постоялец09.09.20 09:14
NEW 09.09.20 09:14 
в ответ mollinna 09.09.20 08:37

разницу между ** жена** и ** бабушка ** вы точно не видите?

#25 
mollinna знакомое лицо09.09.20 09:21
mollinna
NEW 09.09.20 09:21 
в ответ Dead Morozz 09.09.20 09:14

Так у бабули кровное родство с внучками. А у жены с мужем даже кровного родства нет. Бабуля всегда бабулей останется, а муж/жена сегодня один/одна, завтра другой/другая. Разница определенно есть.

#26 
Lioness патриот09.09.20 09:48
Lioness
NEW 09.09.20 09:48 
в ответ mollinna 09.09.20 09:21
А у жены с мужем даже кровного родства нет.

Зато у жены есть пластиковая карточка ВНЖ.

а муж/жена сегодня один/одна, завтра другой/другая

Да... делов-то... Своего мужа уже поменяли?

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#27 
  Dead Morozz постоялец09.09.20 12:19
NEW 09.09.20 12:19 
в ответ mollinna 09.09.20 09:21
.Так у бабули кровное родство с внучками.

Ёптыть. Жена живет с мужем в Германии, бабушка не живет с ее мужем в Германии,кровное родство то каким образом тут?


Бабуля всегда бабулей останется

Никто и не спорит,она ей и останется до конца своих дней,вопрос только где она останется.

а муж/жена сегодня один/одна, завтра другой/другая.

И тут никто не спорит. Но есть в е же разница. Вы ее до сих пор не видите?

Разница определенно есть.

Озвучьте ее в контексте данной темы. О глобальном только не надо ,это для форума дискуссий.


#28 
muggi коренной житель09.09.20 12:20
NEW 09.09.20 12:20 
в ответ mollinna 09.09.20 08:37
По вашей логике и жена тогда по-чёрному подрабатывает у мужа уборщицей.

это вы решили сострить? муж и жена - близкие родственники, причем одна семья, совместное хозяйство, вместе имеющие права и обязанности и распределяющие их по обоюдному согласию. даже молчаливому.

вот как-то так.

#29 
mollinna знакомое лицо09.09.20 19:12
mollinna
NEW 09.09.20 19:12 
в ответ muggi 09.09.20 12:20

Бабуля тоже совершенно добровольно помогает с внуками, своими кровными. Она не рассчитывает на оплату (ну еду и кров над головой как гостья). Так что подводить ее визит под Schwarzarbeit это уж совсем из пальца высосано. Ставить равенство бабуля присматривает за внуками и бабуля шабашит левак - ерунда. Такая же как жена = домработница с помощью брака уходящая от оплаты налогов.

#30 
mollinna знакомое лицо09.09.20 19:19
mollinna
NEW 09.09.20 19:19 
в ответ Dead Morozz 09.09.20 12:19

Подозревать бабулю в товарно-денежных отношениях с внуками / по поводу внуков как предмета сделки на порядок бредовее, чем подозревать мужа и жену в пользовательском отношении друг к другу. Я быстрее в фиктивный брак (не у ТС, а вообще) поверю, чем бабулю в сколачивании состояния. А то тут так бодро про Schwarzarbeit речь зашла

#31 
Kseni@ коренной житель09.09.20 21:12
Kseni@
NEW 09.09.20 21:12 
в ответ mollinna 09.09.20 19:19

НП

Спрошу здесь, чтобы тему не открывать

Тоже бабулю хочу вызвать хоть на месяцок😁 ну у меня вроде как причина озвученная на сайте Bundespolizei имеется - рождение ребёнка.

На сайте посольства Германии в Киеве не нашла информации, что получение визы обязательно в данном случае. Правильно ли я понимаю, что она может ехать с биометрикой по безвизу и уже показывать подтверждающие документы при погран контроле?

Смущает ещё момент, а знакомы ли украинские пограничники с этими причинами для въезда.. . Или всех отправляют назад кто без Ausweis oder AE/NE 🤨

Man kann den Wind nicht ändern, aber die Segel richtig setzen
#32 
tanuna_0 патриот09.09.20 21:33
NEW 09.09.20 21:33 
в ответ Kseni@ 09.09.20 21:12
Смущает ещё момент, а знакомы ли украинские пограничники с этими причинами для въезда.. . Или всех отправляют назад кто без Ausweis oder AE/NE

При чем тут украинские пограничники? У них нет задачи держать и непущять из Украины. А для въезда в Украину ни Аусвайс, ни тем более никакие одэр АЕ/НЕ не нужны. Более того, могут оказаться вредными для въезда в нее.

#33 
  Dead Morozz постоялец09.09.20 21:56
NEW 09.09.20 21:56 
в ответ mollinna 09.09.20 19:19
Нельзя ли воспользоваться программой: "бабушка на мини-джоб" по уходу за внуками?

Это автор написала

А то тут так бодро про Schwarzarbeit речь зашла

Это вы написали.

Пояснять или опять не понимаете?

#34 
mollinna знакомое лицо09.09.20 22:04
mollinna
NEW 09.09.20 22:04 
в ответ Dead Morozz 09.09.20 21:56
Это вы написали.

Сообщения 21 и 23 не я написала, а на них отвечала. Доказательство от противного

#35 
apreschnee местный житель09.09.20 22:07
NEW 09.09.20 22:07 
в ответ Kseni@ 09.09.20 21:12
а знакомы ли украинские пограничники с этими причинами для въезда

украинские пограничники знакомы с причинами для въезда в украину. А вам куда надо?

#36 
Marichka_77 свой человек09.09.20 22:09
Marichka_77
NEW 09.09.20 22:09 
в ответ Kseni@ 09.09.20 21:12

Думаю, что при пересечении границ лучше иметь при себе приведенное описание про те исключения, когда в'езд разрешен. И документы, подтверждающие Ваши обстоятельства.


#37 
apreschnee местный житель09.09.20 22:11
NEW 09.09.20 22:11 
в ответ Marichka_77 09.09.20 22:09

полагаете, пограничники знакомы с этими причинами меньше, чем посетители форума?

#38 
Marichka_77 свой человек09.09.20 22:23
Marichka_77
NEW 09.09.20 22:23 
в ответ apreschnee 09.09.20 22:11

Украинские, про которых спрашивали, вполне могут быть и не в курсе. А иногда просто делают вид😉

#39 
apreschnee местный житель09.09.20 22:33
NEW 09.09.20 22:33 
в ответ Marichka_77 09.09.20 22:23

а с другой стороны - могут быть в курсе въезда и в Германию, и в Монголию. Ведь даже украинский пограничник может любопытства ради посмотреть в интернете, что требуется этим несчастным, чтобы куда-то въехать.

#40 
Kseni@ коренной житель09.09.20 23:52
Kseni@
NEW 09.09.20 23:52 
в ответ apreschnee 09.09.20 22:07

Мне никуда:) бабулю бы сюда из Украины вызвать к родам

Мне попадались отзывы, что украинские пограничники не выпускают из Украины. Да по-моему даже пару отзывов слышала, что представители авиакомпании даже не регистрируют на рейс если нет немецкого внж или паспорта

Man kann den Wind nicht ändern, aber die Segel richtig setzen
#41 
Kseni@ коренной житель09.09.20 23:55
Kseni@
NEW 09.09.20 23:55 
в ответ Marichka_77 09.09.20 22:23

вот я тоже сомневаюсь, что украинские пограничники осведомлёны о правилах въезда в другие страны

Man kann den Wind nicht ändern, aber die Segel richtig setzen
#42 
gendy Dinosaur10.09.20 06:31
gendy
NEW 10.09.20 06:31 
в ответ Kseni@ 09.09.20 23:55

Зачем им это, они охраняют украинскую границу а не шенген

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#43 
gendy Dinosaur10.09.20 06:35
gendy
NEW 10.09.20 06:35 
в ответ Kseni@ 09.09.20 23:52

К таким отзывам надо относиться очень осторожно. Для таких людей все кто находятся в аэропорту сплошная таможня, а кроме того причины могут не понять и переврать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#44 
apreschnee местный житель10.09.20 08:50
NEW 10.09.20 08:50 
в ответ Kseni@ 09.09.20 23:52

сначала были пограничники. Теперь

представители авиакомпании

в итоге окажется что как та клуша, простоявшая на границе и испугавшаяся того что говорят в очереди и уехала - слышали в курилке что на таможне кого-то прижали.

#45 
muggi коренной житель10.09.20 09:05
NEW 10.09.20 09:05 
в ответ mollinna 09.09.20 19:19
Подозревать бабулю в товарно-денежных отношениях с внуками / по поводу внуков как предмета сделки на порядок бредовее

а вы точно живете в Германии? не в курсе как тут все построено?

#46 
nikisem завсегдатай10.09.20 09:37
NEW 10.09.20 09:37 
в ответ gendy 10.09.20 06:35
К таким отзывам надо относиться очень осторожно. Для таких людей все кто находятся в аэропорту сплошная таможня, а кроме того причины могут не понять и переврать

Не пишите то, в чём не уверены. Я лично в первых числах июля летела из Украины с немецким ВНЖ, онлайн на рейс Lufthansa зарегистрироваться не получалось. В аэропорту сотрудница на стойке регистрации пояснила, что эта функция временно отключена, т.к. разрешено вылетать только при наличии ВНЖ, ПМЖ или рабочего контракта, просто по биометрии на рейс тогда не допускали именно сотрудники авиакомпании. Во все страны Европы так, или только в Германию - я не уточняла.

В августе летела в Вену также из Украины, не уточняла, изменилось ли что-то. Но по прилёту в Вену ещё до паспортного контроля поставили несколько стоек с сотрудниками полиции, они у каждого, кто прилетает проверяют документы и заполненный формуляр, где был последние 10 дней, по какому адресу будешь на карантине в Австрии и т.п.. В моём случае был транзит и немецкое ВНЖ, потребовали билет на след. поездку. И уже после этого был пасспортный контроль.

После покупки билета авиакомпания присылает предупреждение: "Перед поездкой мы настоятельно рекомендуем всегда уточнять требования к путешествующим на сайтах официальных служб и аэропортов, а также в местных посольствах. Иначе существует риск, что Вам откажут в посадке или запретят въезд в страну назначения (если Вы не являетесь ее гражданином или постоянным жителем). Также Вам может потребоваться пребывание на карантине. Правила быстро меняются и различаются в разных странах."

#47 
apreschnee местный житель10.09.20 09:45
NEW 10.09.20 09:45 
в ответ nikisem 10.09.20 09:37

это все прекрасно, но никаким боком не относится к обсуждаемым тут украинским пограничникам

#48 
nikisem завсегдатай10.09.20 09:47
NEW 10.09.20 09:47 
в ответ Marichka_77 08.09.20 18:05

У моей подруги был подобный опыт. Её мама ранее регулярно к ней летала, делали обычную гостевую визу в Посольстве, последние разы получала годовые. Потом они решили запросить на 5 лет, и в Приглашении дочь указала, что нужна помощь с маленькими детьми. Мама получила вообще отказ, не дали никакую. Они подали аппеляцию - ничего не изменилось. Пришлось выждать время, и подавать заново - просто в гости

#49 
Babelsberger местный житель10.09.20 10:00
Babelsberger
NEW 10.09.20 10:00 
в ответ nikisem 10.09.20 09:47
Потом они решили запросить на 5 лет, и в Приглашении дочь указала, что нужна помощь с маленькими детьми. Мама получила вообще отказ, не дали никакую. Они подали аппеляцию - ничего не изменилось. Пришлось выждать время, и подавать заново - просто в гости

так это они сами себе враги оказались

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#50 
tanuna_0 патриот10.09.20 12:00
NEW 10.09.20 12:00 
в ответ nikisem 10.09.20 09:47
В аэропорту сотрудница на стойке регистрации пояснила, что эта функция временно отключена, т.к. разрешено вылетать только при наличии ВНЖ, ПМЖ или рабочего контракта, просто по биометрии на рейс тогда не допускали именно сотрудники авиакомпании.

А кому же, как не им, этим заниматься? Именно авиакомпания не заинтересована пускать к себе на борт тех, кого потом за свой счет, то бишь за собственный счет авиакомпании, придется возвращать обратно туда, где взяли.


в Приглашении дочь указала, что нужна помощь с маленькими детьми. Мама получила вообще отказ, не дали никакую. Они подали аппеляцию - ничего не изменилось.

Это им не к аппелятору, а к доктору, который от тупнаивности лечит, обратиться нужно было.

#51 
Kseni@ коренной житель10.09.20 12:44
Kseni@
NEW 10.09.20 12:44 
в ответ gendy 10.09.20 06:35

про таможню это да:))))

Ну вот представители авиакомпании зачем не пускают, чтобы потом обратно бесплатно не отвозить человека . Или тоже очередной миф?

Man kann den Wind nicht ändern, aber die Segel richtig setzen
#52 
Kseni@ коренной житель10.09.20 12:49
Kseni@
NEW 10.09.20 12:49 
в ответ apreschnee 10.09.20 08:50

Мне про всех интересно😀: и про пограничников, и про представителей авиакомпании - тех кто теоретически может помешать поездке.

Бабушка не из тех кто будет права качать и что-то доказывать, поэтому хотелось бы все заранее узнать наверняка

Таможня вот неактуальна

Man kann den Wind nicht ändern, aber die Segel richtig setzen
#53 
gendy Dinosaur10.09.20 12:53
gendy
NEW 10.09.20 12:53 
в ответ Kseni@ 10.09.20 12:44
Ну вот представители авиакомпании зачем не пускают, чтобы потом обратно бесплатно не отвозить человека .

Именно поэтому. К тому же некоторые непропущенные устраивают скандал, а зачем это авиакомпании?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#54 
mollinna знакомое лицо12.09.20 11:38
mollinna
NEW 12.09.20 11:38 
в ответ muggi 10.09.20 09:05

А при чем здесь тут, если бабушка приезжает оттуда. Вот если бы бабушка немецкая была, тогда другой тип отношений.


Культурологические отличия отметать нетолерантно!! Те, кто подозрения какие высказывает просто невежды, которым об этом надо незамедлительно сообщить:


"Babuschka" und "Deduschka" sind die besten Babysitter und die Beziehungen der Enkel zu ihren Großeltern sind meistens enger als die zwischen Kindern und Eltern. So wurde das System der gegenseitigen Hilfe von Generation zu Generation entwickelt. Wenn die Eltern alt werden, werden sie von ihren Kindern und Enkeln gepflegt. Da das System der Altenheime nicht so hoch entwickelt ist, wie dies im westlichen Europa der Fall ist, und die Bedingungen dort einfach unwürdig sind, kommt niemand auf die Idee für die Verwandten einen Seniorenheimplatz zu suchen. Derartige Gedanken können sogar im Gespräch mit Russen als "unmenschlich" interpretiert werden.
#55 
Kulema2 завсегдатай13.09.20 20:46
NEW 13.09.20 20:46 
в ответ Счастьевдруг 08.09.20 23:36

едут пачками с Украины бабуль и женщин, чтобы работать сиделками

#56 
риана патриот13.09.20 22:51
риана
NEW 13.09.20 22:51 
в ответ Kulema2 13.09.20 20:46

Ага, только они пограничникам и пр.службам об этом не рассказывают.

#57 
muggi коренной житель14.09.20 09:38
NEW 14.09.20 09:38 
в ответ mollinna 12.09.20 11:38
Культурологические отличия отметать нетолерантно!!

вы троллите очень толсто и главное несмешно. займитесь чем-нибудь полезным.

#58 
mollinna знакомое лицо14.09.20 11:00
mollinna
NEW 14.09.20 11:00 
в ответ muggi 14.09.20 09:38

Мне очень приятно, что вас интересует полезность моего времяпрепровождения. Смею заверить, что у меня с ним полный порядок и гармония.

Высказывание своего мнения на форуме, включая троллинг, раз у нас свобода слова, являются одной из активностей, но развлечение (чтобы было смешно) обывателей точно целью не является. Так что этот момент меня не беспокоит. Ещё раз спасибо за проявленное внимание и заботу

#59 
1 2 3 все