Blue Card и потеря работы
Здравствуйте
Ситуация такая. Работаю в компании программистом. Есть Blue Card. Начались увольнения. Когда до меня дойдет очередь я хочу остаться в Берлине но сменить статус на самозанятого и начать оказывать услуги как предприниматель. Я хочу сам платить за себя взносы на основании моего дохода.
Как сохранить Blue Card в этом случае?
Скорее всего никак, потому что Вы не сиожете гарантировать минимальный доход, необходимый для БК
Нужно получать НЕ
что такое НЕ? И какой процесс чтобы переоформить на него?
что такое НЕ? И какой процесс чтобы переоформить на него?
Niederlassungserlaubnis. Процесс простой: отработать 21 месяц по BC и подтвердить знание немецкого на уровне B1 или 33 месяца с A1 и подать заявление в АБХ.
в том то и проблема что 21 мес я отработать не смогу (в текущей компании это точно, и нет гарантий что другую работу получится найти). Какие еще есть варианты?
У вас в примечаниях к BC нет фразы "selbstständige tätigkeit gestattet"?
нет на самой карте нет. Посмотрю может в документах намисано
Погуглите selbständige tätigkeit blau karte
Вы увидите, что это запрещено. Мне честно говоря лень все эти статьи и рассуждения юристов копировать
ок если это запрещено и карту сохранить не получится, какие есть другие варианты?
я хочу остаться в Берлине
Вам нужно думать не о том, как остаться в Берлине, а как отработать положенные 21 месяц и получить NE.
Тогда сможете бизнесменствовать, сколько Вашей душе угодно.
вы не понимаете о чем я спрашиваю? Я сказал что начались увольнения, работу в нынешней ситуации найти не просто, есть люди талантливее меня котрые не могут найти работу. Конечно 21 мес это в идеале но надо и другие варианты смотреть. Вот я и спрашиваю. Не говорите больше про 21 мес пожалуйста
но надо и другие варианты смотреть. Вот я и спрашиваю.
вариантов не много, найти другую работу, выйти замуж/ жениться срочно! 
какие есть другие варианты?
Искать другую работу. Больше никаких, если НЕ пока не получить
Не помню, теряет ли БК силу сразу при увольнении или есть время на поиск нового места работы
По идее да. Но точно не помню. И найти не смог
Плюс же еще какое то время непосредственно перед увольнением
вам будет проще, если напишут , что если не найдёте работу -поедете домой?.
ну домой не поеду это точно поэтому это можно не писать😄
а что программируете, может я вам помогу, нам постоянно нужны программщики но работа в часе езды на ECE от Берлина
вы не понимаете о чем я спрашиваю?
Это Вы не понимаете, что Вам отвечают 
Вернее, Вам ответы не нравятся.
Не говорите больше про 21 мес пожалуйста
Хорошо. Тогда скажу про три года, если женитесь на немке , то получите ПМЖ.
Или про 60 месяцев пенсионных выплат, то есть минимум 5 лет, если женитесь на НЕнемке. Или просто 5 лет, если женитесь на гражданке ЕС. Ваше пребывание и Ваши выплаты на пенсию уже зачтутся.
ну домой не поеду это точно
Если не будет оснований далее оставаться в Германии Вы будете подвергнуты насильственной депортации. На самом деле, Вы пока ещё не поняли немецкой логики.
Сейчас я постараюсь Вам её вкратце изложить.
Программы типа Blaue Karte - это программы экспатские, а не иммигрантские.
Они по определению нацелены на привлечение работников на ограниченной по времени основе.
Просто есть экспаты типа американцев, немцев и т.п. в РФ / Украине и т.п., которые едут на огромную зарплату и соцпакет, но есть и экспаты из Восточной Европы в ФРГ, которые по определению ишачат за меньшую, чем местные спецы, зарплату.
Германия - страна, не пригодная для классической профессиональной иммиграции, это не США. Сюда в основном едут по основанию этнического происхождения (поздние переселенцы) и взамужества.
Поэтому трагедии из отъезда делать не стоит. Я тоже изначально хотел тут остаться. Отсилел более 6 лет и буквально за несколько месяцев до опаспорчения был уволен. И всё. Вас уволили в начале пути, меня в конце. Но это НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Какая разница, перепрыгнули ли Вы пропасть на 5% или 99,9999%. Если это не 100% - Вы с воплями или в молчании летите с обрыва вниз. Так что лучше смириться сейчас и не тратить зря деньги, а главное бесценное время жизни впустую. Езжайте лучше домой !!!!! Вы получили всё равно бесценный опыт т.н. "Запада".
Вслед за т.н. "коронакризисом" (отчасти рукотворным) грянет настоящий экономический кризис в 2021. Никакой работы до 2022 года не будет, даже не мечтайте. А ПМЖ шоб это пересидеть у Вас нет. Так что лучше пересидеть / перележать кризис дома на диване.... Это тоже полезно, это время для размышлений, прогулок, самообразования, успокоения, философствования. Я вот сам уже около года без работы. Поначалу психовал, а сейчас не психую....
ещё можно родить сына или дочь с немецким гражданством! 🤣
ну домой не поеду это точно
а для нелегального пребывания вам нужно согласие форума, сами не справитесь?
что вы несете? Фантазии написать что-то полезное не хватило?
Люди смешные такие, когда им говорят не то, что они хотят слышать :D
Если не женишься, не заделаешь ребенка немке или не найдешь другую работу по своей специальности за 3 месяца- едешь назад к маме. Других легальных путей нет. Не благодари.
BK можно сохранить только в том случае, если найти новую работу с з/п подпадающей под требования BK.
В остальных случаях, нужно искать новые основания для пребывания.
Если не женишься, не заделаешь ребенка немке или не найдешь другую работу по своей специальности за 3 месяца- едешь назад к маме. Других легальных путей нет. Не благодари.
Серьезно? А найти новую работу никак нельзя?
Задам другой вопрос: а разве заказчиков будучи предпринимателем не сложнее искать, чем работу? Тем более, что для перехода на вольные хлеба (есть и такой параграф в законе о пребывании) минимум один заказчик нужен. То есть, что заказчика, что работодателя искать примерно один и тот же головняк.
А найти новую работу никак нельзя?
Сейчас - практически нельзя, hiring freeze везде (обратная сторона немецких фестфертрагов).
А дожидаться оттепели (реалистично - 2я половина 2021, а скорее 2022 год) у ТС нет легального основания в ФРГ ибо нет ПМЖ.... такая заковыка.
Ну ничего, как говорятся next time....
Ну кое-где кое-что на рынке труда «шевелится», когда на пенсию сотрудники уходят, а замещать надо, либо диджитализация или пресловутое снижение НДС, которые надо во всех системах вписать/внедрить. Но так да, тишь и благодать
5 лет не проблема
Кому не проблема???
Урождённые немцы рыскают не то что невест... подруг месяцами-годами, везут красуль из Азии / Африки, а Вы, простите, как неместный в серьёз рассчитываете кого-то тут заполучить.
Молодой человек, снимите ка пожалуйста розовые очки и чем раньше, тем лучше.
Но так да, тишь и благодать
Реально ещё минимум полгода гарантирован абсолютный штиль 😭😭😭.
Из-за негибкости рынка труда в Германии, даже при робких признаках улучшения немцы боятся нанимать новых сотрудников, ибо если опять начнётся какой нибудь covid-20, "корова-кризис" или змеиный псориаз, они этих гавриков уволить не смогут.
Тут не США, где в одну неделю людей свирепо миллионами с рабочих мест вышвыривают, а при улучшении - опять радостно и с энтузиазмом нанимают тоже миллионами....
...немцы боятся....
«Диагноз» этому мировоззрению я поставила, когда узрела ток-шоу (или как оно там квалифицируется) «Sicher ist sicher» по телевидению. Сюда же контракт на любой чих с условием остаться на 100500 миллионов лет вместе.
Сюда же контракт на любой чих с условием остаться на 100500 миллионов лет вместе.
... который, правда, как всегда в Германии, работает односторонне.
Просто так разорвать контракт на интернет или хэнди человек не может, а фирма может человека перестать обслуживать как ей заблагорассудится....
Или при опоздании на термин пациента, доктор кассирует всю сумму и не принимает, но сам при своём опоздании может и час заставить ждать....
Германия - страна, не пригодная для классической профессиональной иммиграции, это не США. Сюда в основном едут по основанию этнического происхождения (поздние переселенцы) и взамужества.
По многим параметрам Германия либеральнее к трудовым мигрантам чем США, не нужно обобщать.
Побольше уверенности в себе, побольше разосланных резюме и найдёте. Я шикарных специалистов видела, которые всем фору дадут, но просто не умеют искать работу. Равно как и бездарных товарищей превосходно пускающих пыль в глаза и трудоустраивающими успешно
да-да, с такой бы энергией как на форуме перья распушать, да работу искать - прям никакой кризис и корона не страшны
ищите работу по всей Германии, в местных дырах работать порой не хотят и за нормальную зарплату. Получите NE, вернетесь в Берлин.
Женитьба тоже вариант, конечно.
Кстати, да, в полной дыре (производство) народ сидел чуть ли не на самописном софте времен царя Гороха чуть ли не на паскале. Готовы были зарплату платить, всему обучать и прочее. Народ, вроде на пенсию уходил, судя по тому, что там по 20-25 лет сотрудники в основном уже работают. Для трудоустройства только тестовое задание какое-то давали (но если на одном языке умеешь программировать и в этом можно было разобраться) и 3-5 дней на решение. Сложности у ребят были кого-то найти / заманить к себе.
а разве заказчиков будучи предпринимателем не сложнее искать, чем работу?
Разумеется, сложнее. В случае ухудшения коньюнктуры фрилансеры-"предприниматели" теряют работу первыми, и, соответственно ищутся под проекты последними, когда festangestellte уже загружены на 120%. То ли ТС надеется, что АБХ разрешит ему сидеть в этом статусе без доходов, то ли рассчитывает на аутсорсинговые демпинговые проекты для индусов, но это все напрасно.
Не помню, теряет ли БК силу сразу при увольнении или есть время на поиск нового места работы
Маскимальный трехмесячный срок безработицы для БК прописан в директиве 2009/50/EC, Art 13.1.
ну домой не поеду это точно поэтому это можно не писать
Это, знаете ли, от вашего желания не зависит. Будете упрямиться - приедет без предупреждения наряд полиции в 3 часа ночи, полчаса на сборы,
автобус, самолет под конвоем и через пару часов уже на родине. С запретом на вьезд в ЕС и счетом за "услуги" сопровождения на пару тысяч евро. Поэтому ноги в руки - и по собеседованиям, неважно в Берлине, Гамбурге или Кирхенжопене.
Поэтому ноги в руки - и по собеседованиям, неважно в Берлине, Гамбурге или Кирхенжопене.
Сейчас, если смотреть на ситуацию реалистично, найти ничего приличного нельзя, тем более за 3-6 месяцев. Я вот, к примеру, уже фактически с ноября 2019 "самовыключился" из трудовой жизни.
И засада для обладателя Blaue Karte в том, что он должен найти именно работу, соответствующую его квалификации. Пойти мойщиком туалетов - не вариант, немецких чиновников почему то такой дауншифтинг не устроит, им подавай только высококвалифицированные работы, хотя по идее, любой труд почётен и мыть туалеты - это обшественнополезный труд и для пандемии хорошо, если в туалете чисто. Ну и мыть туалеты всяко лучше, чем грабить прохожих по ночам или торговать запрещённой химией.
Паскаль, фортран, бейсик, угу-угу... Послушаешь иных коллег, не знаешь, смеяться или плакать. Зато шанс есть на естественной убыли местных айтишников закрепиться и получить заветный ПМЖ. 
Сейчас, если смотреть на ситуацию реалистично, найти ничего приличного нельзя, тем более за 3-6 месяцев. Я вот, к примеру, уже фактически с ноября 2019 "самовыключился" из трудовой жизни.
это везде не так, по крайней мере в айти
я за последний месяц получил несколько офферов, выбрал один и с декабря выхожу (точнее не выхожу, а сижу работаю дома) на новую работу с большим приростом зп после прошлой
не все компании от короны теряют деньги, некоторые наоборот внезапно для себя резко разбогатели
но у меня относительно много лет опыта работы в самой германии, насколько кому в данной ситуации будет нужен блаукарточник это уже вопрос
ровно настолько как и раньше, когда на форуме орут - своих девать некуда - а в реале вакансия висит год
В Германии только во всяких дырах и имеет смысл работать. Зачем работать в берлине, чтобы стоять в очереди на просмотр квартиры когда переехать надо? Выжигать себе глаза этим сраным кодом чтобы потом стоять в очереди на просмотр хаты, унижаться перед фермитером? Серьёзно?
так а немецкий паспорт вы уже наконец таки получили? Если почти год без работы и за пару месяцев до получения Einbürgerungsurkunde вы потеряли работу. То на сегодня по подсчётам уже должно быть немецкое гражданство
Зачем работать в берлине, чтобы стоять в очереди на просмотр квартиры когда переехать надо?
это менталитет страны исхода. Жить в столице круто, в крайнем случае в городе милионнике. Все остальные населённые пункты отстой, типа.
Неассимилированные люди :) проживут, поймут, как устроена Германия
Меня из миллионника тяжело выкурить, так как тут все для жизни человека есть, движуха, человеческое время работы магазинов, страховая касса работает не по 3-4 часа в день. Но главное - тут все друзья живут. Переедешь в глушь и потом по автобану пилить N минут / часов чтобы с кем-то встретиться. Или на RE тащиться, с пересадкой на S / ICE. Друзей новых заводить это пару лет на сближение нужно. Хотя для свежепереехавшего чтобы уже и друзья, и дама сердца и все в Берлине шансов немного.
Kobb
Не обижайтесь, по возрасту вашего ника вы тоже еще неассимилированны.
И честно - дискуссии живущих в Германии 20+ лет с немецкой семьёй и иностранных голубокарточников со стажем 2 года бесполезны. Это очень разный образ жизни и мышления. Если что, я из первой группы, работаю в айти и регулярно вижу новоприбывших из второй группы. Одинаковые профессии, уровень образования, соц. происхождение, но это люди двух миров. Сорри. Даже не начинаю дискутировать. Набила шишек за много лет. Пусть живут, как привыкли. Мне ОК.
Я просто прокомментировала "хочу жить в Берлине ".
А кто сказал, что возраст в нике настоящий? :))))) Причём здесь ассимиляция, если я жила и там, и там и мне больше город нравится, тем более что в него все равно кататься на работу, ( либо в офис своего работодателя, либо к заказчику ). И да, элементарно продуктовые магазины работающие до 8, когда ты до 6-6:30 работаешь в 60 км от своего села это ни разу не удобно.
Помимо «нравится», я объективно пустила в городе корни, обросла любимыми местами своими, привычными маршрутами, здесь масса друзей (в том числе и переехавших из глуши в город по той же причине), которые не будут с такой уж безумной интенсивностью ездить ко мне в село в гости или я к ним в город.
Может,
если дом и детей завести, то времени все равно ни на что (включая любимые места) не останется и тогда в селе будет прекрасно. Друзья таки со временем либо отвалятся, либо станут большей частью телефонными. Наверное, и домохозяйкой будет не так плохо быть (так как с детьми дошкольного возраста про 60 км в одну сторону на работу придётся забыть), тогда можно поменять жизненный уклад
Я 7 лет живу в почти что деревне и от совсем мелких населенных пунктов только более тошно становится, чем больше я вижу и вникаю. Да, местные живут своими кланами, где действуют религиозная порой мораль, принципы, так заведено и понятия вместо законов. Мы сюда те, кто по работе, приехали по одному или вдвоем, у нас нету родни, нам оно не близко и многим просто не надо. Мне корона поперек горла в первую очередь поэтому, переместиться куда-то с двумя детьми и так не очень просто, а уж теперь тем более.
И, начистоту: Германия - не та страна, где иностранцы первого поколения реально становятся своими. Ассимиляция нужна нашим детям, но не нам. И то, детей тоже будут спрашивать "откуда вы приехали" и "где вы родились", скулы никуда не денутся. В Берлине в этом смысле как раз адекватнее, там понаприезжало больше, чем в деревне, где белой вороной останетесь.
С точки зрения айтишника есть ещё другое:
Вкатившиеся в айти в нулевые и ранее, как правило, обросли в СНГ капиталом и привычкой к норм зарплате (т.е. этак в 200к в Питере в текущих ценах) и считают что они сейчас как крутые специалисты вкатятся в развитый мир. Потом они приезжают на 65к в Мюнхен и очень удивляются что жить приходится как скот.
Вкатившиеся в айти в десятые, как правило, не очень обросли зарплатами, зато обросли любовью к тусовочкам, поэтому они прут в берлин на копейки и сильно портят рынок уважающим себя людям.
Вкатившиеся в айти в нулевые сдают в Москве и снимают тут, а потом и продают-покупают. Пару лет действительно приходится экономить, а дальше по накатанной, зарплата не 65, но 70-80, в Мюнхене если, зато и жилье, и машина, и нормальный рабочий день, и лыжи всякие рядом, и куча культуры, до которой рукой подать.
70-80 в Мюнхене - мало для привычкного аутишнику комфорта, плюс в РФ проще водить более крутые тачки (в тред опять призывается Кобб, который вместе со мной будет баттхёртить от отсутствия на немецком рынке недорогих седанов).
Культуры в Мск и тем более Спб точно не меньше чем в Мухино.
Да, я общаюсь иногда со случайными попутчиками. Так вот немец (очень дружелюбный, приятный) рассказывал, что вот тут тетя регулярно посиделки устраивает, по 20-30 человек родни приходит и жаль, что мало, в прежние времена было больше. Но живут в 1-7 км друг от друга. Клановость запредельная. Я это все слушала и понимала, что мой клан в силу разных обстоятельств разбросан по России и частично Прибалтике, а здесь так вообще сама по себе, по сути. Муж родственник приобретённый. Шансов перевезти кого-то из близких сюда ноль (не рвутся, да и немецкий язык, визовые процедуры), пока не нарожаю пяток детей и не дождусь десятка внуков (образно) клана не будет. Если бы муж немец был, то хотя бы с его стороны какой-то клан (семья, детсадовские и школьные друзья), а так ноль, дырка от бублика и будешь радостно чужаком бегло говорящим по-немецки. Поэтому я за друзей (русскоговорящих, немецкоговорящих) и «цепляюсь», это клан единомышленников. Близкие люди, с которыми можно радостями и горестями делиться, помогать друг другу, вместе праздновать Рождество (эта традиция есть).
Не совсем согласна, в Мск и Спб у тебя времени на эту культуру нет. А здесь 70-80 может и не златые горы, но ты в 17 закрыл ноут и забыл о работе. Бывают и авралы, конечно, но не 11 месяцев в году. И отпуск как запланировал в сентябре на июль, так он у тебя никуда и не делся.
Плюс ЕС, конечно, кому нравится ездить и летать туда-сюда, получает в полном объеме и недорого.
Я не очень давно на форуме. Случайно на него наткнулась и залипла. Для поисков информации читаю первоисточники, в организации всякие пишу и звоню. Так что было предостаточно de-нета, а тут вот оно какое сообщество. Последний раз на форуме в 2005 году сидела. Модератором подрабатывала.
Я 7 лет живу в почти что деревне и от совсем мелких населенных пунктов только более тошно становится, чем больше я вижу и вникаю.
Я никогда не жила в немецкой провинции, и была уверена, что правильно. Вы подтвердили, что иностранцу там непросто. Причины изложила моллина
Поэтому я за друзей (русскоговорящих, немецкоговорящих) и «цепляюсь», это клан единомышленников. Близкие люди, с которыми можно радостями и горестями делиться, помогать друг другу, вместе праздновать Рождество (эта традиция есть).
Хотя меня очень привлекает жизнь на природе, но реально осознаю, что найти компанию, друзей, людей с похожей биографией там малореально, а в больших городах проще, как и быть иностранцем проще. Понимаю Кобба, считаю, что он сделал большую ошибку, осев в дыре. Гамбург создан для него, если читать его посты и чего ему не хватает.
Тут есть разные общины приезжих из бСсср, можно найти развлечения для себя, я уже не говорю о немецкоязычной культурной жизни. И найти друзей
прекрасно, что другие культурно близкие к русским народности (арабы, афганцы и прочие чуркобесы) думают ровно так же, набиваясь в города и оставляя хоть где-нибудь в провинции островки человеческой жизни.
В целом в Карлсруэ еще серединка-наполовинку, тут же и французов много, и KIT привлекает иностранцев, как студентов, так и на работу, и юридические госорганы центральные влияют позитивно, и детсады для работающих родителей есть, в нашем хотя бы один родитель-иностранец - едва ли не у большинства. Выходя на улицу, не чувствуешь себя отличающейся от окружения. Не раз и не два порадовалась, что не стала селиться в город первой работы, где было сильно меньше 50 тысяч человек. Хотя все же город с населением более 500 тысяч был бы еще лучше.
Но и здесь есть пара удаленных районов города, где "все свои".
Кобб, кстати, может все легко поменять. Ему несложно, он сам по себе.
мне это на руку, культурное разнообразие. И на их фоне наши все же выделяются😉
подключусь тож к беседе, хоть и редко это делаю.. я сейчас именно прелестью нахожу жить в маленьком городке. После Москвы (28 лет), Берлина (3 года), Чикаго и Кливленда (год), Штутгарта (2 года) самое милое дело на природе, с видом на поля и лес, с террасой и огородом ( в городе у меня одной, наверное, хотя клялась ещё лет 5 назад, что не буду грядки делать, а теперь теплицу строим). Опять же и для ребёнка и для мамочки, на заслуженном отдыхе просто здорово. Плюс преимущества города, гимназии (две), магазинчик спортивные хотелки... до Гамбурга час, до моря минут десять, хочешь музеи-замки, хочешь озёра, два моря... в Москве или Питере только музеи-театры привлекают... (сорри, питерцы, у вас же есть море! Вспомнила Масяню)...
Идилистическая картина, очень заманчиво! А работаете вы где (как близко от дома и в какой сфере), если не секрет?..
работаю в четырёх километрах от дома, сфера - медицина, врач...
Спасибо :)) Вы прямо распространяете уверенность, что все возможно. И размеренный образ жизни, и работа рядом.
Наверное, в если клиенты не ТНК, а люди, попроще.
я к этому долго шла, тернисто, в жизни были потери, которых никому не пожелаю. Но в принципе, да, все возможно, если поставить цель, постоянно развиваться и не останавливаться на достигнутом. Женщине, одной, в мужском мире намного сложнее, но проще добиться одной... Тут разговаривали с сыном, ему 13, пришли к выводу, что мы не от мира сего, идеально подходим к 18-19 векам.. Философствуем на темы французской инволюции, Наполеона, декабристов, изучаем историю масонства (русско-немецких),..но и в наше время, вроде, не плохо устроились...
Интересная у вас биография и жизнь. Я очень за вас рада, что все получилось! Вы умничка большая! Я предполагаю, что вы много читаете очень.
У меня путь жизненный с массой переездов (из-за работы, личной жизни) и при этом ещё любые телодвижения с оглядкой на супруга (он же глава семьи и все такое). Одной намного проще выбирать место и образ жизни. Когда вдвоём и внезапные разночтения / разногласия, но ситуация усложняется.
понимаю вас. В вашей ситуации я скорее всего тоже бы так жила. Я 4стати была как-тотв вашем городке, мне нравится местность
ищите работу по всей Германии, в местных дырах работать порой не хотят и за нормальную зарплату. Получите NE, вернетесь в Берлин.
Кстати, да. Ищите в Мекленбург-Померайн, туда почти никто не хочет ехать. А требования к минимальной зарплате по блаукарт для восточной Германии ниже, природа там красивая.
Требования по минимальной зарплате по всей Германии, конечно, одинаковые.
А так восточная Германия конечно во всём лучше.
Тогда уж лучше на границу со Швейцарией на юг, там тоже все уехали или не хотят работать на немецкой стороне.
хм, чтоб программисту и не найти работу в берлине?
Зачем тот чп, если даже пмж нет...