Ну вот вроде и подошла к концу моя история с Ausländerrecht. Выношу на публику всю историю, думаю, что многим это пригодиться, и на очень многие вопросы ответит.
Итак, в кратце. Я-Гражданин Германии с 1995 года. В 1998 году женился на гражданке Казахстана, брак оформлялся в Казахстане. После двухгодичной процедуры воссоединения семьи, она приехала в Германию со своим сыном от первого брака, хотя я усыновил его в Казахстане, т.е. по казахстанским законам. Кстати, усыновление это немецкими властями без соответствующего подтверждения Обергерихтом не признается действительным. Далее. Не хочу вдаваться в подробности что и как и тем более кто виноват, но вместе мы прожили, т.е. в одной квартире ведя совместное хозяйство буквально 2 месяца в 2000 году. Потом проживали раздельно. Правда, регулярно встречались, была постель и т.д. Продолжалось так три года. Естественно, что в Ауслендерамте мы подписывались под тем, что проживаем вместе. После трех лет такой вот жизни она получила неограниченный ВНЖ, и сделала мне ручкой. Расстались мы очень плохо. Между нами была драка, виноват в этом конечно я, хотя честно сказать, трудно было сдержаться после слов, топа, я за тебя замуж пошла, только что-бы в Германию уехать. Вообщем, она сделала на меня анцайге в полицию, где все написала, сколько мы прожили вместе и т.д. Т.е. все выложила. Через некоторое время, я был приглашен в Ауслендерамт, где с меня потребовали объяснений, после чего штаатсанвальтшафт начал расследование. Длилось это довольно долго. И вот буквально на днях пришел результат. А именно, пишу с листа:
Strafbefehl
Die Staatsanwaltschaft legt Ihnen folgenden Sachverhalt zur Last:
Am 12.05.2003 gaben Sie gegenüber dem LRA bewust wahrheitswidrig an, dass Sie mit der kasachischen Staatsangehörigen die Wohnung in ehelicher Lebensgemeinschaft unter Führung eines gemeinsamen Hausstandes bewohnen. In Wahrheit lebten Sie zumindest seit Februar 2003 getrennt.
Aufgrund Ihrer Angaben wurde....am 12.05.2003 eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis erteilt.
Sie werden daher beschuldigt,
vorsätzlich unrichtige Angaben gemacht zu haben, um für einen anderen Aufenthaltstitel zu beschaffen, strafbar als ein Vergehen gegen das Ausländergesetz gemäß ╖ 92 Abs.2 Nr.2 AuslG (i.d.F. v. 04.07.1990)
Ggen Sie wird eine Geldstrafe in Höhe von 40 Tagessätzen verhängt. Tagessatz ist 30 Euro. Die Geldstrafe beträgt somit insgesamt 1.200 Euro
А теперь, вопрос прежде всего к знатокам Ausländerrecht, как Вы думаете, как была наказана моя жена?
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

так как унбефристет был получен на основании ложных сведений то он считается недействительным и ей должны обеспечить обратный проезд. без штрафа могут обойтись, т.к. наверняка она платить не станет
вопрос только с ребёнком, если ребёнок усыновлён то получил немецкое гр-во, и соответственно она имеет право находиться в германии до его совершенолетия
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
http://www.logogle.com/ggl.php?hl=ja&lo=Gendy

А вот и не угадали. Она получила штраф в размере 2000 Евро. И все.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

В качестве альтернативы можно отсидеть соотв. количество суток.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- " Форум для юристов"

Можно и так.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

Все правильно. Как мать гражданина Германии она так и так имеет право проживания в Германии. Как прожившая 5 лет имеет права на бессрочный ВНЖ. Что с ней еще сделать? Только оштрафовать.

С чего Вы взяли, что ее сын гражданин Германии? У него, кстати, ограниченный ВНЖ сроком на 10 лет. Что-бы он стал гражданином, нужно было усыновление сделанное в Казахстане, сдесь через суд признавать.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

И вот еще вопрос. Логически рассудить, у нее бессрочный ВНЖ должен быть аннулирован. Этого не произошло. Значит в моих действиях не было ничего предосудительного и штраф можно не платить. Или?
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

Да...Мнений нету. Жаль.
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...

Логически рассудить, у нее бессрочный ВНЖ должен быть аннулирован. Этого не произошло.
он МОЖЕТ (а не ДОЛЖЕН) быть аннулирован (точнее - отозван). почувствуйте разницу...
кроме того отзыв ВНЖ относится к ведению другой организации (ABH, а не Staatsanwaltschaft). нельзя исключать того, что ABH еще своим правом воспользуется (когда и если прокуратура передаст ей все необходимые документы)....
PS. Erhält die Behörde von Tatsachen Kenntnis, welche die Rücknahme eines rechtswidrigen Verwaltungsaktes rechtfertigen, so ist die Rücknahme nur innerhalb eines Jahres seit dem Zeitpunkt der Kenntnisnahme zulässig.
http://www.aufenthaltstitel.de/vwvfg.html#48

Не дай Бог! Нет, я действительно этого не хочу. Хватит и штрафа. Потому как ни странно это звучит, все еще желаю ей добра.
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...

Ивот еще что. Разве можно за один проступок наказывать дважды?
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...

Отзыв противозаконного акта не является "наказанием" в смысле Strafrecht.... Это - просто отмена данного акта... Хотя "пострадавший" и может ощущать это как наказание ... как и последущую высылку...
Если Вы действительно желаете ей добра, оформите наконец усыновление ребенка...

Я этим сейчас и занимаюсь.
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...

Только вот эта процедура занимает довольно долгое время. Потому-что решение принимает Оберландсгерихт. Мне в Югендамте объяснили, что где-то 3-4 месяца.
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...

Уважаемый Dresdner! К сожалению Вы действительно оказались правы. Дело передали для рассмотрения дальше в Ауслендерамт. Теперь они должны вынести решение. Как Вы думаете, какие можно и нужно предпринять шаги, что-бы избежать выдворения из страны? Это очень важно.
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...

Можно я тоже пару вопросов задам?
1. вы все еще женаты?
2. пытались ли вы опротестовать Strafbefehl?

Да. Мы еще женаты, но шайдунгпроцесс идет.
Штрафбефель опротестовывали, но без результатно. Новость буквально последней минуты, сегодня ее рехтсанвальт сказал, что ауслендербехерде вынесли решение о том, что она должна покинуть страну. Сроков правда не определили. Я связался со своим адвокатом, сделал термин на завтра. Он сказал, что шансы не велики, но попробывать что-то сделать можно. Может удасться провернуть дело с аннеркеннунгом усыновления. Может еще какие пути есть? Помогите советом, уважаемый Дрезднер!
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...

Штрафбефель опротестовывали, но без результатно.
что это значит? состоялся суд?
Может удасться провернуть дело с аннеркеннунгом усыновления. Может еще какие пути есть?
на мой взгляд имеются только 2 "простых" способа:
1) вы забираете заявление на развод и снова начинаете жить вместе (впрочем с большими подозрениями на фиктивный брак).
2) вы доводите до конца дело с признанием усыновления (тоже с не вполне ясными перспективами ввиду длительного отсутствия совместного проживания).
и в том и другом случае получение внж женой не гарантировано, но выслать ее будет сложно, если не невозможно...

Нет, суда не было. Просто адвокат связывался с рихтером, на предмет уменьшения наказания. Рихтер отказал.
Усыновление может начаться только в начале сентября. Работник югендамта, который занимается этим делом, находится в отпуске. Сойтись мы не можем. Гордость ей не позволяет.
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...

Послушайте, а зачем оно Вам надо? Вам плюнули в лицо, а Вы хотите, чтобы об Вас еще и ноги вытерли.
Вы же писали выше, что Ваша пока-еще-жена без обиняков заявила Вам, что вышла за Вас замуж только для того, чтобы жить в Германии. И Вы после всего того, что она "для" Вас сделала, хотите, чтобы она осталась тут, т.е. в результате она в шоколаде, а Вы - ...? Да еще и кучу денег и нервов потратите! Подумайте о себе! Потому что она о себе уже подумала...

Я тоже очень долго так думал, но ведь речь идет не только о ней и обо мне. Есть еще мальчишка. Он уже 5 лет в Германии, ходит здесь в школу, разговаривает по-немецки лучше, чем по-русски. Ну как с ним можно так поступить? Да к тому же он считает меня своим отцом, родного-то он не знает. И вот как я должен поступать? Нанести ему такую травму, которая может ему всю дальнейшуюю жизнь искалечить! Ему то за что?
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...

Нет, суда не было. Просто адвокат связывался с рихтером, на предмет уменьшения наказания. Рихтер отказал.
странный у Вас адвокат... вам надо было в течение 2 недель после получения Strafbefehl подавать Einspruch и тогда дело автоматически передалось бы в суд. если вы этого не сдеали "приговор" вступил в законную силу...
http://www.datenschutz-berlin.de/recht/de/rv/szprecht/stpo/stpo6.htm#p410

Хрчу уточнить. Адвокаты у нас разные. Когда это дело завертелось, мой сразу сказал, что лучше бы нам договориться, давать одинаковые показания, стараться доказать, что у нас все нормально было. А ее адвокат занял какую-то странную, в моем пониманнии, позицию. Он ей насоветовал, никаких контактов с мужем, ничего не будет, ничего не надо бояться. Она постоянно меняла показания. А он ни разу ей на это не указал. Естественно, полицаи стали копать глубже, и вот докопались. Сегодня я был у своего адвоката. Он говорит, что видершпрух подавать не имеет смысла. Штраф и так довольно низкий, и рихтер еще раз подчеркнул, что слишком все очевидно. А ее адвокат звонил моему, спрашивал, может ли мой адвокат чем-то помочь? Мой ответил, что мы неоднократно предлагали сотрудничество и помощь, но неизменно получали в лучшем случае вежливый отказ. Что делать сейчас, он не знает. Нужно попробывать или опять жить вместе, или признать усыновление. Правда, по словам моего адвоката, вряд ли ауслендербехорде дадут это сделать, если мы будем жить врозь.
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...

Штраф и так довольно низкий, и рихтер еще раз подчеркнул, что слишком все очевидно.
мне откуда знать, что там прокуратура накопала... но в любом случае можно было потянуть время с расчетом успеть с оформлением усыновления... хотя и с риском нарваться на более суровый приговор...
или признать усыновление. Правда, по словам моего адвоката, вряд ли ауслендербехорде дадут это сделать, если мы будем жить врозь.
а каким образом ABH может повлиять на этот процесс?

А Ваша пока-еще-жена думала о ком-нибудь, кроме себя, когда все это проворачивала? Уж явно не о сыне.

А сами себе Вы жизнь не калечите?
Ну сделаете Вы это усыновление, останутся они в Германии. Только сомневаюсь, что она сохранит в мальчике теплые чувства к Вам. В итоге Вы будете платить на этого ребенка (который Вам в сущности никто), а получать что? Откровения, что Вы - ему никто, просто подлец, так нехорошо с его мамой поступивший? Причем мальчик особо не будет вникать в смысл ссоры. Как мама сказала, значит, так оно и было. Общения отца с сыном тут явно не получится. Вы этого хотите?

Честно сказать, я тоже так думаю.
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...

Зачем Вы так? Чем же я себе жизнь искалечу? Тем, что мне унтерхальтсгельд на мальчишку начислят? Я это прекрасно понимаю, но все таки жизнь ребенка и его будущее этого стоят.
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...

Ваш случай на мой взгляд особенный, мне почему то в нем жаль только Вас!
Мне показалось что вы,сначала имели довольную нотку , что у не╦ возникнут проблемы с дальшейшем проживанием в Германии, так как она поступила с вами не хорошо,это ещ╦ мягко сказано, и что она отделалась только штрафом,вас нимного разочаровало.А теперь судя по всему. что вы пошли на попятную, хотите чтобы она здесь осталась, при этом желаете ей добра, а в аргумент приводите будущее вашего сына!признайтесь себе,вы е╦ до сих пор любите!это факт!
Мне кажется я не совсем понимаю вас да и это ни к чему, к вам в голову не залезешь ,но вот только почему об усыновлении вы сейчас думаете! хотя можно было это сделать намного раньше!это не понятно.
Прожить вместе 2 месяца! хотелось у вас спросить,вы действительно думали что она выходит за вас замуж по любви,мне кажеться любой нормальный человек это чувствует за тысячу километров,вопрос только в том,что вы сами этого хотели! новерняка знали,что то не так.
А после того что она сказала вам, стало очевидным! это больно.
Конечно мне в первую очередь обидно за вас! за ваши чувства! но жизнь штука сложная, думаю лучше не оглядываться назад! и дело тут не в ребенке, просто теперь это выглядит очень смешно и подозрительно даже для ведомств, к которым вы сейчас обращаетесь, после того как колесо уже завертелось.Только теперь вы вспомнили об усыновлении!...
Да и ушлые люди не пропадут,поскольку они знают чего хотят и идут к этому на пролом! чего бы им этого не стоило.
Просто хотелось бы что бы у вас жизнь сложилось! даже если с вашими усилиями ребенок и она вместе с ним,будет проживать здесь,я думаю ничего не измениться в ваших отношениях! вы так и будете жить раздельно и будете приходящим папой и это семейная жизнь!? права была девушка,которая написала,как мама скажет так и будет!
Мо╦ мнение, таких людей нужно наказывать, за такие поступки, в такие игры не стоит играть!
А теперь просто подумайте, что вы действительно хотите,где плюсы а где минусы! и стоит ли продолжать вс╦ это !......
Вы добрый человек! и это прекрасно! не смотря на ту боль, которую вам нанесли ,вы пытаетесь помочь.Хотелось бы пожелать вам удачи и любви,я надеюсь,что есть на свете ещ╦ женщина , возможно с ребенком, которые по достоинству оценят ваши чувства и поступки по отношению к ним, и при этом отдавая вам взамен тоже самое! вот это и есть семья!
Люби- надейся и никогда не забывай...
Грусти- тоскуй и вс╦ всегда прощай...
Живии- мечтай бокал вина налей.....
Поплачь- страдай и не о чем не сожалей...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Безусловно Вы влюблены ещё к Вашу жену и роете себе могилу собственными руками.
дело не только в унтерхальтсгельд. Тень по сути чужого человека - сына чужой Вам женщины будет влиять на всю Вашу жизнь. Когда-нибудь этот "сынок"(уже взрослый дядя) -ещё выступит в борьбе за наследство против Вашего родного сына, которого Вы заслуживаете иметь.
Также могут они "доить" Вас бесконечно долго, если мама этого захочет.
Мой муж взял меня тоже с ребёнком, но я с самого начала САМА ему сказала - никаких усыновлений! - потому что я хотела, чтобы мой муж знал - чтобы ни случилось - я не буду злоупотреблять ситуацией. Я хотела, чтобы ему нечего было опасаться. И так и есть.

Напоминаю всем, что это не дискуссионный форум и прошу отвечать автору только по существу вопроса. Эмоциональную сторону можно обсудить в "Он и она" или "Дом и семья".

Итак, продолжение последовало. На 12 ноября после подачи ее адвокатом видершпруха, назначенно судебное заседание. Многое изменилось. Она пошла со мной на контакт, и даже согласна возрбновить супружескую жизнь. Говорит, что думает, что все наладится. В ауслендерамте ей сказали, что если мы к 12 ноября будем жить вместе, то ее лишат унбефристете ауфентхальтсеолаубнис, т.к. то, что он получен незаконно уже доказанно, а дадут взамен бефристет на два года. Если нет, то она должна будет выехать из ФРГ. Что же делать? Я себя всю жизнт буду корить, если ее отправят...
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...

Вы уже ответили на свой вопрос - вы хотите, чтобы она осталась, значит, поверьте ей в очередной раз и попытайтесь жить вместе. Вы сами-то верите, что это получится?

Честно сказать- незнаю...
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...

Совет бывалого - заплати 1200 евро, отрежь этот ломоть от себя, забудь о нем и начни жить заново... Моли Бога, что легко отделался.. Иной раз, чтобы выяснить сущность человека рядом с тобой, стоит гора-а-аздо больше..
Ничего ты не вернешь, сделав добро, оставив ребенка в Германии ты обречешь себя на то, что всей дальнейшей твоей жизнью будет управлять какой-то сранный дешевый адвокатишка на свое усмотрение и ты никогда больше не сможешь построить ее по своему желанию, пока от них не избавишься.
Я тоже когда-то гордился тем, что сумел после развода остаться в хороших отношениях. И они были хорошие.. Пока не попался такой-же адвокат- "всезнайка". Который так же "убедил". И я так же жалел ее и сына.. До поры до времени.. Но практика показала - бесполезно это.
Не жалей их.. Иначе обречешь себя. В мире достаточно прекрасных, добрых и не подлых девушек, среди которых ты наверняка найдешь свою.
Вмешав в ваши отношения адвоката, они предали тебя. Они вытерли об тебя ноги.. Что ты еще хочешь?
----------------------------------------------------------
Чтобы летом не работать, надо зимой хорошо отдохнуть.

Предлагаю продолжить эту дискуссию в форуме "Он и она"... Данный форум не предназначен для подобных морально-этических обсуждений, посему в случае продолжения ветвь будет закрыта...

Дрезднер, без проблем..
Но предупредить человека о возможных негативных правовых последствиях, поделится , так сказать, собственным опытом в решении именно таких вопросов - именно и есть тема данного топика, а не раздела "Он и Она".
Я сам был "пацифистом"... До поры до времени..
----------------------------------------------------------
Чтобы летом не работать, надо зимой хорошо отдохнуть.

.. единожды солгавший......
Короче - автору рекомендация.. Никаких усыновлений категорически!!!!! Иначе петля на шею, которую затянут мгновенно!
----------------------------------------------------------
Чтобы летом не работать, надо зимой хорошо отдохнуть.

общие "правовые последствия", не касающиеся проблемы получения или сохранения ВНЖ тоже не являются темой данного форума. ветвь закрыта.