ständigen rechtmäßigen Aufenthalts

Если бы у ТС все три года пребывания в Германии выполнялись предпосылки для Freizügigkeit, это был бы ständiger rechtmäßiger Aufenthalt, но из-за отсутствия супруги в Германии этот срок он у него таким не был.

Если бы у ТС все три года пребывания в Германии выполнялись предпосылки для Freizügigkeit, это был бы ständiger rechtmäßiger Aufenthalt, но из-за отсутствия супруги в Германии этот срок он у него таким не был.

Предпосылки выполнялись больше 3-х лет, она работала больше 3-х лет всё время и была зарегистрирована вместе с ним всё это время. После 3,5 лет проживания они переехали за 100 км, т.к. он поменял работу, она уволилась на старой работы, и вот с того момента якобы неспешно искала новую или не искала (я точно не знаю), но больше не работала, работал только он. И больше не регистрировалась. 2 месяца и он был без регистрации (жили у родственников), в связи с этим он платил налог по самому высокому классу, как узнал про налог, они срочно переехали уже куда-нибудь, лишь бы его зарегистрировать (можно было только одному чел.). Жильё было не подходящее надолго, продолжали искать постоянное

Почему к нему не применим §11 Abs.(2) FreizügG, если АБХ только сейчас в июле уведомила его и определило о потере прав по FreizügG?

А кем он работает всё это время?

Ничего не сказано о регистрации.

FreizügG/EU не решулирует вопросы решистрации места жительства, это прерогатива BMG. Да, если у человека есть постоянное место проживания за пределами Германии, он не обязывать пегистрировать место жительства в Германии, если пребывает в ней менее трёх месяцев. Но без зарегистрированного места жительства теперь подите докажите, когда и как долго жена пребывала в последние полтора года в Германии.

Предпосылки выполнялись больше 3-х лет, она работала больше 3-х лет всё время и была зарегистрирована вместе с ним всё это время.

С этим вопросов нет.

После 3,5 лет проживания они переехали за 100 км, т.к. он поменял работу, она уволилась на старой работы, и вот с того момента якобы неспешно искала новую или не искала (я точно не знаю), но больше не работала, работал только он. И больше не регистрировалась.

Сама себе (и своему мужу) злая буратино. Так она при этом проживала в Германии? Есть доказательства этому, на основании которых третее лицо может удостовериться, что жена после прекращения работы и переезда действительно продолжила проживать в Германии?

Есть доказательства этому, на основании которых третее лицо может удостовериться, что жена после прекращения работы и переезда действительно продолжила проживать в Германии?

В этом, наверно, его основная проблема, что нет конкретных доказательств. А может ли он ссылаться на то, что его не вызывали в АБХ раньше, хотя он приходил?

Работает механиком на производстве

А может ли он ссылаться на то, что его не вызывали в АБХ раньше, хотя он приходил?

Ссылаться может, но на вопрос (не)легальности его пребывания это не повлияет.

Работает механиком на производстве

С соответствующим средним специальным образованием?

Если бы у ТС все три года пребывания в Германии выполнялись предпосылки для Freizügigkeit,

Речь шла о сроке для получения DAK #27, который минимально составляет 5 лет непрерывного законного проживания в Германии. Мне понятно, что отъезд жены-гражданки ЕС прервал исчисление этого непрерывного срока. Вы с этим не согласились... или согласились?

Почему к нему не применим §11 Abs.(2) FreizügG, если АБХ только сейчас в июле уведомила его и определило о потере прав по FreizügG?

Не имеет значение, когда его уведомило АБХ. Важно то, когда жена перестала быть freizügigkeitsberechtigten, супруг тогда же утратил право. Можно не иметь АК и по закону обладать правом, а можно, еще имея АК, этого права уже не иметь. Это особенность применения Директивы ЕС.

Если права по FreizügG уже давно утрачены, то не должны в АБХ этот закон применять к утратившему права лицу...

Средства были на существование (зарплаты мужа хватало на их семью), мед. страховка была и есть по сей день.

Жена все время была вписана в страховку мужа?

Нюанс в том, что если жена уволилась с работы сама да еще и абмельдовалась, то муж должен был сообщить в страховку о ее выбытии. После увольнения жена могла еще законно жить в Германии с мужем с целью поиска работы, но после 6 месяцев от увольнения и при не регистрации в АА в качестве безработной, жена перестала быть freizügigkeitsberechtigten, а из-за нее муж. Уплата налогов, страховки не делала их автоматически freizügigkeitsberechtigten. Муж после того, как жена перестала быть freizügigkeitsberechtigten утратил право на работу, т.е. с позиции Директивы ЕС работал нелегально, просто выявилось это только сейчас. Положения статьи 7 надо было применять тогда, когда жена уволилась и не истекло 6ммесяцев от увольнения... а сейчас поезд ушел. Но если жена зарегистрируется вновь в Германии и будет выполнять условия по ст.7, то семья может просить АБХ выдать новую АК мужу уже по этим основаниям, которые выполняются в этот момен.

Речь шла о сроке для получения DAK #27, который минимально составляет 5 лет непрерывного законного проживания в Германии. Мне понятно, что отъезд жены-гражданки ЕС прервал исчисление этого непрерывного срока. Вы с этим не согласились... или согласились?

Я подумал, что Вы имели в виду общий случай, когда после трёхлетнего брака и развода бывший супрун-иностранец продолжает оставаться в Германии, то в этом случае пятилетний срок пребывания начинает отсчитываться заново. В обсуждаемой тут ситуации этот срок бесспорно обнулился, точнее обнулялся каждый раз после очередного выезда гражданки ЕС из Германии (и то при условии, что во время своих краткосрочных пребываний в Германии она была freizügigkeitsberechtigt).

Речь шла о сроке для получения DAK #27, который минимально составляет 5 лет непрерывного законного проживания в Германии. Мне понятно, что отъезд жены-гражданки ЕС прервал исчисление этого непрерывного срока. Вы с этим не согласились... или согласились?

Я подумал, что Вы имели в виду общий случай, когда после трёхлетнего брака и развода бывший супрун-иностранец продолжает оставаться в Германии, то в этом случае пятилетний срок пребывания начинает отсчитываться заново. В обсуждаемой тут ситуации этот срок бесспорно обнулился, точнее обнулялся каждый раз после очередного выезда гражданки ЕС из Германии (и то при условии, что во время своих краткосрочных пребываний в Германии она была freizügigkeitsberechtigt).

Не имеет значение, когда его уведомило АБХ. Важно то, когда жена перестала быть freizügigkeitsberechtigten, супруг тогда же утратил право. Можно не иметь АК и по закону обладать правом, а можно, еще имея АК, этого права уже не иметь.

Совершенно верно, но некоторые участники этой дискуссии этого не понимают, называя при этом других умниками

Это особенность применения Директивы ЕС.

В принципе, это касается и ВНЖ, выдаваемых по AufenthG, но многие слишком часто привязываются к куску пластика, считая, что он является достаточным доказательством наличия соответствующих прав, равно как и его отсутствие является доказательством отсутствия этих прав

Если они подают на развод, тогда супруг-негражданин при условии пребывания в браке в течение трёх лет, минимум один год из которых он проживал вместе с супругой в Германии, и финансового самообеспечения в Германии как раз может без проблем продолжать жить в Германии независимо от того, где при этом будет жить его без-пяти-минут-экс-жена - в Германии или за её пределами.

Мне вот до сих пор не понятно, если кто-то из них подаёт на развод (при этом жена на тот момент выполняет все предпосылки для статуса "freizügigkeitsberechtigten"), тогда не гражданин ЕС должен идти в АБХ сразу после подачи заявления на развод или может жить до истечения срока АК и не обязан сообщать? Или должен явиться после уже случившегося развода? Подача заявления о разводе должна быть от обоих или не обязательно? В Украине, например, насколько мне известно, могут развести в одностороннем порядке, если второй супруг не является и не отвечает на запросы.

В Украине, например, насколько мне известно, могут развести в одностороннем порядке, если второй супруг не является и не отвечает на запросы.

ну все не так просто в Украинe,супругу должно быть известно о разводе.То есть попробуй докажи, что ему известно а он не является и не отвечает на запросы.

Там развестись по ..левому нет проблем а тут куча вопросов.Гражданка ЕС свалила из Германии тем паче дама,а что делать где она ? И главное чего хочет эта женщина ?

Нет, она здесь. Я про развод спрашивала для информации вдруг кому-то пригодится на будущее. Мне не понятна последовательность действий. Уже сказали, что должен быть статус у гражданина ЕС на момент подачи. А кто подаёт, один, оба или это не важно? Как не гражданин ЕС дальше легально здесь может жить после заявления, если сказали, что гражданин ЕС уже после факта заявления может ехать куда угодно?

Уже сказали, что должен быть статус у гражданина ЕС на момент подачи.

Вам был уже дан конкретный ответ. Читайте внимательно #25.

Не имеет значение кто именно подает.

Длч информации, из Директивы ЕС 2004/38

развод, аннулирование брака гражданина Союза или расторожение зарегистрированного партнерства, предусмотренного в пункте «b» параграфа 2 статьи 2, не влекут утраты права проживания членов семьи гражданина Союза, которые не имеют гражданства какого-либо из государств-членов:
а) когда до начала судебной процедуры развода, аннулирования или расторжения брак или зарегистрированное партнерство длились не менее трех лет, из них не менее одного года в принимающем государстве-члене, или
b) когда дети гражданина Союза были переданы на попечение супруга или партнера, не имеющего гражданства какого-либо из государств-членов, на основании соглашения супругов или партнеров, предусмотренных в пункте «b» параграфа 2 статьи 2, либо по решению суда, или
с) когда это вызвано особо тяжкими обстоятельствами, например, когда лицо являлось жертвой домашнего насилия в то время, пока брак или зарегистрированное партнерство еще сохранялись, или
d) когда супруг или партнер, не имеющий гражданства какого-либо из государств-членов, пользуется правом посещать несовершеннолетнего ребенка на основании соглашения супругов или партнеров, предусмотренных в пункте «b» параграфа 2 статьи 2, либо по решению суда, – если суд постановил, что такие посещения должны происходить в принимающем государстве-члене, и до тех пока, пока они признаны необходимыми.

Для вашего случая важна дата начала судом бракоразводного процесса. А вот если гражданин ЕС уже не проживает в Германии, то суд как раз будет определяться с подсудностью и возможностью начала судебной процедуры развода в Германии.

Спасибо большое за пояснения! Я про дату начала бракоразводного процесса и обязательное выполнение предпосылок для статуса на этот момент уже поняла. Подскажите, пожалуйста, далее что должен делать не гражданин ЕС, чтобы продолжать легально жить? Сразу сообщить АВХ о начале процесса, подавать заявление на другой параграф, явиться после развода или это всё не обязательно, а просто жить до конца срока АК?

что должен делать не гражданин ЕС, чтобы продолжать легально жить?

Странный у вас вопрос. До вынесения судом решения о расторжении брака его гражданское состояние не меняется,

он все тот же член семьи гражданина ЕС с АК.

Сразу сообщить АВХ о начале процесса, подавать заявление на другой параграф,

Ну и какие у него правовые основания для этого? Смотрите ответ выше.

явиться после развода или это всё не обязательно, а просто жить до конца срока АК?

После развода он должен сообщить об изменении своего гражданского состоянии, АБХ установит наличие или отсутствии у него права далее проживать согласно фактическим обстоятельствам и предоставленным документам. Вопрос о замене или новом примечании в АК решит само АБХ, если право проживания продолжает существовать уже в личном качестве.

Спасибо большое! Теперь понятен этот процесс. Про развод, как я выше написала, я уточняла для информации, если вдруг понадобится в будущем.

Если сейчас они восстанавливают статус, начинается новый отсчёт. Для ПМЖ ему нужно только законных 5 лет проживания? Или сможет заменить наличием 60 пенсионных взносов+работа+жильё?

Для ПМЖ ему нужно только законных 5 лет проживания?

Для получения DAK необходимо иметь не менее 5 лет непрерывного законного проживания. Иных условий согласно FreizügG ему не требуется.

Или сможет заменить наличием 60 пенсионных взносов+работа+жильё?

Скорее нет, чем да. Эти условия определены совсем иным законом, которым его проживания в этот период не регулировалось и требования по которому для проживания он не выполнял. К тому же есть прямое указание, что для граждан ЕС и членов их семей превалирует право ЕС. Но попробовать может, сославшись на то, что AufenthG дает ему лучшие условия.

Или сможет заменить наличием 60 пенсионных взносов+работа+жильё?

Это для всех других, но не для Ehegatte "граждан ЕС". И у него сейчас проблема вовсе не в ПМЖ.

Это для всех других, но не для Ehegatte "граждан ЕС".

И для Ehegatte "граждан ЕС", в принципе, тоже, но только в том случае, если конкретный Ehegatte "граждана ЕС" немного не дотянул до DAK, но при этом пребывал и пребывает легально в Германии, хотя и не соответствует более требованиям FreizügG/EU.

И у него сейчас проблема вовсе не в ПМЖ.

Это верно.

Почему же нет? Он ведь иностранец, пребывает в Германии и действие FreizügG/EU на него не распространяется. Поэтому FB ему вполне могли выдать, вопрос лишь по какому параграфу - §81 Abs. 3 или Abs. 4 AufenthG. Скорее всего, по Abs. 3.

Ты прав, я не подумала о том, что он уже обычный иностранец 😬