Потеряно право пребывания по Freizügigkeitsgesetz/EU после 3,5 лет
Спасибо всем за подсказки!
Приедет и зарегистрирует место жительства в Германии
Для dimafogo. Она сейчас здесь, и если это важно, она срочно зарегистрируется. А это на прошедшее время без регистрации тоже повлияет положительно?
И я никак не могу понять про разъезд и развод, поясните, пожалуйста. Если они просто расстались и временно не живут - это продолжает попадать под тот же параграф, и карту менять, подавать новое заявление не нужно, главное, чтобы она не уезжала из страны? А если они подают на развод, то не гражданин ЕС должен срочно (или после развода?) подавать заявление на новый ВНЖ, а гражданин ЕС где обязан или может проживать?
Ну сами подумайте, как его выгонят, ели у него здесь проживает супруга гражданка ЕС.
Бегом прописываться.
Могут постоянную не дать, если придерутся к дням осутствия.
Она сейчас здесь, и если это важно, она срочно зарегистрируется.
А она ещё любит мужа и хочет ему добра?
А это на прошедшее время без регистрации тоже повлияет положительно?
На прошедшее время без регистрации это никак не повлияет.
Если они просто расстались и временно не живут - это продолжает попадать под тот же параграф
Что "это" и под какой параграф?
и карту менять, подавать новое заявление не нужно, главное, чтобы она не уезжала из страны?
Если бы она не уезжала из Германии, тогда не было бы проблем. Но нет.
А если они подают на развод, то не гражданин ЕС должен срочно (или после развода?) подавать заявление на новый ВНЖ, а гражданин ЕС где обязан или может проживать?
Если они подают на развод, тогда супруг-негражданин при условии пребывания в браке в течение трёх лет, минимум один год из которых он проживал вместе с супругой в Германии, и финансового самообеспечения в Германии как раз может без проблем продолжать жить в Германии независимо от того, где при этом будет жить его без-пяти-минут-экс-жена - в Германии или за её пределами.
Она сейчас здесь, и если это важно, она срочно зарегистрируется.
Этот факт просто регистрации позволит супругу продлить время пребывания в Германии, но без права работы, если иное не указано уже в его FB. АБХ не будет требовать его покинуть Германию. До трех месяцев от прибытия в Германию граждане ЕС и члены их семей не подвержены особым условиям для проживания. Но и сейчас же АБХ не требует немедленно супруга покинуть страну. Кроме регистрации жены с гражданством ЕС надо будет ей вновь получить статус лица обладающего правом проживания свыше трех месяцев.. т.е. начать трудовую деятельность либо продемонстрировать возможность содержать свою семью в Германии. Только после этого супруг через нее и с ней получает право проживать и работать в Германии.
Если они подают на развод, тогда супруг-негражданин при условии пребывания в браке в течение трёх лет, минимум один год из которых он проживал вместе с супругой в Германии, и финансового самообеспечения в Германии как раз может без проблем продолжать жить в Германии независимо от того, где при этом будет жить его без-пяти-минут-экс-жена - в Германии или за её пределами.
Не просто подают на развод, а важен именно факт того, что в момент начала судебной процедуры развода и жена и муж официально и на законных основаниях проживают в Германии. Тогда после минимум 3-х лет в браке и минимум 1 года проживания в Германии при условии самообеспечения супруг получит право проживание уже в личном качестве. Но вот отсчет пятилетнего срока для постоянного проживания в данном случае скорее пойдет заново. Убытие жены прервало исчисление прошлого срока законного проживания.
Общее правило для граждан Союза и членов их семьи
1. Граждане Союза, которые законно прожили на территории принимающего государства-члена в течение пятилетнего непрерывного периода, приобретают право постоянного проживания на его территории. Это право не подчиняется условиям, предусмотренным в главе III.
2. Параграф 1 в равной мере применяется к членам семьи, не имеющим гражданства какого-либо из государств-членов, которые законно прожили вместе с гражданином Союза в принимающем государстве-члене в течение пятилетнего непрерывного периода.
как его выгонят, ели у него здесь проживает супруга гражданка ЕС
Легко. Просто не выдадут новую АК. Жена не проживает еще юридически до момента регистрации, а лишь пребывает. А пребывать гражданин ЕС без каких-либо условий может до 3-х месяцев. Вот и муж будет так же с ней пребывать без права работы. Когда же сама жена начнет выполнять условия для проживания, то и сам супруг через нее получит это право и право работы. АК могут законно оформлять 6 месяцев. А пока АБХ ему просто дает шанс все уладить
Не просто подают на развод, а важен именно факт того, что в момент начала судебной процедуры развода и жена и муж официально и на законных основаниях проживают в Германии.
Разумеется.
Но вот отсчет пятилетнего срока для постоянного проживания в данном случае скорее пойдет заново. Убытие жены прервало исчисление прошлого срока законного проживания.
Не согласен, см. §4a Abs. 5 FreizügG/EU.
Я вполне допускаю варианты, потому была употреблена форма со "скорее". Если бы не было отъезда жены, то все было б проще с исчислением сроков. Но закон не содержит четких норм о том, как следует исчислять срок в таком случае.
Но я уже привел единую для всех норму Директивы ЕС 2004/38 и вот согласованная с ней позиция в AVV
Familienangehörige nach § 3 Absatz 3 bis 5 Absatz 5 betrifft die drittstaatsangehörigen Familienangehörigen, die gemäß § 3 Absatz 3 bis 5 nach Tod, Wegzug, Scheidung, Aufhebung der Ehe oder der Lebenspartnerschaft ihr Aufenthaltsrecht unter bestimmten Bedingungen behalten. Sie erwerben nach Ablauf von fünf Jahren ständigen rechtmäßigen Aufenthalts das Daueraufenthaltsrecht.
Подскажите, пожалуйста, на какой независимый от жены параграф он может рассчитывать сейчас?
Ha внж §31 AufenthG, ... нужно попросить на основании §11-2) FreizügG применить к нему другой закон , AufenthG, для обычных иностранцев.
Отдельным заявлением на термине в абх, a не по почте, как тут на форуме один умник всем советует.
Этот §31 будут продлевать (при наличии работы) до выполнения условий пмж по §9, (нужно еще сдать язык и найти квартиру )
п.с.
...и поменьше слушайте тут этого же умника, который считает, что при выезде европейца из Герм. , его супруг с АК становиться нелегалом.
Ваш украинец ничего не нарушил,пока его карта на руках была и пока не уведомили его о потере Freizügigkeitrecht
------------
От модератора:
Жлобство потёрто, оставлена лишь (ложная) информация по сути вопроса с той целью, чтобы в ходе дискуссии остальные участники осознали, почему она ложная.
тут этого же сраного умника, который считает, что при выезде европейца из Герм. , его супруг с АК становиться нелегалом.
Ты это о себе, как о умнике пишешь...
Ты можешь применять что угодно, а вот АБХ AVV.
Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern
5.1.1 Die drittstaatsangehörigen Familienangehörigen eines Unionsbürgers erhalten von Amts wegen eine Aufenthaltskarte auf einem bundeseinheitlich vorgegebenen Vordruck (§ 58 Satz 1 Nummer 13 i. V. m. Anlage D15 zur AufenthV). Die Aufenthaltskarte ist deklaratorisch, d.h. das Freizügigkeitsrecht entsteht originär durch das Unionsrecht und nicht durch die Ausstellung einer Aufenthaltskarte. Sie dient dem Nachweis des Aufenthaltsrechts und ermöglicht eine visumfreie Einreise in die Mitgliedstaaten (vgl. Nummer 2.4.3).
Разницу между декларативным и разрешительным документом понимать надо, а не писать эту чушь
Ваш украинец ничего не нарушил,пока его карта на руках была и пока не уведомили его о потере Freizügigkeitrecht
Наличие документа АК не дает право само по себе, а лишь подтверждает факт того, что оно существует в силу выполнения условий. Если условия не выполняются, то и права автоматически нет вне зависимости от наличия документа на руках ....
АБХ имеет право установить утрату права и задним числом, отозвав АК. И правовые последствия от этого так же наступают задним числом.
Просить применить нормы AufenthG можно, но получение по нему любого ВНЖ - это уже разрешительная процедура, а право по ней возникает лишь после вынесения положительного решения. И новое право работы так же возникает после получения разрешения. А так как право по FreizugG уже давно утрачено, то юридически лицо уже нелегал до получения разрешения проживать по AufenthG дальше. А попросить АБХ - вовсе не означает гарантированно получить.
я именно про этот параграф хотела узнать
Который уже ничего особого не дает, ибо его можно было легко применить сразу после абмельдунга гражданки ЕС-супруги. Спустя более года после утраты права эта применимость далеко не есть очевидной, т.к. самих прав по FreizugG у супруга уже давно нет с момента выезда супруги.
Все зависит исключительно от благосклонности АБХ.
Ты это о себе, как о умнике пишешь...
Нет, о тебе тоже. Такой же умник ,который не понимает различия между установлением §5-1)и утратой §5-4).Freizügigkeitsrecht
------------
От модератора:
Жлобство потёрто, оставлена лишь (ложная) информация по сути вопроса с той целью, чтобы в ходе дискуссии остальные участники осознали, почему она ложная.
различия между установлением §5-1)и утратой §5-4).Freizügigkeitsrecht
Давай ты, умник, всем здесь об этом различии и поведаешь.
Причем тобой указаны части, смысл которых ты явно не понимаешь.
Право существует объективно в силу выполнения условий для freizügigkeitsberechtigten, а не на основании установления, которое лишь необходимо для выдачи АК. Утрата права происходит в момент, когда условия перестают выполнятся. Факт утраты может быть установлен в любой момент времени до исхода 5 лет законного проживания
Feststellung des Verlusts des Freizügigkeitsrechts
5.4.1.1 Der Verlust des Freizügigkeitsrechts kann auf Grundlage von § 5 Absatz 4 festgestellt werden, wenn die Voraussetzungen des Freizügigkeitsrechts entfallen sind oder nicht vorliegen. Im Rahmen einer Entscheidung über eine Verlustfeststellung ist im jeweiligen Einzelfall zu prüfen, ob die Voraussetzungen des Freizügigkeitsrechts innerhalb von fünf Jahren nach Begründung des ständigen rechtmäßigen Aufenthalts im Bundesgebiet entfallen sind oder ob diese Voraussetzungen zu keinem Zeitpunkt vorgelegen haben.
5.4.1.2 Der Verlust des Freizügigkeitsrechts aufgrund des Entfalls der Voraussetzungen (§ 5 Absatz 4 Satz 1, erste Alternative) kann nur innerhalb der ersten fünf Jahre nach Begründung des ständigen rechtmäßigen Aufenthalts festgestellt werden. Maßgeblich hierfür ist allein die Begründung eines im Sinn des Freizügigkeitsrechts rechtmäßigen Aufenthalts. Nach Ablauf von fünf Jahren ständigen rechtmäßigen Aufenthalts ist der Entfall der Freizügigkeitsvoraussetzungen nicht mehr relevant, da das vom Fortbestehen der Voraussetzungen des § 2 Absatz 2 unabhängige Daueraufenthaltsrecht erworben wurde (vgl. Nummer 4a).
------------
От модератора:
Жлобство потёрто, оставлена лишь (ложная) информация по сути вопроса с той целью, чтобы в ходе дискуссии остальные участники осознали, почему она ложная.
Почему к нему не применим §11 Abs.(2) FreizügG, если АБХ только сейчас в июле уведомила его и определило о потере прав по FreizügG?
Я у него уточнила и он рассказывает, что за это время, когда жена не была зарегистрирована, они дважды переезжали и он дважды регистрировался, ни от кого не прятался, сам приходил в АБХ и заявлял о новом адресе, в документе от Rathaus было указано, что один зарегистрирован. В последнем АБХ (изменился Kreis, это другое АБХ, оно сейчас и рассматривает его дело) когда пришёл подавать данные о новом адресе в августе 2019г, он спрашивал о термине, ему ответили, что они запросят их дело в старом АБХ и тогда его сами вызовут при необходимости. Никто так и не связывался с ним после. И когда он получил, наконец-то, термин в марте 2020 (ждал его 2 месяца), бератор в коридоре задавал вопросы, и не принял у него заявление на продление, даже не смотрел, т.к. сказал, что дело его до сих пор они не получили, а заводить новое он не может из-за карантина, и он повторно запросит в старом АБХ дело, а пока выдаёт ему FB. И снова тишина. В июне после его запроса, что срок FB подходит к концу, ему прислали формуляр на Daueraufenthaltskarte.
И ещё такой момент, она выезжала не надолго, можно сказать в гости, единственное не регистрировалась с конца 2018г. из-за проблем с жильём в их регионе проживания
Согласно "Статья 7. Право проживания свыше трех месяцев:
1. Каждый гражданин Союза
имеет право проживать на территории другого государства-члена в течение срока, превышающего три месяца
– если он располагает полной медицинской страховкой в принимающем государстве-члене и гарантирует компетентному национальному органу посредством заявления или любого иного эквивалентного подтверждения по своему выбору, что располагает в отношении себя и членов своей семьи достаточными средствами, чтобы во время своего проживания не стать бременем для системы социальной помощи принимающего государства-члена"
Ничего не сказано о регистрации. Средства были на существование (зарплаты мужа хватало на их семью), мед. страховка была и есть по сей день.