Человек без какого либо гражданства
Не знаю в эту тему или просто совет тема. Интересно знать такой момент.
Жили с мужем 5 лет в браке, двое детей 4 и 2 года, я не работаю, язык так себе, он работал, и тут на работе говорят нужно что бы жена тоже была немка. Окей, Подаём прошлым летом на немецкое гражданство, в феврале приходит Einbürgerungzusicherung, в мае подаю документы на выход из старого гражданства, и тут происходит семейный скандал, я ухожу с детьми во фрауенхауз. Вопрос. Как быть теперь? Немецкого гражданства скорее всего не видать, а старое то подала же уже на выход. ПМЖ нет, только виза до 202
я понимаю что насилие и т.п, а если таки немного подождать? Если конечно Вы не гражданка Украины, там выход занимает больше года. После выхода из гражданства Вам снова нужно будет принести зарплатные листки за 3 месяца. Если мужа не будет, тогда где ТС это возьмет
Немецкого гражданства скорее всего не видать
Почему вы так решили? У вас дети немцы, а муж как содержал вас, так и будет содержать, даже если станет бывшим.
а старое то подала же уже на выход.
Это тоже не беда. Если передумаете приобретать немецкое гражданство и не захотите быть ЛБГ, то после прекращения имеющегося гражданства подадите заявление о возобновлении в нём. Да и все дела.
Быть Лицом Без Гражданства (ЛБГ) - это ваще нормуль. Просто субъективно у людей с просторов экс-СССР есть иногда страх стать ЛБГ, типо как, извините, холоп без хозяина-государства. На самом деле, ничего страшного в этом нет, ну нет гражданства и нет. Ведь по сути гражданство - это набор неких, от страны к стране отличающихся формальных и неформальных прав и обязанностей. Некий контракт. Ну и ВНЖ / ПМЖ - тоже некий контракт или, как в эммигрантской среде признано говорить "статус". Плевать, по сути, на название "гражданин", "лицо с постоянным видом на жительство".... главное это правовое наполнение.
Это как и с термином БОМЖ т.е. "без определённого места жительства". Многие инстинктивно боятся стать БОМЖом, хотя по сути БОМЖ - это не обязательно нищий, хотя часто именно так. Вот знаменитый миллиардер Элон Маск распродаёт все свои дома, готовится мобильно жить, фактически становится БОМЖом под прицелом объективов в прямом эфире, но чё то никто его за это не чморит особо 😀
А по немецкому гражданству, могу посоветовать так: выходите из своего старого, а потом немцам ничего не останется, как Вас принять. Германия подписала в 1962м или каком-то лохматом году Конвенцию о сокращении апатридов (апатрид - умное слово, шоб сказать ЛБГ). Да, это некий некрасивый шантаж, типо припереть беамте к стенке "я УЖЕ вышла из предыдущего гражданства, давайте мне немецкую паспортину, ну не жить же мне АПАТРИДКОЙ, в самом деле, не творите пожалуйста своими собственными руками дискриминацию".
Чопорные немецкие чинуши канешна пофыркают и поматерятся (про себя), но паспортину немецкую, скорее всего после некоторого формального препирательства, выдадут, шоб статистику по апатридам не портить, шоб не дискриминировать.😎
Как сейчас модно говорить: "Without a German passport I cant breathe!!!!!!". 🦄
и тут происходит семейный скандал, я ухожу с детьми во фрауенхауз.
И Вы прям уже с мужем разъехались, он намерен разводиться ...
За один семейный скандал не прекращают процедуру по огражданиванию 
Про развод молчим пока что, но скандалы и атмосфера была невыносима. Переживаю что если останусь без гражданства то если вдруг срочно нужно будет в Украину поехать, все же родители там, то не смогу ехать без райзепаса какой то из стран. А так как тетя из регирунгпрезидиума сказала сообщать о любых изменениях то и думаю что может уже СТОП сообщить украинскому посольству.
Имхо, если вы сами не побили мужа и против вас дело не открыли, это не то изменение, о котором надо сообщать. Вот если вы примете решение к мужу не возвращаться и смените свой "первичный" адрес, то да. Учитывая, что у вас украинское гражданство, из которого выйти не так легко, я бы предпочла не останавливать процедуру в консульстве и остаться ЛБГ. С детьми-немцами вас из страны никто не выгонит, да и в принципе никто не выгонит, в отличие от человека с украинским гражданством, хотя с детьми это почти анриал, для этого вас как минимум надо родительских прав полностью лишить.
Кроме того, есть конвенция ООН по сокращению числа ЛБГ, Германия ее тоже подписала, я бы попробовала покопать в этом направлении, на сколько вы останетесь ЛБГ в вашем случае. Даже если останетесь, то у ЛБГ было, емнип, право через 6 лет, наверняка весь срок пребывания в это входит.
Зря вы, конечно, параллельно с гражданством на ПМЖ не подали, но этого теперь не изменишь... Если вернетесь к мужу, очень рекомендую, в вашем случае это сделают быстро.
Как ЛБГ ездить за границу, в Украину
Элементарно. Сделать визу и ездить.
просто в отношении ЛБГ, находящегося законно (!!!) на териитории опрежделённой страны (ну вот Германии в Вашем случае, к примеру), это государство пребывания как бы берёт "шефство" над апатридом. И выдаёт ему удостоверяющий личность документ (немецкий паспорт ЛБГ) ну и райзепасс тоже. Ну, с немецким орлом, тобишь - там файл в приложении.
Были бы не в Германии, а в Австрии или Новой Зеландии, этим бы занялись органы соотвествующих государств.
Это везде так, не только "на Западе".
РФ, к примеру, тоже выдаёт документы ЛБГ, ну с двухглавым орлом, естественно.
А дальше смотреть законодательство, но что-то мне подсказывает, что "безвиз" распространяется только на граждан ЕС, ну
и встречно Украины, а не на ЛБГ. Но надо текст соглашения о Безвизе конечно почитать...... А если нет безвиза, значит надо тупо делать визу, как будто бы гражданин какого-то экзотическиого государства, не знаю Уругвая или Бангадеша.
Прикреплённые файлы
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/statelessness.shtml
Сама конвенция. Как ее применяют в Германии, надо искать по немецким документам.
Вчера сообщила тёте которая выдала мне Einbürgerungzusicherung что я ушла от мужа. На что она сказала что бы я прекращала процедуру выхода из гражданства Украины. Теперь меня сильно мучает, что сколько времени на все потрачено и денег при этом. А если я через пол года поверю мужу и вернусь, это все по новой делать нужно что ли??? Думаю может через адвоката сейчас узнать? Как быть то? как то рук не поднимается сейчас отказаться от всего имея только визу до 2022. Потом вечные продливания наводят на меня уже стресс.
На что она сказала что бы я прекращала процедуру выхода из гражданства Украины.
Ну вот это зря Вы ей сообщили.
Могли бы спокойно по этому Цузихерунгу выйти из украинского гражданства и потом просто тупо поставить немцев перед фактом.
Я подала по этому Цузихеру на выход. Просто сообщить надо было всех и ее тоже, сообщила. Если бы не сообщила то по повторной проверке было бы видно и что я уже на социалку и адрес другой. Сказала остановить процедуру по прекращению Укр гражданства. За что теперь голова кругом.
А если я через пол года поверю мужу и вернусь, это все по новой делать нужно что ли???
Будете подавать по-новой. Это Вам игрушки что ли? Разругались, поверила, вернулись, разругались, поверила...
Вчера сообщила тёте которая выдала мне Einbürgerungzusicherung что я ушла от мужа.
Что Вы впутываете в Ваши семейные распри чиновников из ведомств.
Что значит "ушла"? Выписались и прописались в другой квартире?
Кроме того, есть конвенция ООН по сокращению числа ЛБГ, Германия ее тоже подписала, я бы попробовала покопать в этом направлении, на сколько вы останетесь ЛБГ в вашем случае.
NachDeutschland, А Вы бы не могли дать сноску на конвенцию OOH по сокращению числа ЛБГ. Вы бы очень помогли !!! Спасибо
но на днях пропишут меня во ФХ
Frauenhaus - это убежище, а не место проживания. К этому виду пребывания не относится обязательный Pflicht в двухнедельный срок перепрописки.
Allgemeine Informationen
Seit dem 01.11.2015 ist das neue Bundesmeldegesetz (BMG) in Kraft. Grundsätzlich sind nach § 17 Abs. 1 BMG alle Personen verpflichtet, sich innerhalb von zwei Wochen bei der Meldebehörde anzumelden.
Frauen, die vor Gewalt in ein Frauenhaus fliehen, sind hierzu jedoch nicht verpflichtet, da sie unter die Ausnahmeregelung von § 27 Abs. 2 BMG fallen.
Das bedeutet, die zweiwöchige Frist zur Ummeldung beginnt erst dann zu laufen, wenn der Frauenhausaufenthalt länger als sechs Monate dauert
Если Вас посещают мысли "может быть прощу", то финал Вашего брака ещё не подошёл. Бегать по чиновникам из-за отъезда во Frauenhaus не стоило.
А с гражданством уж решайте сами! Вы в состоянии принять решение или делаете только то, что муж говорит? Вы же из него родного стали выходить из-за немецкого гражданства, а Вам, вроде как, оно не нужно. Ну так остановите процедуру, но без мыслей "если помиримся, то я снова эту волокиту начну". Остановите и всё и больше на основании статуса "жена немца" не подавайте.
Просто сообщить надо было всех и ее тоже, сообщила.
Не надо было торопиться.
В Цузихерунге же не стоят конкретные сроки информирование, просто есть слово типо проинформировать "unverzueglich".
А в немецких законах этот термин то не расшифрован. Можно и спустя месяц и два и шесть.
Да и потом, немецкую чиновницу никаким боком не касается Ваш выход из украинского гражданства. Их "песочница" - Германия и правоотношения в Германии.
Если человек хочет выйти из гражданства Украины, России, США и т.д. - тут они ничего ему приказывать не могут. Хочет - выйдет.
Единственный скользский момент: ваш Цузихерунг могут аннулировать в базе данных апостилированных документов.
Вот это уже не есть хорошо. Потому что когда украинские чиновники начнут (если начнут, я процедуры не знаю в Украине) пробивать Цузихерунг по базе, то всплывёт, шо документ недействителен.....
Поэтому лучше выйти из гражданства по ещё действующему (ну по крайней мере, висящему ещё в базе) документу, а там решать уже с немецкими чиновниками, так сказать "в порядке живой очереди" т.е. как события будут развиваться....
Ведь если Вы хотите в принципе немецкий пасспорт когда-нибудь в будущем, всё равно же из гражданства Украины выходить. Ну так и выходите сейчас.....
Но это моё, сугубо моё личное мнение. Вы должны всё взвесить сами. Я бы лично дейтстовал так, припёр бы так сказать немецких чиновников к стенке, типо "а я УЖЕ апатрид, так что вам придётся меня опаспортить".
Ей бы в него войти сначало..
Исправляла фразу и не до конца исправила.
Вы же из него родного стали выходить из-за немецкого гражданства
Несколько не по-русски написано...
Было бы оно ей не нужно, не пошла бы просить ебэцэ у немцев.
Очень многие люди делают то, что им не нужно вовсе. Делают в виде одолжения близким людям. Муж ей сказал, что по работе ему нужна жена-немка. Уж не знаю, что за работа такая, но хотела мужу сделать приятное
Так и сделаю. Приостановлю или аннулирую процесс выхода. Останусь с укр паспортом, с видом на жительство с постоянным продлением. Буду стараться от себя в будущем подать на ПМЖ. Дети маленькие, путь долгий и не легкий. Обида прошла, что сделано того назад не вернуть, и возврат к мужу это провал будет. Обидно было что за 5 лет я даже ПМЖ не получила. Он по незнанию думал что автоматом, а когда я искала информацию в инете это воспринималось как я по мужикам лажу и не дай Бог мужчина напишет совет.
Это не проблема как раз. У беженцев есть документы (серый паспорт и право на пребывание), все права, кроме голосования, и их выгнать нельзя вообще никак. Плюс натурализация ускоренная, как только обеспечивается возможность содержания себя.
Оба документа, если что, конвенция и о применении:
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/statelessness.shtml
А госслужащей сказать, что упс, пыталась, но было поздно пить боржом, почки ужо отвалились, документы ушли, вас выпустили. Не факт, что не уже, кстати.