Deutsch

Потеряно право пребывания по Freizügigkeitsgesetz/EU после 3,5 лет

3103  1 2 3 4 все
nikisem завсегдатай13.07.20 21:03
NEW 13.07.20 21:03 

Ситуация такая, 5 лет назад приехали в Германию семейная пара - жена-гражданка одной из стран ЕС и муж-украинец, мужчина получил Aufenthaltskarte, работает все 5 лет, сейчас у него бессрочный рабочий контракт. Жена его работала первые 3,5 года, потом уволилась и они оба выписались из квартиры с целью найти другую поближе к работе мужа, жена на период поиска нового жилья уехала на родину. Мужчина зарегистрировался временно у знакомых, а поиск жилья слишком затянулся. Жена приезжала погостить и уезжала. В общем, больше она в Германии не регистрировалась и не работала (они не знали, что нужно было ей иметь здесь обязательно регистрацию для легального нахождения здесь мужа). Сейчас мужчина обратился в АБХ за Daueraufenthalts, т.к. заканчивается ВНЖ и он прожил здесь полные 5 лет, но было отказано со ссылкой на то, что хоть они и находятся в браке до сих пор, но жена здесь не проживает постоянно и не работает, и якобы он после её отъезда живёт здесь нелегально. Никакого другого параграфа ему не подсказали, а попросили дать пояснения.

Подскажите, пожалуйста, на какой независимый от жены параграф он может рассчитывать сейчас? Могут ли его вообще лишить права пребывания в Германии за то, что он после 3,5 лет не изменил параграф, и продолжал жить по Aufenthaltskarte. Хотя он не понимает, зачем нужно было ему идти в АБХ тогда в конце 2018г, если они не развелись и не собирались. Какой ответ ему сейчас написать?

#1 
firestream коренной житель14.07.20 00:00
14.07.20 00:00 
в ответ nikisem 13.07.20 21:03

Плохая ситуация, лучше было даже вовремя развестись, теперь уже поздно, закон в этой ситуации не даёт никаких послаблений для таких нелегалов. Наверное, стоило заранее подумать, на каких вообще основаниях может жить не-ЕС муж без жены.

#2 
Lioness патриот14.07.20 07:41
Lioness
NEW 14.07.20 07:41 
в ответ nikisem 13.07.20 21:03
и они оба выписались из квартиры с целью найти другую поближе к работе мужа

Никто не ВЫписывается, чтобы искать новую квартиру. Вы или рассказываете не всё, или это "испорченный" телефон. Там явно уехала его жена "гражданка ЕУ", а он не сообщил об этом вовремя.

Хотя у них уже были соблюдены положенные три года в браке.


Die mit einem EU-Staatsbürger verheirateten Ausländer sind sogar insofern „besser gestellt“, als sie auch dann Freizügigkeit innerhalb der EU genießen, wenn sie getrennt leben oder sich scheiden lassen wollen. Ihr Aufenthalt EU wird nicht nachträglich befristet werden, wenn sie getrennte Haushalte mit ihren Ehegatten führen. Eine Mindestbestandszeit der ehelichen Lebensgemeinschaft wie im AufenthG vorgesehen, enthält das europäische Recht nicht. Es nennt Mindestbestandzeiten für den formellen rechtlichen Bestand der Ehe (3-Jahre Ehe, davon mindestens 1 Jahr im Bundesgebiet), setzt jedoch kein dreijähriges Zusammenleben mit dem Partner voraus.


Ehen von Ausländern mit EU-Bürgern

Nach § 3 Abs. 5 Nr. 1 FreizügG/EU verlieren ausländische Ehegatten von EU-Bürgern ihr Aufenthaltsrecht nicht schon durch die Trennung, sondern erst durch die Scheidung. Das gilt aber nicht, wenn die Ehe bis zur Einleitung des gerichtlichen Scheidungsverfahrens schon drei Jahre bestanden hat, davon mindestens ein Jahr im Bundesgebiet.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#3 
dimafogo коренной житель14.07.20 07:57
NEW 14.07.20 07:57 
в ответ nikisem 13.07.20 21:03
Подскажите, пожалуйста, на какой независимый от жены параграф он может рассчитывать сейчас?

После полуторагодичного нелегального пребывания в Германии? Вряд ли на какой-либо, разве только идёт о работе, которая соответствует требованиям Вlue Card.

Могут ли его вообще лишить права пребывания в Германии за то, что он после 3,5 лет не изменил параграф, и продолжал жить по Aufenthaltskarte.

Не могут, т.к. права пребывания у него уже полтора года как нет. Его Aufenthaltskarte уже полтора года как превратилась в тыкву и не является доказательством права пребывания.

Хотя он не понимает, зачем нужно было ему идти в АБХ тогда в конце 2018г, если они не развелись и не собирались.

Идти ему не нужно было, АВН следовало было самому вызвать его тогда "на ковёр" и допросить по горячим следам, но они почему-то это не сделали. Бывает. Тем не менее, ситуацию это не упрощает, а даже усложняет.

Какой ответ ему сейчас написать?

Честный.

#4 
dimafogo коренной житель14.07.20 08:00
NEW 14.07.20 08:00 
в ответ Lioness 14.07.20 07:41
Хотя у них уже были соблюдены положенные три года в браке.

Это ничем не поможет в данной ситуации.

Nach § 3 Abs. 5 Nr. 1 FreizügG/EU verlieren ausländische Ehegatten von EU-Bürgern ihr Aufenthaltsrecht nicht schon durch die Trennung, sondern erst durch die Scheidung.

Scheidung - это другое дело, тогда бы спустя три года пребывания в браке супруг-иностранец действительно мог бы продолжать оставаться в Германии, даже если его супруга-гражданка ЕС уехала бы из неё. Если же брак продолжает оставаться в силе, но супруг, который является гражданином ЕС, уезжает из Германии, то второй из супругов автоматически теряет право пребывания в Германии.

#5 
nikisem завсегдатай14.07.20 08:14
NEW 14.07.20 08:14 
в ответ dimafogo 14.07.20 07:57

Подскажите, по какому параграфу он мог самостоятельно находиться спустя 3,5 года? Может ли он на него сейчас подавать заявление? Получается право у него было продолжать жить, только он не поменял карту на другую? Что можно сделать в этой ситуации, на Ваш взгляд?

#6 
Lioness патриот14.07.20 08:17
Lioness
NEW 14.07.20 08:17 
в ответ dimafogo 14.07.20 08:00
то второй из супругов автоматически теряет право пребывания в Германии.

Люди не могут развестись за пару дней. Он потерял право находиться в Германии, как супруг, и ничего не сообщил об этом, поэтому получит по башке.

Он попёрся получать через 5 лет ПМЖ, которое положено только супругам граждан стран ЕС. Явно была проиграна ситуация фиктивного брака.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#7 
nikisem завсегдатай14.07.20 08:26
NEW 14.07.20 08:26 
в ответ Lioness 14.07.20 07:41, Последний раз изменено 14.07.20 08:52 (nikisem)
Никто не ВЫписывается, чтобы искать новую квартиру. Вы или рассказываете не всё, или это "испорченный" телефон. Там явно уехала его жена "гражданка ЕУ", а он не сообщил об этом вовремя.


Возможно, я не правильно выразилась. Они выехали с квартиры оба, он искал другую, проживая временно у знакомых, а она на этот период уехала. С жильём очень сложно и поиски затянулись, она приезжала к нему и уезжала. Уточнила, что он в январе 2020г обратился в АБХ, т.к. срок карты заканчивался, термин поставили на март. Тогда как раз начался карантин, он принёс все документы, но ничего не взяли, в коридоре сотрудник поспрашивал его и сказал ждать нового термина, а пока выдали FB до августа.

Он говорит, что в АБХ новое идти не было смысла, т.к. он временно жил по тому адресу, надеясь вот-вот переедет в другой Kreis, где работал и искал жильё. Они один раз меняли квартиру и их документы в первом АБХ потеряли, во втором по второму месту жительства всё восстанавливали заново.

#8 
nikisem завсегдатай14.07.20 08:52
NEW 14.07.20 08:52 
в ответ Lioness 14.07.20 08:17
Он попёрся получать через 5 лет ПМЖ, которое положено только супругам граждан стран ЕС.

Зимой он обращался за обычным продлением, но тогда не взяли заявление, а в июне они сами ему прислали формуляр на Daueraufenthaltskarte.

#9 
dimafogo коренной житель14.07.20 09:04
NEW 14.07.20 09:04 
в ответ nikisem 14.07.20 08:14
Подскажите, по какому параграфу он мог самостоятельно находиться спустя 3,5 года?

Если бы такой параграф существовал, я бы его подсказал.

Получается право у него было продолжать жить, только он не поменял карту на другую?

Нет, как только его жена выехала из Германии, у него это право пропало.

Что можно сделать в этой ситуации, на Ваш взгляд?

Объяснить как есть. Если он работает по какой-то востребованной профессии, тогда АВН может закрыть глаза, но скорее всего просто обяжет покинуть Германию, возможно, со штрафом.

#10 
nikisem завсегдатай14.07.20 09:11
NEW 14.07.20 09:11 
в ответ dimafogo 14.07.20 09:04

Спасибо большое за ответы.

Я имела в виду, если он прожил 3,5 года в браке и тогда пошёл бы в АБХ, какой независимый параграф он мог получить? Тот факт, что она здесь жила в течение этого года до его обращения в АБХ по нескольку месяцев просто без регистрации и брак продолжался, может помочь?

#11 
ЬоорЬоор посетитель14.07.20 10:06
NEW 14.07.20 10:06 
в ответ nikisem 14.07.20 08:26
выдали FB

бздишь:) он не мог получить FB

#12 
dimafogo коренной житель14.07.20 10:35
NEW 14.07.20 10:35 
в ответ nikisem 14.07.20 09:11
Я имела в виду, если он прожил 3,5 года в браке и тогда пошёл бы в АБХ, какой независимый параграф он мог получить?

Если бы выполнялись предпосылки для ВС, то §19a Abs. 1 AufenthG.

Тот факт, что она здесь жила в течение этого года до его обращения в АБХ по нескольку месяцев просто без регистрации и брак продолжался, может помочь?

Зависит от того, была ли она каждый раз во время пребывания в Германии freizügigkeitsberechtigt и есть ли у него доказательства пребывания жены каждый раз, учитывая отсутствие регистрации места жительства в Германии.

#13 
dimafogo коренной житель14.07.20 10:38
NEW 14.07.20 10:38 
в ответ ЬоорЬоор 14.07.20 10:06
он не мог получить FB

Почему же нет? Он ведь иностранец, пребывает в Германии и действие FreizügG/EU на него не распространяется. Поэтому FB ему вполне могли выдать, вопрос лишь по какому параграфу - §81 Abs. 3 или Abs. 4 AufenthG. Скорее всего, по Abs. 3.

#14 
nikisem завсегдатай14.07.20 10:41
NEW 14.07.20 10:41 
в ответ dimafogo 14.07.20 08:00, Последний раз изменено 14.07.20 12:23 (nikisem)
Scheidung - это другое дело, тогда бы спустя три года пребывания в браке супруг-иностранец действительно мог бы продолжать оставаться в Германии, даже если его супруга-гражданка ЕС уехала бы из неё.

Извините, я Вас про этот параграф спрашивала. Подскажите его, пожалуйста

#15 
dimafogo коренной житель14.07.20 13:39
NEW 14.07.20 13:39 
в ответ nikisem 14.07.20 10:41
Извините, я Вас про этот параграф спрашивала.

Так Вы как-то свои вопросы почётче формулируйте, а то непонятно, чего хотите...

§3 Abs. 5 FreizügG/EU.

#16 
Lioness патриот14.07.20 16:21
Lioness
NEW 14.07.20 16:21 
в ответ dimafogo 14.07.20 13:39

Чем Вас не устраивает Aufhebung?

bei Scheidung oder Aufhebung der Ehe

Вы утверждаете, что Trennung - это не прекращение брака?

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#17 
dimafogo коренной житель14.07.20 16:26
NEW 14.07.20 16:26 
в ответ Lioness 14.07.20 16:21, Последний раз изменено 14.07.20 16:27 (dimafogo)
Чем Вас не устраивает Aufhebung?

Тем, что это не означает "разъехаться по разным квартирам", а происходит по решению суда, см. §§1313-1318 BGB. Это не случай автора вопроса.

Вы утверждаете, что Trennung - это не прекращение брака?

Нет, это лишь прекращение совместного проживания/ведения совместного хозяйства, что не подпадает под критерии §3 Abs. 5 FreizügG/EU.

#18 
artjomusp посетитель15.07.20 01:37
NEW 15.07.20 01:37 
в ответ nikisem 13.07.20 21:03

Мне кажется, у вас ситуация один в один как в этом решении https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2... , более человечиским языком история описана тут https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/bverwg-1c9-18-aufen...


Получается, что при выезде жены право пребывания потерялось, но при каждом ее приезде оживало и терялось при ее отъезде вновь. Прописка при этом не имеет значение, совместное проживание тоже. Необходимо лишь, что бы жена физически находилась на территории Германии. Т.о. мы говорим как минимум не о 1,5 годах нелегального прибывания, а несколько меньше. Это первое что можно сообщить в АБХ.


Во-вторых, если жена приедет снова, вот прямо сейчас, то АБХ не сможет анулировать вашу карту и будет вынуждено ее продлить.


Дальнейшие действия зависят от того собираетесь ли вы продолжать свой брак и в какой стране.

#19 
dimafogo коренной житель15.07.20 08:02
NEW 15.07.20 08:02 
в ответ artjomusp 15.07.20 01:37, Последний раз изменено 15.07.20 16:20 (dimafogo)
Т.о. мы говорим как минимум не о 1,5 годах нелегального прибывания, а несколько меньше. Это первое что можно сообщить в АБХ.

Верно, но как я уже написал выше, нужны будут доказательства периодического пребывания жены в Германии, учитывая отсутствие зарегистрированного места жительства.

Во-вторых, если жена приедет снова, вот прямо сейчас, то АБХ не сможет анулировать вашу карту и будет вынуждено ее продлить.

Это верно. Приедет и зарегистрирует место жительства в Германии и будет при этом freizügegkeitsberechtigt в Германии

#20 
1 2 3 4 все