Потеряно право пребывания по Freizügigkeitsgesetz/EU после 3,5 лет
Ситуация такая, 5 лет назад приехали в Германию семейная пара - жена-гражданка одной из стран ЕС и муж-украинец, мужчина получил Aufenthaltskarte, работает все 5 лет, сейчас у него бессрочный рабочий контракт. Жена его работала первые 3,5 года, потом уволилась и они оба выписались из квартиры с целью найти другую поближе к работе мужа, жена на период поиска нового жилья уехала на родину. Мужчина зарегистрировался временно у знакомых, а поиск жилья слишком затянулся. Жена приезжала погостить и уезжала. В общем, больше она в Германии не регистрировалась и не работала (они не знали, что нужно было ей иметь здесь обязательно регистрацию для легального нахождения здесь мужа). Сейчас мужчина обратился в АБХ за Daueraufenthalts, т.к. заканчивается ВНЖ и он прожил здесь полные 5 лет, но было отказано со ссылкой на то, что хоть они и находятся в браке до сих пор, но жена здесь не проживает постоянно и не работает, и якобы он после её отъезда живёт здесь нелегально. Никакого другого параграфа ему не подсказали, а попросили дать пояснения.
Подскажите, пожалуйста, на какой независимый от жены параграф он может рассчитывать сейчас? Могут ли его вообще лишить права пребывания в Германии за то, что он после 3,5 лет не изменил параграф, и продолжал жить по Aufenthaltskarte. Хотя он не понимает, зачем нужно было ему идти в АБХ тогда в конце 2018г, если они не развелись и не собирались. Какой ответ ему сейчас написать?
и они оба выписались из квартиры с целью найти другую поближе к работе мужа
Никто не ВЫписывается, чтобы искать новую квартиру. Вы или рассказываете не всё, или это "испорченный" телефон. Там явно уехала его жена "гражданка ЕУ", а он не сообщил об этом вовремя.
Хотя у них уже были соблюдены положенные три года в браке.
Die mit einem EU-Staatsbürger verheirateten Ausländer sind sogar insofern „besser gestellt“, als sie auch dann Freizügigkeit innerhalb der EU genießen, wenn sie getrennt leben oder sich scheiden lassen wollen. Ihr Aufenthalt EU wird nicht nachträglich befristet werden, wenn sie getrennte Haushalte mit ihren Ehegatten führen. Eine Mindestbestandszeit der ehelichen Lebensgemeinschaft wie im AufenthG vorgesehen, enthält das europäische Recht nicht. Es nennt Mindestbestandzeiten für den formellen rechtlichen Bestand der Ehe (3-Jahre Ehe, davon mindestens 1 Jahr im Bundesgebiet), setzt jedoch kein dreijähriges Zusammenleben mit dem Partner voraus.
Ehen von Ausländern mit EU-Bürgern
Nach § 3 Abs. 5 Nr. 1 FreizügG/EU verlieren ausländische Ehegatten von EU-Bürgern ihr Aufenthaltsrecht nicht schon durch die Trennung, sondern erst durch die Scheidung. Das gilt aber nicht, wenn die Ehe bis zur Einleitung des gerichtlichen Scheidungsverfahrens schon drei Jahre bestanden hat, davon mindestens ein Jahr im Bundesgebiet.
Подскажите, пожалуйста, на какой независимый от жены параграф он может рассчитывать сейчас?
После полуторагодичного нелегального пребывания в Германии? Вряд ли на какой-либо, разве только идёт о работе, которая соответствует требованиям Вlue Card.
Могут ли его вообще лишить права пребывания в Германии за то, что он после 3,5 лет не изменил параграф, и продолжал жить по Aufenthaltskarte.
Не могут, т.к. права пребывания у него уже полтора года как нет. Его Aufenthaltskarte уже полтора года как превратилась в тыкву и не является доказательством права пребывания.
Хотя он не понимает, зачем нужно было ему идти в АБХ тогда в конце 2018г, если они не развелись и не собирались.
Идти ему не нужно было, АВН следовало было самому вызвать его тогда "на ковёр" и допросить по горячим следам, но они почему-то это не сделали. Бывает. Тем не менее, ситуацию это не упрощает, а даже усложняет.
Какой ответ ему сейчас написать?
Честный.
Хотя у них уже были соблюдены положенные три года в браке.
Это ничем не поможет в данной ситуации.
Nach § 3 Abs. 5 Nr. 1 FreizügG/EU verlieren ausländische Ehegatten von EU-Bürgern ihr Aufenthaltsrecht nicht schon durch die Trennung, sondern erst durch die Scheidung.
Scheidung - это другое дело, тогда бы спустя три года пребывания в браке супруг-иностранец действительно мог бы продолжать оставаться в Германии, даже если его супруга-гражданка ЕС уехала бы из неё. Если же брак продолжает оставаться в силе, но супруг, который является гражданином ЕС, уезжает из Германии, то второй из супругов автоматически теряет право пребывания в Германии.
Подскажите, по какому параграфу он мог самостоятельно находиться спустя 3,5 года? Может ли он на него сейчас подавать заявление? Получается право у него было продолжать жить, только он не поменял карту на другую? Что можно сделать в этой ситуации, на Ваш взгляд?
то второй из супругов автоматически теряет право пребывания в Германии.
Люди не могут развестись за пару дней. Он потерял право находиться в Германии, как супруг, и ничего не сообщил об этом, поэтому получит по башке.
Он попёрся получать через 5 лет ПМЖ, которое положено только супругам граждан стран ЕС. Явно была проиграна ситуация фиктивного брака.
Никто не ВЫписывается, чтобы искать новую квартиру. Вы или рассказываете не всё, или это "испорченный" телефон. Там явно уехала его жена "гражданка ЕУ", а он не сообщил об этом вовремя.
Возможно, я не правильно выразилась. Они выехали с квартиры оба, он искал другую, проживая временно у знакомых, а она на этот период уехала. С жильём очень сложно и поиски затянулись, она приезжала к нему и уезжала. Уточнила, что он в январе 2020г обратился в АБХ, т.к. срок карты заканчивался, термин поставили на март. Тогда как раз начался карантин, он принёс все документы, но ничего не взяли, в коридоре сотрудник поспрашивал его и сказал ждать нового термина, а пока выдали FB до августа.
Он говорит, что в АБХ новое идти не было смысла, т.к. он временно жил по тому адресу, надеясь вот-вот переедет в другой Kreis, где работал и искал жильё. Они один раз меняли квартиру и их документы в первом АБХ потеряли, во втором по второму месту жительства всё восстанавливали заново.
Подскажите, по какому параграфу он мог самостоятельно находиться спустя 3,5 года?
Если бы такой параграф существовал, я бы его подсказал.
Получается право у него было продолжать жить, только он не поменял карту на другую?
Нет, как только его жена выехала из Германии, у него это право пропало.
Что можно сделать в этой ситуации, на Ваш взгляд?
Объяснить как есть. Если он работает по какой-то востребованной профессии, тогда АВН может закрыть глаза, но скорее всего просто обяжет покинуть Германию, возможно, со штрафом.
Спасибо большое за ответы.
Я имела в виду, если он прожил 3,5 года в браке и тогда пошёл бы в АБХ, какой независимый параграф он мог получить? Тот факт, что она здесь жила в течение этого года до его обращения в АБХ по нескольку месяцев просто без регистрации и брак продолжался, может помочь?
Я имела в виду, если он прожил 3,5 года в браке и тогда пошёл бы в АБХ, какой независимый параграф он мог получить?
Если бы выполнялись предпосылки для ВС, то §19a Abs. 1 AufenthG.
Тот факт, что она здесь жила в течение этого года до его обращения в АБХ по нескольку месяцев просто без регистрации и брак продолжался, может помочь?
Зависит от того, была ли она каждый раз во время пребывания в Германии freizügigkeitsberechtigt и есть ли у него доказательства пребывания жены каждый раз, учитывая отсутствие регистрации места жительства в Германии.
он не мог получить FB
Почему же нет? Он ведь иностранец, пребывает в Германии и действие FreizügG/EU на него не распространяется. Поэтому FB ему вполне могли выдать, вопрос лишь по какому параграфу - §81 Abs. 3 или Abs. 4 AufenthG. Скорее всего, по Abs. 3.
Scheidung - это другое дело, тогда бы спустя три года пребывания в браке супруг-иностранец действительно мог бы продолжать оставаться в Германии, даже если его супруга-гражданка ЕС уехала бы из неё.
Извините, я Вас про этот параграф спрашивала. Подскажите его, пожалуйста
Чем Вас не устраивает Aufhebung?
Тем, что это не означает "разъехаться по разным квартирам", а происходит по решению суда, см. §§1313-1318 BGB. Это не случай автора вопроса.
Вы утверждаете, что Trennung - это не прекращение брака?
Нет, это лишь прекращение совместного проживания/ведения совместного хозяйства, что не подпадает под критерии §3 Abs. 5 FreizügG/EU.
Мне кажется, у вас ситуация один в один как в этом решении https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2... , более человечиским языком история описана тут https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/bverwg-1c9-18-aufen...
Получается, что при выезде жены право пребывания потерялось, но при каждом ее приезде оживало и терялось при ее отъезде вновь. Прописка при этом не имеет значение, совместное проживание тоже. Необходимо лишь, что бы жена физически находилась на территории Германии. Т.о. мы говорим как минимум не о 1,5 годах нелегального прибывания, а несколько меньше. Это первое что можно сообщить в АБХ.
Во-вторых, если жена приедет снова, вот прямо сейчас, то АБХ не сможет анулировать вашу карту и будет вынуждено ее продлить.
Дальнейшие действия зависят от того собираетесь ли вы продолжать свой брак
и в какой стране.
Т.о. мы говорим как минимум не о 1,5 годах нелегального прибывания, а несколько меньше. Это первое что можно сообщить в АБХ.
Верно, но как я уже написал выше, нужны будут доказательства периодического пребывания жены в Германии, учитывая отсутствие зарегистрированного места жительства.
Во-вторых, если жена приедет снова, вот прямо сейчас, то АБХ не сможет анулировать вашу карту и будет вынуждено ее продлить.
Это верно. Приедет и зарегистрирует место жительства в Германии и будет при этом freizügegkeitsberechtigt в Германии 
Спасибо всем за подсказки!
Приедет и зарегистрирует место жительства в Германии
Для dimafogo. Она сейчас здесь, и если это важно, она срочно зарегистрируется. А это на прошедшее время без регистрации тоже повлияет положительно?
И я никак не могу понять про разъезд и развод, поясните, пожалуйста. Если они просто расстались и временно не живут - это продолжает попадать под тот же параграф, и карту менять, подавать новое заявление не нужно, главное, чтобы она не уезжала из страны? А если они подают на развод, то не гражданин ЕС должен срочно (или после развода?) подавать заявление на новый ВНЖ, а гражданин ЕС где обязан или может проживать?
Ну сами подумайте, как его выгонят, ели у него здесь проживает супруга гражданка ЕС.
Бегом прописываться.
Могут постоянную не дать, если придерутся к дням осутствия.
Она сейчас здесь, и если это важно, она срочно зарегистрируется.
А она ещё любит мужа и хочет ему добра?
А это на прошедшее время без регистрации тоже повлияет положительно?
На прошедшее время без регистрации это никак не повлияет.
Если они просто расстались и временно не живут - это продолжает попадать под тот же параграф
Что "это" и под какой параграф?
и карту менять, подавать новое заявление не нужно, главное, чтобы она не уезжала из страны?
Если бы она не уезжала из Германии, тогда не было бы проблем. Но нет.
А если они подают на развод, то не гражданин ЕС должен срочно (или после развода?) подавать заявление на новый ВНЖ, а гражданин ЕС где обязан или может проживать?
Если они подают на развод, тогда супруг-негражданин при условии пребывания в браке в течение трёх лет, минимум один год из которых он проживал вместе с супругой в Германии, и финансового самообеспечения в Германии как раз может без проблем продолжать жить в Германии независимо от того, где при этом будет жить его без-пяти-минут-экс-жена - в Германии или за её пределами.
Она сейчас здесь, и если это важно, она срочно зарегистрируется.
Этот факт просто регистрации позволит супругу продлить время пребывания в Германии, но без права работы, если иное не указано уже в его FB. АБХ не будет требовать его покинуть Германию. До трех месяцев от прибытия в Германию граждане ЕС и члены их семей не подвержены особым условиям для проживания. Но и сейчас же АБХ не требует немедленно супруга покинуть страну. Кроме регистрации жены с гражданством ЕС надо будет ей вновь получить статус лица обладающего правом проживания свыше трех месяцев.. т.е. начать трудовую деятельность либо продемонстрировать возможность содержать свою семью в Германии. Только после этого супруг через нее и с ней получает право проживать и работать в Германии.
Если они подают на развод, тогда супруг-негражданин при условии пребывания в браке в течение трёх лет, минимум один год из которых он проживал вместе с супругой в Германии, и финансового самообеспечения в Германии как раз может без проблем продолжать жить в Германии независимо от того, где при этом будет жить его без-пяти-минут-экс-жена - в Германии или за её пределами.
Не просто подают на развод, а важен именно факт того, что в момент начала судебной процедуры развода и жена и муж официально и на законных основаниях проживают в Германии. Тогда после минимум 3-х лет в браке и минимум 1 года проживания в Германии при условии самообеспечения супруг получит право проживание уже в личном качестве. Но вот отсчет пятилетнего срока для постоянного проживания в данном случае скорее пойдет заново. Убытие жены прервало исчисление прошлого срока законного проживания.
Общее правило для граждан Союза и членов их семьи
1. Граждане Союза, которые законно прожили на территории принимающего государства-члена в течение пятилетнего непрерывного периода, приобретают право постоянного проживания на его территории. Это право не подчиняется условиям, предусмотренным в главе III.
2. Параграф 1 в равной мере применяется к членам семьи, не имеющим гражданства какого-либо из государств-членов, которые законно прожили вместе с гражданином Союза в принимающем государстве-члене в течение пятилетнего непрерывного периода.
как его выгонят, ели у него здесь проживает супруга гражданка ЕС
Легко. Просто не выдадут новую АК. Жена не проживает еще юридически до момента регистрации, а лишь пребывает. А пребывать гражданин ЕС без каких-либо условий может до 3-х месяцев. Вот и муж будет так же с ней пребывать без права работы. Когда же сама жена начнет выполнять условия для проживания, то и сам супруг через нее получит это право и право работы. АК могут законно оформлять 6 месяцев. А пока АБХ ему просто дает шанс все уладить
Не просто подают на развод, а важен именно факт того, что в момент начала судебной процедуры развода и жена и муж официально и на законных основаниях проживают в Германии.
Разумеется.
Но вот отсчет пятилетнего срока для постоянного проживания в данном случае скорее пойдет заново. Убытие жены прервало исчисление прошлого срока законного проживания.
Не согласен, см. §4a Abs. 5 FreizügG/EU.
Я вполне допускаю варианты, потому была употреблена форма со "скорее". Если бы не было отъезда жены, то все было б проще с исчислением сроков. Но закон не содержит четких норм о том, как следует исчислять срок в таком случае.
Но я уже привел единую для всех норму Директивы ЕС 2004/38 и вот согласованная с ней позиция в AVV
Familienangehörige nach § 3 Absatz 3 bis 5 Absatz 5 betrifft die drittstaatsangehörigen Familienangehörigen, die gemäß § 3 Absatz 3 bis 5 nach Tod, Wegzug, Scheidung, Aufhebung der Ehe oder der Lebenspartnerschaft ihr Aufenthaltsrecht unter bestimmten Bedingungen behalten. Sie erwerben nach Ablauf von fünf Jahren ständigen rechtmäßigen Aufenthalts das Daueraufenthaltsrecht.
Подскажите, пожалуйста, на какой независимый от жены параграф он может рассчитывать сейчас?
Ha внж §31 AufenthG, ... нужно попросить на основании §11-2) FreizügG применить к нему другой закон , AufenthG, для обычных иностранцев.
Отдельным заявлением на термине в абх, a не по почте, как тут на форуме один умник всем советует.
Этот §31 будут продлевать (при наличии работы) до выполнения условий пмж по §9, (нужно еще сдать язык и найти квартиру )
п.с.
...и поменьше слушайте тут этого же умника, который считает, что при выезде европейца из Герм. , его супруг с АК становиться нелегалом.
Ваш украинец ничего не нарушил,пока его карта на руках была и пока не уведомили его о потере Freizügigkeitrecht
------------
От модератора:
Жлобство потёрто, оставлена лишь (ложная) информация по сути вопроса с той целью, чтобы в ходе дискуссии остальные участники осознали, почему она ложная.
тут этого же сраного умника, который считает, что при выезде европейца из Герм. , его супруг с АК становиться нелегалом.
Ты это о себе, как о умнике пишешь...
Ты можешь применять что угодно, а вот АБХ AVV.
Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern
5.1.1 Die drittstaatsangehörigen Familienangehörigen eines Unionsbürgers erhalten von Amts wegen eine Aufenthaltskarte auf einem bundeseinheitlich vorgegebenen Vordruck (§ 58 Satz 1 Nummer 13 i. V. m. Anlage D15 zur AufenthV). Die Aufenthaltskarte ist deklaratorisch, d.h. das Freizügigkeitsrecht entsteht originär durch das Unionsrecht und nicht durch die Ausstellung einer Aufenthaltskarte. Sie dient dem Nachweis des Aufenthaltsrechts und ermöglicht eine visumfreie Einreise in die Mitgliedstaaten (vgl. Nummer 2.4.3).
Разницу между декларативным и разрешительным документом понимать надо, а не писать эту чушь
Ваш украинец ничего не нарушил,пока его карта на руках была и пока не уведомили его о потере Freizügigkeitrecht
Наличие документа АК не дает право само по себе, а лишь подтверждает факт того, что оно существует в силу выполнения условий. Если условия не выполняются, то и права автоматически нет вне зависимости от наличия документа на руках ....
АБХ имеет право установить утрату права и задним числом, отозвав АК. И правовые последствия от этого так же наступают задним числом.
Просить применить нормы AufenthG можно, но получение по нему любого ВНЖ - это уже разрешительная процедура, а право по ней возникает лишь после вынесения положительного решения. И новое право работы так же возникает после получения разрешения. А так как право по FreizugG уже давно утрачено, то юридически лицо уже нелегал до получения разрешения проживать по AufenthG дальше. А попросить АБХ - вовсе не означает гарантированно получить.
я именно про этот параграф хотела узнать
Который уже ничего особого не дает, ибо его можно было легко применить сразу после абмельдунга гражданки ЕС-супруги. Спустя более года после утраты права эта применимость далеко не есть очевидной, т.к. самих прав по FreizugG у супруга уже давно нет с момента выезда супруги.
Все зависит исключительно от благосклонности АБХ.
Ты это о себе, как о умнике пишешь...
Нет, о тебе тоже. Такой же умник ,который не понимает различия между установлением §5-1)и утратой §5-4).Freizügigkeitsrecht
------------
От модератора:
Жлобство потёрто, оставлена лишь (ложная) информация по сути вопроса с той целью, чтобы в ходе дискуссии остальные участники осознали, почему она ложная.
различия между установлением §5-1)и утратой §5-4).Freizügigkeitsrecht
Давай ты, умник, всем здесь об этом различии и поведаешь.
Причем тобой указаны части, смысл которых ты явно не понимаешь.
Право существует объективно в силу выполнения условий для freizügigkeitsberechtigten, а не на основании установления, которое лишь необходимо для выдачи АК. Утрата права происходит в момент, когда условия перестают выполнятся. Факт утраты может быть установлен в любой момент времени до исхода 5 лет законного проживания
Feststellung des Verlusts des Freizügigkeitsrechts
5.4.1.1 Der Verlust des Freizügigkeitsrechts kann auf Grundlage von § 5 Absatz 4 festgestellt werden, wenn die Voraussetzungen des Freizügigkeitsrechts entfallen sind oder nicht vorliegen. Im Rahmen einer Entscheidung über eine Verlustfeststellung ist im jeweiligen Einzelfall zu prüfen, ob die Voraussetzungen des Freizügigkeitsrechts innerhalb von fünf Jahren nach Begründung des ständigen rechtmäßigen Aufenthalts im Bundesgebiet entfallen sind oder ob diese Voraussetzungen zu keinem Zeitpunkt vorgelegen haben.
5.4.1.2 Der Verlust des Freizügigkeitsrechts aufgrund des Entfalls der Voraussetzungen (§ 5 Absatz 4 Satz 1, erste Alternative) kann nur innerhalb der ersten fünf Jahre nach Begründung des ständigen rechtmäßigen Aufenthalts festgestellt werden. Maßgeblich hierfür ist allein die Begründung eines im Sinn des Freizügigkeitsrechts rechtmäßigen Aufenthalts. Nach Ablauf von fünf Jahren ständigen rechtmäßigen Aufenthalts ist der Entfall der Freizügigkeitsvoraussetzungen nicht mehr relevant, da das vom Fortbestehen der Voraussetzungen des § 2 Absatz 2 unabhängige Daueraufenthaltsrecht erworben wurde (vgl. Nummer 4a).
------------
От модератора:
Жлобство потёрто, оставлена лишь (ложная) информация по сути вопроса с той целью, чтобы в ходе дискуссии остальные участники осознали, почему она ложная.
Почему к нему не применим §11 Abs.(2) FreizügG, если АБХ только сейчас в июле уведомила его и определило о потере прав по FreizügG?
Я у него уточнила и он рассказывает, что за это время, когда жена не была зарегистрирована, они дважды переезжали и он дважды регистрировался, ни от кого не прятался, сам приходил в АБХ и заявлял о новом адресе, в документе от Rathaus было указано, что один зарегистрирован. В последнем АБХ (изменился Kreis, это другое АБХ, оно сейчас и рассматривает его дело) когда пришёл подавать данные о новом адресе в августе 2019г, он спрашивал о термине, ему ответили, что они запросят их дело в старом АБХ и тогда его сами вызовут при необходимости. Никто так и не связывался с ним после. И когда он получил, наконец-то, термин в марте 2020 (ждал его 2 месяца), бератор в коридоре задавал вопросы, и не принял у него заявление на продление, даже не смотрел, т.к. сказал, что дело его до сих пор они не получили, а заводить новое он не может из-за карантина, и он повторно запросит в старом АБХ дело, а пока выдаёт ему FB. И снова тишина. В июне после его запроса, что срок FB подходит к концу, ему прислали формуляр на Daueraufenthaltskarte.
И ещё такой момент, она выезжала не надолго, можно сказать в гости, единственное не регистрировалась с конца 2018г. из-за проблем с жильём в их регионе проживания
Согласно "Статья 7. Право проживания свыше трех месяцев:
1. Каждый гражданин Союза
имеет право проживать на территории другого государства-члена в течение срока, превышающего три месяца
– если он располагает полной медицинской страховкой в принимающем государстве-члене и гарантирует компетентному национальному органу посредством заявления или любого иного эквивалентного подтверждения по своему выбору, что располагает в отношении себя и членов своей семьи достаточными средствами, чтобы во время своего проживания не стать бременем для системы социальной помощи принимающего государства-члена"
Ничего не сказано о регистрации. Средства были на существование (зарплаты мужа хватало на их семью), мед. страховка была и есть по сей день.
Если бы у ТС все три года пребывания в Германии выполнялись предпосылки для Freizügigkeit, это был бы ständiger rechtmäßiger Aufenthalt, но из-за отсутствия супруги в Германии этот срок он у него таким не был.
Предпосылки выполнялись больше 3-х лет, она работала больше 3-х лет всё время и была зарегистрирована вместе с ним всё это время. После 3,5 лет проживания они переехали за 100 км, т.к. он поменял работу, она уволилась на старой работы, и вот с того момента якобы неспешно искала новую или не искала (я точно не знаю), но больше не работала, работал только он. И больше не регистрировалась. 2 месяца и он был без регистрации (жили у родственников), в связи с этим он платил налог по самому высокому классу, как узнал про налог, они срочно переехали уже куда-нибудь, лишь бы его зарегистрировать (можно было только одному чел.). Жильё было не подходящее надолго, продолжали искать постоянное
Почему к нему не применим §11 Abs.(2) FreizügG, если АБХ только сейчас в июле уведомила его и определило о потере прав по FreizügG?
А кем он работает всё это время?
Ничего не сказано о регистрации.
FreizügG/EU не решулирует вопросы решистрации места жительства, это прерогатива BMG. Да, если у человека есть постоянное место проживания за пределами Германии, он не обязывать пегистрировать место жительства в Германии, если пребывает в ней менее трёх месяцев. Но без зарегистрированного места жительства теперь подите докажите, когда и как долго жена пребывала в последние полтора года в Германии.
Предпосылки выполнялись больше 3-х лет, она работала больше 3-х лет всё время и была зарегистрирована вместе с ним всё это время.
С этим вопросов нет.
После 3,5 лет проживания они переехали за 100 км, т.к. он поменял работу, она уволилась на старой работы, и вот с того момента якобы неспешно искала новую или не искала (я точно не знаю), но больше не работала, работал только он. И больше не регистрировалась.
Сама себе (и своему мужу) злая буратино. Так она при этом проживала в Германии? Есть доказательства этому, на основании которых третее лицо может удостовериться, что жена после прекращения работы и переезда действительно продолжила проживать в Германии?
Есть доказательства этому, на основании которых третее лицо может удостовериться, что жена после прекращения работы и переезда действительно продолжила проживать в Германии?
В этом, наверно, его основная проблема, что нет конкретных доказательств. А может ли он ссылаться на то, что его не вызывали в АБХ раньше, хотя он приходил?
Работает механиком на производстве
Если бы у ТС все три года пребывания в Германии выполнялись предпосылки для Freizügigkeit,
Речь шла о сроке для получения DAK #27, который минимально составляет 5 лет непрерывного законного проживания в Германии. Мне понятно, что отъезд жены-гражданки ЕС прервал исчисление этого непрерывного срока. Вы с этим не согласились... или согласились?
Почему к нему не применим §11 Abs.(2) FreizügG, если АБХ только сейчас в июле уведомила его и определило о потере прав по FreizügG?
Не имеет значение, когда его уведомило АБХ. Важно то, когда жена перестала быть freizügigkeitsberechtigten, супруг тогда же утратил право. Можно не иметь АК и по закону обладать правом, а можно, еще имея АК, этого права уже не иметь. Это особенность применения Директивы ЕС.
Если права по FreizügG уже давно утрачены, то не должны в АБХ этот закон применять к утратившему права лицу...
Средства были на существование (зарплаты мужа хватало на их семью), мед. страховка была и есть по сей день.
Жена все время была вписана в страховку мужа?
Нюанс в том, что если жена уволилась с работы сама да еще и абмельдовалась, то муж должен был сообщить в страховку о ее выбытии. После увольнения жена могла еще законно жить в Германии с мужем с целью поиска работы, но после 6 месяцев от увольнения и при не регистрации в АА в качестве безработной, жена перестала быть freizügigkeitsberechtigten, а из-за нее муж. Уплата налогов, страховки не делала их автоматически freizügigkeitsberechtigten. Муж после того, как жена перестала быть freizügigkeitsberechtigten утратил право на работу, т.е. с позиции Директивы ЕС работал нелегально, просто выявилось это только сейчас. Положения статьи 7 надо было применять тогда, когда жена уволилась и не истекло 6ммесяцев от увольнения... а сейчас поезд ушел. Но если жена зарегистрируется вновь в Германии и будет выполнять условия по ст.7, то семья может просить АБХ выдать новую АК мужу уже по этим основаниям, которые выполняются в этот момен.
Речь шла о сроке для получения DAK #27, который минимально составляет 5 лет непрерывного законного проживания в Германии. Мне понятно, что отъезд жены-гражданки ЕС прервал исчисление этого непрерывного срока. Вы с этим не согласились... или согласились?
Я подумал, что Вы имели в виду общий случай, когда после трёхлетнего брака и развода бывший супрун-иностранец продолжает оставаться в Германии, то в этом случае пятилетний срок пребывания начинает отсчитываться заново. В обсуждаемой тут ситуации этот срок бесспорно обнулился, точнее обнулялся каждый раз после очередного выезда гражданки ЕС из Германии (и то при условии, что во время своих краткосрочных пребываний в Германии она была freizügigkeitsberechtigt).
Речь шла о сроке для получения DAK #27, который минимально составляет 5 лет непрерывного законного проживания в Германии. Мне понятно, что отъезд жены-гражданки ЕС прервал исчисление этого непрерывного срока. Вы с этим не согласились... или согласились?
Я подумал, что Вы имели в виду общий случай, когда после трёхлетнего брака и развода бывший супрун-иностранец продолжает оставаться в Германии, то в этом случае пятилетний срок пребывания начинает отсчитываться заново. В обсуждаемой тут ситуации этот срок бесспорно обнулился, точнее обнулялся каждый раз после очередного выезда гражданки ЕС из Германии (и то при условии, что во время своих краткосрочных пребываний в Германии она была freizügigkeitsberechtigt).
Не имеет значение, когда его уведомило АБХ. Важно то, когда жена перестала быть freizügigkeitsberechtigten, супруг тогда же утратил право. Можно не иметь АК и по закону обладать правом, а можно, еще имея АК, этого права уже не иметь.
Совершенно верно, но некоторые участники этой дискуссии этого не понимают, называя при этом других умниками 
Это особенность применения Директивы ЕС.
В принципе, это касается и ВНЖ, выдаваемых по AufenthG, но многие слишком часто привязываются к куску пластика, считая, что он является достаточным доказательством наличия соответствующих прав, равно как и его отсутствие является доказательством отсутствия этих прав
Если они подают на развод, тогда супруг-негражданин при условии пребывания в браке в течение трёх лет, минимум один год из которых он проживал вместе с супругой в Германии, и финансового самообеспечения в Германии как раз может без проблем продолжать жить в Германии независимо от того, где при этом будет жить его без-пяти-минут-экс-жена - в Германии или за её пределами.
Мне вот до сих пор не понятно, если кто-то из них подаёт на развод (при этом жена на тот момент выполняет все предпосылки для статуса "freizügigkeitsberechtigten"), тогда не гражданин ЕС должен идти в АБХ сразу после подачи заявления на развод или может жить до истечения срока АК и не обязан сообщать? Или должен явиться после уже случившегося развода? Подача заявления о разводе должна быть от обоих или не обязательно? В Украине, например, насколько мне известно, могут развести в одностороннем порядке, если второй супруг не является и не отвечает на запросы.
В Украине, например, насколько мне известно, могут развести в одностороннем порядке, если второй супруг не является и не отвечает на запросы.
ну все не так просто в Украинe,супругу должно быть известно о разводе.То есть попробуй докажи, что ему известно а он не является и не отвечает на запросы.
Там развестись по ..левому нет проблем а тут куча вопросов.Гражданка ЕС свалила из Германии тем паче дама,а что делать где она ? И главное чего хочет эта женщина ?
Нет, она здесь. Я про развод спрашивала для информации вдруг кому-то пригодится на будущее. Мне не понятна последовательность действий. Уже сказали, что должен быть статус у гражданина ЕС на момент подачи. А кто подаёт, один, оба или это не важно? Как не гражданин ЕС дальше легально здесь может жить после заявления, если сказали, что гражданин ЕС уже после факта заявления может ехать куда угодно?
Уже сказали, что должен быть статус у гражданина ЕС на момент подачи.
Вам был уже дан конкретный ответ. Читайте внимательно #25.
Не имеет значение кто именно подает.
Длч информации, из Директивы ЕС 2004/38
развод, аннулирование брака гражданина Союза или расторожение зарегистрированного партнерства, предусмотренного в пункте «b» параграфа 2 статьи 2, не влекут утраты права проживания членов семьи гражданина Союза, которые не имеют гражданства какого-либо из государств-членов:
а) когда до начала судебной процедуры развода, аннулирования или расторжения брак или зарегистрированное партнерство длились не менее трех лет, из них не менее одного года в принимающем государстве-члене, или
b) когда дети гражданина Союза были переданы на попечение супруга или партнера, не имеющего гражданства какого-либо из государств-членов, на основании соглашения супругов или партнеров, предусмотренных в пункте «b» параграфа 2 статьи 2, либо по решению суда, или
с) когда это вызвано особо тяжкими обстоятельствами, например, когда лицо являлось жертвой домашнего насилия в то время, пока брак или зарегистрированное партнерство еще сохранялись, или
d) когда супруг или партнер, не имеющий гражданства какого-либо из государств-членов, пользуется правом посещать несовершеннолетнего ребенка на основании соглашения супругов или партнеров, предусмотренных в пункте «b» параграфа 2 статьи 2, либо по решению суда, – если суд постановил, что такие посещения должны происходить в принимающем государстве-члене, и до тех пока, пока они признаны необходимыми.
Для вашего случая важна дата начала судом бракоразводного процесса. А вот если гражданин ЕС уже не проживает в Германии, то суд как раз будет определяться с подсудностью и возможностью начала судебной процедуры развода в Германии.
Спасибо большое за пояснения! Я про дату начала бракоразводного процесса и обязательное выполнение предпосылок для статуса на этот момент уже поняла. Подскажите, пожалуйста, далее что должен делать не гражданин ЕС, чтобы продолжать легально жить? Сразу сообщить АВХ о начале процесса, подавать заявление на другой параграф, явиться после развода или это всё не обязательно, а просто жить до конца срока АК?
что должен делать не гражданин ЕС, чтобы продолжать легально жить?
Странный у вас вопрос. До вынесения судом решения о расторжении брака его гражданское состояние не меняется,
он все тот же член семьи гражданина ЕС с АК.
Сразу сообщить АВХ о начале процесса, подавать заявление на другой параграф,
Ну и какие у него правовые основания для этого? Смотрите ответ выше.
явиться после развода или это всё не обязательно, а просто жить до конца срока АК?
После развода он должен сообщить об изменении своего гражданского состоянии, АБХ установит наличие или отсутствии у него права далее проживать согласно фактическим обстоятельствам и предоставленным документам. Вопрос о замене или новом примечании в АК решит само АБХ, если право проживания продолжает существовать уже в личном качестве.
Спасибо большое! Теперь понятен этот процесс. Про развод, как я выше написала, я уточняла для информации, если вдруг понадобится в будущем.
Если сейчас они восстанавливают статус, начинается новый отсчёт. Для ПМЖ ему нужно только законных 5 лет проживания? Или сможет заменить наличием 60 пенсионных взносов+работа+жильё?
Для ПМЖ ему нужно только законных 5 лет проживания?
Для получения DAK необходимо иметь не менее 5 лет непрерывного законного проживания. Иных условий согласно FreizügG ему не требуется.
Или сможет заменить наличием 60 пенсионных взносов+работа+жильё?
Скорее нет, чем да. Эти условия определены совсем иным законом, которым его проживания в этот период не регулировалось и требования по которому для проживания он не выполнял. К тому же есть прямое указание, что для граждан ЕС и членов их семей превалирует право ЕС. Но попробовать может, сославшись на то, что AufenthG дает ему лучшие условия.
Это для всех других, но не для Ehegatte "граждан ЕС".
И для Ehegatte "граждан ЕС", в принципе, тоже, но только в том случае, если конкретный Ehegatte "граждана ЕС" немного не дотянул до DAK, но при этом пребывал и пребывает легально в Германии, хотя и не соответствует более требованиям FreizügG/EU.
И у него сейчас проблема вовсе не в ПМЖ.
Это верно.
Почему же нет? Он ведь иностранец, пребывает в Германии и действие FreizügG/EU на него не распространяется. Поэтому FB ему вполне могли выдать, вопрос лишь по какому параграфу - §81 Abs. 3 или Abs. 4 AufenthG. Скорее всего, по Abs. 3.
Ты прав, я не подумала о том, что он уже обычный иностранец 😬
Подскажите, пожалуйста, далее что должен делать негражданин ЕС, чтобы продолжать легально жить ? Сразу сообщить АВХ о начале процесса, подавать заявление на другой параграф, явиться после развода или это всё не обязательно, а просто жить до конца срока АК?... просто жить до конца срока АК, пока АБХ ничего не спросит.
Посмотрите сами закон.
У Вашего протеже с АК нет обязанности по FreizügG самостоятельно что-либо докладывать в АБХ,( только по их требованию.)
У него нет обязанности сообщать по личной инициативе
- заявлять о выезде ЕУ-супруга
- сообщить АВХ о начале процесса развода
- заявлять о своем разводе
- явиться после развода
Сравните сами в каком объеме FreizügG в §11-(1) использует §82 AufenthG (Mitwirkung), только пятый абзац, но никак не первый.
Если еще не начался судебный развод у него, попробуйте аргументировать получение §31 вот этим судебным решением Urteil vom 28.03.2019 -
BVerwG 1 C 9.18
п.22.бб
...Etwaige Härten für drittstaatsangehörige Ehegatten, die nach einer Trennung nicht sofort zur Sicherung ihres Aufenthaltsrechts ein Scheidungsverfahren einleiten, werden durch die Möglichkeit eines eigenständigen (nationalen) Aufenthaltsrechts nach § 31 AufenthG abgemildert, dessen Voraussetzungen hier aber nicht vorliegen und das hier auch nicht streitgegenständlich ist.