Deutsch

Получение ПМЖ если содержат родственники

3019  1 2 все
КамиллA прохожий26.06.20 13:38
КамиллA
26.06.20 13:38 

Привет всем! Подскажите, пожалуйста.
Женщина 55 лет, постоянный вид на жительство, собственная квартира, неограниченнй рабочий договор. Ее мать, 75 лет, проживает с дочерью, имеет временный вид на жительство, кроме украинской пенсии € 70, своего дохода нет, на содержании дочери, включая мед. страховку. При каких условиях мать может получить постоянный вид на жительство?

#1 
tanuna_0 патриот26.06.20 14:22
NEW 26.06.20 14:22 
в ответ КамиллA 26.06.20 13:38
Ее мать, 75 лет, проживает с дочерью

С какого времени?


имеет временный вид на жительство

Выданный на основании какого § AufenthG?


своего дохода нет

Есть:

украинской пенсии € 70

это и есть ее собственный доход. Достаточен он для нее или нет - это другой вопрос.

#2 
КамиллA прохожий26.06.20 17:21
КамиллA
NEW 26.06.20 17:21 
в ответ tanuna_0 26.06.20 14:22
7 лет, Aufenthaltserlaubnis nach §§ 25 Abs. 4 Satz 1 und Abs. 5 AufenthG aus humanitären grunden и только при условии, что содержит дочь


#3 
tanuna_0 патриот26.06.20 19:19
NEW 26.06.20 19:19 
в ответ КамиллA 26.06.20 17:21
7 лет, Aufenthaltserlaubnis nach §§ 25 Abs. 4 Satz 1 und Abs. 5 AufenthG aus humanitären grunden и только при условии, что содержит дочь

Уже 2 года, как может поставить Антраг. Но получение ею NE не избавит ее дочь от обязанности содержать свою маму.

#4 
bulanova коренной житель26.06.20 20:43
bulanova
NEW 26.06.20 20:43 
в ответ КамиллA 26.06.20 17:21

у нас такая же ситуация, продлевают на три года, пмж не полагается, не выполняется условие финансовой независимости ...


#5 
GratosAL старожил26.06.20 23:19
NEW 26.06.20 23:19 
в ответ tanuna_0 26.06.20 19:19
Уже 2 года, как может поставить Антраг

Поставить может, но его даже не примут на рассмотрение.


#6 
delta174 патриот27.06.20 11:18
delta174
NEW 27.06.20 11:18 
в ответ GratosAL 26.06.20 23:19

Моей знакомой АБХ ответил так же, её содержит сын. Нужен самостоятельный доход.

#7 
КамиллA прохожий27.06.20 12:39
КамиллA
NEW 27.06.20 12:39 
в ответ delta174 27.06.20 11:18

Может быть кто-то получил по таким условиям?


Kranke und Behinderte können eine Niederlassungserlaubnis auch dann erhalten, wenn sie aufgrund ihrer Krankheit oder Behinderung keine ausreichenden Kenntnisse der deutschen Sprache und Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung haben (§ 9 Abs.2 S. 3 AufenthG) oder wenn sie deswegen nicht den Lebensunterhalt sichern oder die Pflichtbeiträge zur Rentenversicherung nicht leisten konnten (§ 9 Abs.2 S. 6 AufenthG)

#8 
delta174 патриот27.06.20 12:58
delta174
NEW 27.06.20 12:58 
в ответ КамиллA 27.06.20 12:39

Вообще нет. Только Duldung. Через сто судов.

#9 
КамиллA прохожий27.06.20 15:06
КамиллA
NEW 27.06.20 15:06 
в ответ tanuna_0 26.06.20 19:19

Ausländerbehörde считает, что дочь может в любой момент отказаться содержать мать и поэтому не дает ПМЖ

#10 
GratosAL старожил27.06.20 15:53
NEW 27.06.20 15:53 
в ответ КамиллA 27.06.20 12:39
Kranke und Behinderte können eine Niederlassungserlaubnis auch dann erhalten, wenn sie aufgrund ihrer Krankheit oder Behinderung keine ausreichenden Kenntnisse der deutschen Sprache und Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung haben (§ 9 Abs.2 S. 3 AufenthG) oder wenn sie deswegen nicht den Lebensunterhalt sichern oder die Pflichtbeiträge zur Rentenversicherung nicht leisten konnten (§ 9 Abs.2 S. 6 AufenthG)

Нет такого в §9 AufenthG

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__9.html

#11 
GratosAL старожил27.06.20 15:58
NEW 27.06.20 15:58 
в ответ КамиллA 26.06.20 17:21, Последний раз изменено 27.06.20 15:59 (GratosAL)
Aufenthaltserlaubnis nach §§ 25 Abs. 4 Satz 1 und Abs. 5 AufenthG aus humanitären grunden и только при условии, что содержит дочь


С таким параграфом запрашивать NЕ выглядит как попытка "обхитрить" законы. Ведь изначально подразумевалось, что человек с такими основаниями для пребывания не сможет выполнить критерии получения NE.


#12 
delta174 патриот27.06.20 17:49
delta174
NEW 27.06.20 17:49 
в ответ КамиллA 27.06.20 15:06

Да, дочь может. Имеет право. Также она может потерять работу (плюс к тому, немолода) и сама сесть на социал, а там материна страховка одна евров на 800. А у матери, похоже, вообще нет АЕ, только дульдунг?

#13 
КамиллA прохожий27.06.20 19:03
КамиллA
NEW 27.06.20 19:03 
в ответ delta174 27.06.20 17:49

у матери Aufenthaltserlaubnis nach § 25

#14 
Ladunja патриот27.06.20 19:43
Ladunja
NEW 27.06.20 19:43 
в ответ delta174 27.06.20 11:18

А сын не может взять маму на работу?

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#15 
delta174 патриот27.06.20 19:55
delta174
NEW 27.06.20 19:55 
в ответ Ladunja 27.06.20 19:43

Нет, он сам по найму работает. Но мама там не за ним по параграфу, а за мужем. У мужа НЕ, а у неё АЕ.

#16 
tanuna_0 патриот27.06.20 23:04
NEW 27.06.20 23:04 
в ответ КамиллA 27.06.20 15:06
Ausländerbehörde считает, что дочь может в любой момент отказаться содержать мать и поэтому не дает ПМЖ

Имеет право так считать. Особенно, если просматривается желание получить NE лишь для того, чтобы переместить содержание мамы с собственного кошелька на "социал". Законодатель ведь отдал решение, в т.ч. и по условиям оговоренным в 3-м и 6-м предложениях второго абзаца § 9 AufenthG, комментарии к которым вы процитировали, на усмотрение ABH. Тем не менее, при правильном подходе, даже люди плотно сидящие на Leistung-ах по SGB-XII, получают NE § 26 Abs. 4 AufenthG.

#17 
КамиллA прохожий28.06.20 12:52
КамиллA
NEW 28.06.20 12:52 
в ответ tanuna_0 27.06.20 23:04

Целью получения NE не является получение социальной помощи. В этой семье есть ее внучка 27 лет, NE, 100%, H, G, B инвалидность, 5 Pflegegrad, круглосуточный уход . Бабушка является ее Pflegeperson . Если вдруг с матерью девушки что-то случится (имется в виду не потеря работы) продлят ли бабушке AE и соответственно сможет ли она получать социальную помощь и внучка не попадет в Pflegeheim? В этом случае бабушке NE не нужен.
Но если это не так и бабушке не продлят AE, а внучку отправят в Pflegeheim?

Если вдруг произойдет такая ситуация cмoжет ли бабушка получить NE на основании того, что в таком случае было бы не гуманно отправлять внучку в Pflegeheim, а бабушку в страну исхода.

#18 
ung свой человек28.06.20 13:46
NEW 28.06.20 13:46 
в ответ КамиллA 26.06.20 17:21
7 лет, Aufenthaltserlaubnis nach §§ 25 Abs. 4 Satz 1 und Abs. 5 AufenthG aus humanitären grunden и только при условии, что содержит дочь


а не расскажите, как им это удалось?

#19 
КамиллA прохожий28.06.20 14:46
КамиллA
NEW 28.06.20 14:46 
в ответ ung 28.06.20 13:46

С помощью адвоката

#20 
tanuna_0 патриот28.06.20 15:21
NEW 28.06.20 15:21 
в ответ КамиллA 28.06.20 12:52
В этой семье есть ее внучка 27 лет, NE, 100%, H, G, B инвалидность, 5 Pflegegrad, круглосуточный уход . Бабушка является ее Pflegeperson .

Значит ей надо тщательно собирать Нахвайсы и прикладывать все к Антрагу на выдачу NE.


cмoжет ли бабушка получить NE на основании того, что в таком случае было бы не гуманно отправлять внучку в Pflegeheim, а бабушку в страну исхода.

Между "невыдача NE" и "отправлять бабушку в страну исхода" нет знака равенства, поэтому и основания такого нет. Ей могут продлевать срок действия ее АЕ столько, сколько это будет нужно. Но получить более устойчивый ВНЖ в Германии ей было бы конечно желательно. Ничего зазорного в таком стремлении нет.

#21 
КамиллA прохожий28.06.20 16:17
КамиллA
NEW 28.06.20 16:17 
в ответ tanuna_0 28.06.20 15:21

"Между "невыдача NE" и "отправлять бабушку в страну исхода" нет знака равенства, поэтому и основания такого нет. Ей могут продлевать срок действия ее АЕ столько, сколько это будет нужно"

А если бабушка уже не сможет ухаживать за внучкой?

#22 
tanuna_0 патриот28.06.20 16:45
NEW 28.06.20 16:45 
в ответ КамиллA 28.06.20 16:17
А если бабушка уже не сможет ухаживать за внучкой?

Пусть сначала поставит Антраг на NE. А там видно будет, сможет или не сможет.

#23 
КамиллA прохожий28.06.20 21:44
КамиллA
NEW 28.06.20 21:44 
в ответ tanuna_0 28.06.20 15:21, Последний раз изменено 28.06.20 21:45 (КамиллA)

Nachweise собирать не нужно, т.к. Ausländeramt выдал АЕ на основании ухода за внучкой. Если сейчас ставить Антраг на НЕ, то ей откажут на основании отсутствия дохода.

Хотелось бы просто знать в правовом смысле, как могут развиваться события в случае наступления критической ситуации, т. е. если что-то случиться с матерью девушки инвалида. Другими словами, сможет ли бабушка и дальше проживать в Германии с АЕ и социальной помощью или с НЕ и социальной помощью?

#24 
tanuna_0 патриот28.06.20 22:55
NEW 28.06.20 22:55 
в ответ КамиллA 28.06.20 21:44
Nachweise собирать не нужно

Может и не нужно, но не потому, что:

Ausländeramt выдал АЕ на основании ухода за внучкой.

а потому что они уже собраны и готовы к приложению к Антрагу. Но если она ничего не просит, значит ей не особенно и нужно.


Если сейчас ставить Антраг на НЕ, то ей откажут на основании отсутствия дохода.

Если они сами его поставить не в состоянии, то пусть снова обратятся за помощью к адвокату.


Другими словами, сможет ли бабушка и дальше проживать в Германии с АЕ и социальной помощью

Сможет. Правовые основания для этого ей дает предложение 2 четвертого абзаца § 25 AufenthG.


или с НЕ и социальной помощью?

Ей бы получить сначала NE смочь, а уж потом думать как ей с нею проживать в Германии.

#25 
1 2 все