Deutsch

Возвращение в Германию из Харькова

3461  1 2 все
Alexey_976 знакомое лицо30.05.20 09:13
Alexey_976
30.05.20 09:13 
Последний раз изменено 30.05.20 09:16 (Alexey_976)

Доброе утро!

Тётя моей знакомой из Харькова переехала в Германию по еврейской линии, живет в Мюнхене и имеет постоянный вид на жительство. Она получает социальное пособие. В марта она приехала в Харьков в гости к племяннице, но из-за отмены авиасообщения не может обратно вернуться в Германию. Ее племянница обратилась ко мне с просьбой о подсказке, но я тоже не знаю, как ей помочь: я в Харьков летал в феврале, когда ничего еще не было отменено.

Насколько мы поняли, прямых самолетов из Украины, за исключением чартерных, нет, а чартеры из Киева туда летят пустыми. Хотя Польша открыла пеший пункт пропуска в Шегинях (так раньше она ездила на поезде через Краков и Прагу), через Польшу проехать также нельзя, т.к. ни железная дорога, ни автобусы оттуда в Германию не ходят, и вообще Польша пускает только тех, у кого есть именно в их стране вид на жительство, либо тех, кто едет транзитом на собственной машине, и на срок не более двенадцати часов. В конечном итоге возникла опасность просрочить вид на жительство. К тому же она нуждается в лечении в Мюнхене (там у нее термин на июнь). В посольство Германии и в МИД обращаться смысла не имеет: они, наоборот, утверждают, что "мы предупреждали воздержаться от поездок", и поэтому считают, что это - не их проблемы.

Прошу подсказать, как все же этой женщине можно вернуться из Харькова в Германию?

Спасибо.

С уважением, Алексей.

г. Мюнстер.

#1 
  Владимир0475 знакомое лицо30.05.20 09:53
NEW 30.05.20 09:53 
в ответ Alexey_976 30.05.20 09:13

Попробуйте просчитать вариант вылета из Минска, Белавиа летает каждый день в Мюнхен в т.ч.

#2 
GratosAL старожил30.05.20 09:56
NEW 30.05.20 09:56 
в ответ Alexey_976 30.05.20 09:13, Последний раз изменено 30.05.20 10:01 (GratosAL)

Прежде всего: она уведомила социаламт об отъезде из Германии? Если нет, то по приезду у нее в любом случае будут проблемы с социаламтом.

Сейчас ей нужно уведомить ABH и социаламт о своей ситуации, поскольку ее отсутствием уже заинтересовались.

Без потери ВНЖ тётя может находиться вне Германии 6 мес, то есть до сентября. По приезду она всё объяснит, и пандемия, конечно же будет уважительной причиной. Пускай сохранит все билеты и другие документы пребывания в Украине.


#3 
Fraer12 старожил30.05.20 10:42
NEW 30.05.20 10:42 
в ответ GratosAL 30.05.20 09:56, Последний раз изменено 30.05.20 10:47 (Fraer12)
в любом случае будут проблемы с социаламтом.

В любом случае говорите? А как социаламт узнает о её отсутствии?

Я вам скажу что никак.


Сейчас ей нужно уведомить ABH


Зачем ей уведомлять ABH? У неё постоянный ВНЖ, а отсутсвует она с марта, т.е. максимально 3 месяца. Опасность потерять ВНЖ наступает лишь после 6-ти месяцев отсутствия в Германии.

#4 
GratosAL старожил30.05.20 10:49
NEW 30.05.20 10:49 
в ответ Fraer12 30.05.20 10:42
А как социаламт узнает о её отсутствии?

Вот, лишь несколько вариантов:

1. Доложат "добрые люди" или почтальон.

2. Назначат термин;

3. Нет движений по конте;

4. Ну и запрос в погранслужбу, конечно.


Я вам скажу что никак.

Садись, "два"!

#5 
Fraer12 старожил30.05.20 11:02
NEW 30.05.20 11:02 
в ответ GratosAL 30.05.20 10:49, Последний раз изменено 30.05.20 11:03 (Fraer12)

1. Работа почтальона - доставлять письма. Слежка за жильцами в его обязанности не входит.

2.Какой термин? Все джобцентры и социаламты в стране сейчас закрыты для посетителей.

3. Почему движения по конте должны быть? Оплату наличными в Германии никто пока не запрещал. В любом случае отсутствие движений никак не доказывает отсутсвие в стране.

4. На каком основании запрос в погранслужбу? Я уже не говорю о том, что подобные запросы в Германии не практикуются от слова совсем.

#6 
Mocca1 постоялец30.05.20 14:18
NEW 30.05.20 14:18 
в ответ Alexey_976 30.05.20 09:13, Последний раз изменено 30.05.20 14:23 (Mocca1)

У вас недостовернач инфо:

1. На чартере из Киева можно улететь, имея ВНЖ/ПМЖ Германии. Нужно зарегистрироваться в системе elefand и на сайте посольства Г в Украине. Чартеры НЕ пустые летают в Германию. Летают в среднем 3-4 раза в месяц.

2. В посольство всегда имеет смысл обращаься - хотя бы для того, чтоб получать достоверную актуальную информацию. О тех же чартерах. По своему опыту скажу, что мы регистрировались в elefand и на странице посольства на стр rk-termin и нам довольно часто перезванивали из посольства, раза 3 точно звонили. Если бы вы поговорили с посольством, то не говорили бы, что чартеры в Г летают пустые

На авто вообще не проблема выехать: возможно, кто-то из знакомых будет ехать?

#7 
Alexey_976 знакомое лицо30.05.20 16:33
Alexey_976
NEW 30.05.20 16:33 
в ответ Mocca1 30.05.20 14:18

Добрый вечер!

Большое спасибо! Я сейчас напишу по электронной почте письмо той женщине. Это хорошо, что все же есть возможность вылететь на чартерном рейсе: до "Борисполя", вроде, с июня можно будет из Харькова добраться на автобусе.

Вы правы: в пограничной службе длительное отсутствие отслеживается специальной программой. Плохо и то, что она паспортный контроль перед вылетом в Украину проходила именно в Германии. Если бы хотя бы в той же Чехии - там с этим попроще. Она просто заранее взяла билеты на самолет туда и обратно. До Украины она добралась, а вот обратный рейс уже отменили. Авиакомпания тут тоже ничем не смогла помочь, кроме как прислать ваучер для покупки другого билета.

#8 
dimafogo коренной житель31.05.20 09:34
NEW 31.05.20 09:34 
в ответ Fraer12 30.05.20 10:42
Опасность потерять ВНЖ наступает лишь после 6-ти месяцев отсутствия в Германии

Я Вам по секрету скажу, что опасность потери ВНЖ, в т.ч. и бессрочного, наступает намного реньше, особенно для тех, у кого нет финансового самообеспечения в Германии.

#9 
Fraer12 старожил31.05.20 12:16
NEW 31.05.20 12:16 
в ответ dimafogo 31.05.20 09:34, Последний раз изменено 31.05.20 12:18 (Fraer12)
Я Вам по секрету скажу, что опасность потери ВНЖ, в т.ч. и бессрочного, наступает намного реньше, особенно для тех, у кого нет финансового самообеспечения в Германии

Можете пожалуйста более конкретно описать, в каких случаях наступает такая опасность?

#10 
GratosAL старожил31.05.20 15:54
NEW 31.05.20 15:54 
в ответ Fraer12 30.05.20 11:02
1. Работа почтальона - доставлять письма. Слежка за жильцами в его обязанности не входит

Причем здесь работа почтальона? Кроме доставки писем есть ещё серодобольность. Почтальон, увидевший ящик забитый письмами, может подумать, что одинокий человек умер и ходить спрашивать по соседям кто что знает. Это реально известный мне случай.


3. Почему движения по конте должны быть?

Потому что социал даётся "на жизнь", а не для накоплений. Человека не снимавшего социал 4 месяца вызвали в социаламт, во-первых, для того, чтобы убедиться, что он жив, а во-вторых, получить объяснения на что он живёт, раз ему социал не нужен.





#11 
Bavellina завсегдатай31.05.20 21:05
Bavellina
NEW 31.05.20 21:05 
в ответ Alexey_976 30.05.20 16:33

Здравствуйте. Посмотрите на сайте авиалиний SkyUp. Они несколько раз в неделю выполняют спец.рейсы из Украины из Борисполя в Германию. С видом на жительства без проблем можно добраться в Германию. Билет стоит около 200 евро. Понятно, что пустыми самолеты в Германию не летают, в Украину обратно они привозят украинцев, которые домой хотят

#12 
Olesenka23 старожил31.05.20 21:13
Olesenka23
NEW 31.05.20 21:13 
в ответ Alexey_976 30.05.20 09:13

из Киева летают рейсы, с ВНЖ вообще нет проблем долететь до Германии. Недавно моя подруга из Минска прилетела во Франкфурт.

#13 
dimafogo коренной житель01.06.20 09:21
NEW 01.06.20 09:21 
в ответ Fraer12 31.05.20 12:16
Можете пожалуйста более конкретно описать, в каких случаях наступает такая опасность?

В тех, когда выполняются предпосылки §51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG:

(1) Der Aufenthaltstitel erlischt in folgenden Fällen:
1. Ablauf seiner Geltungsdauer,
2. Eintritt einer auflösenden Bedingung,
3. Rücknahme des Aufenthaltstitels,
4. Widerruf des Aufenthaltstitels,
5. Ausweisung des Ausländers,
5a. Bekanntgabe einer Abschiebungsanordnung nach § 58a,
6. wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist,
7. wenn der Ausländer ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist,
8. wenn ein Ausländer nach Erteilung eines Aufenthaltstitels gemäß der §§ 22, 23 oder § 25 Abs. 3 bis 5 einen Asylantrag stellt;
...
#14 
Fraer12 старожил01.06.20 09:47
NEW 01.06.20 09:47 
в ответ dimafogo 01.06.20 09:21
wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist

Если отъезд по своей природе не является временным? Я правильно понял?

Как-то очень расплывчато. В следующем же пункте говорится конкретно о 6 мясяцах.

Не очень понимаю как Nr. 6 применяется на практике.

#15 
dimafogo коренной житель01.06.20 10:19
NEW 01.06.20 10:19 
в ответ Fraer12 01.06.20 09:47
Если отъезд по своей природе не является временным? Я правильно понял?

Да.

Как-то очень расплывчато.

В том-то и проблема.

В следующем же пункте говорится конкретно о 6 мясяцах.

Это отдельный пункт, в котором речь идёт лишь о сроке отсутствия, независимо от его временности. Утратить ВНЖ/NE на основании пункта 6 можно и в момент выезда из Германии, если причина выезда не является временной по своей сути.

Не очень понимаю как Nr. 6 применяется на практике.

Так, что если АВН впоследствии узнает об отсутствии в Германии, пусть даже менее шести месяцев, и посчитает причину отсутствия изначально невременной, оно установит факт утраты ВНЖ (даже если это бессрочный NE), факт нелегальности пребывания в Германии и обяжет иностранца покинуть Германию. Произойти это может в любой момент, даже спустя годы после такого отсутствия в Германии.

#16 
kroshka797 завсегдатай01.06.20 12:26
NEW 01.06.20 12:26 
в ответ Mocca1 30.05.20 14:18

И? Вы чартером всё-таки прилетели из Киева? В какой город Германии?

Что происходило на пограничном контроле в Германии?
Какие документы предоставляли/подписывали и отправляли ли прилетевших в самоизоляцию на 14 дней?

#17 
kroshka797 завсегдатай01.06.20 13:02
NEW 01.06.20 13:02 
в ответ dimafogo 01.06.20 10:19

6. wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist

Я не думаю, что у данного пункта есть практическое применение при сложившихся обстоятельствах, когда страны позакрывали свои границы (имхо).
А на чем людям добираться? Чартеры в немецкие города из Киева пустили приблизительно месяц назад. В марте даже на ослике нельзя было пересечь границу.


Вообще в международном праве есть понятие форс-мажор. По сути своей ситуация с COVID и есть форс-мажор.
Этот пункт применяется на практике, независимо от того, что написано в законах отдельных стран.

#18 
Mocca1 постоялец01.06.20 13:14
NEW 01.06.20 13:14 
в ответ kroshka797 01.06.20 12:26

я писала об этом в другой ветке подробно. Через Венгрию на авто приехали, карантин по закону 14 дней по прибытию, но никаких документов на этот счёт не подписывали и никто это по факту не контролирует. На авиа для нас был не вариант: машину пришлось бы в Украине оставить на неопределенное время, вещей много и тп

#19 
Mocca1 постоялец01.06.20 13:15
NEW 01.06.20 13:15 
в ответ kroshka797 01.06.20 13:02

да ну какой же 'месяц назад', если чартеры все время летали, с марта и по сей день

#20 
1 2 все