Deutsch

Как огражданить ребенка и стоит ли вообще этим заниматься?

3305  1 2 3 все
Аrtemida прохожий28.04.20 00:06
NEW 28.04.20 00:06 

У меня немецкое гражданство (§ 7), у ребенка гражданство США и Aufenthaltskarte на 5 лет.

При огражданивании ребенок утратит гражданство США?

#1 
aschnurrbart патриот28.04.20 19:56
aschnurrbart
28.04.20 19:56 
в ответ Аrtemida 28.04.20 00:06

У меня немецкое гражданство (§ 7), у ребенка гражданство США и Aufenthaltskarte на 5 лет.

При огражданивании ребенок утратит гражданство США?

что говорят в вашем ЕБХ?


https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/einbuerge...

#2 
undsonst гость29.04.20 13:03
NEW 29.04.20 13:03 
в ответ Аrtemida 28.04.20 00:06

Граджанство США не утратит. По крайней мере Германия для детей не требует отказа.

И по моему в США не лишает гр-ва автоматически.


Раньше была пометка от Германии, что при достижении совершеннолетия, должен будет оставить себе только одно из двух.

Но по моему это тоже отменили, так что будет с двумя гражданствами и после.

#3 
dimafogo коренной житель29.04.20 14:44
NEW 29.04.20 14:44 
в ответ undsonst 29.04.20 13:03
Граджанство США не утратит. По крайней мере Германия для детей не требует отказа.

Базового исключения для граждан США не существует, но на практике довольно часто их огражданивают без требования прекращения гражданства США.

Раньше была пометка от Германии, что при достижении совершеннолетия, должен будет оставить себе только одно из двух.Но по моему это тоже отменили

Не отменяли, это базовое требование для натурализации остаётся в силе.

#4 
maywood постоялец29.04.20 14:49
NEW 29.04.20 14:49 
в ответ undsonst 29.04.20 13:03, Последний раз изменено 29.04.20 14:49 (maywood)

Вы не правы, Германия требует отказа, а вот Америка до 18 лет не разрешает детям выходить из гражданства. Поэтому Германия может разрешить оставаться до 18 летия с 2 гражданствами, но тоже не факт, все на усмотрение ЕБХ

#5 
aschnurrbart патриот29.04.20 15:45
aschnurrbart
NEW 29.04.20 15:45 
в ответ dimafogo 29.04.20 14:44
Не отменяли, это базовое требование для натурализации остаётся в силе.

вроде такие требования не так давно стали незаконны?

#6 
dimafogo коренной житель29.04.20 17:18
NEW 29.04.20 17:18 
в ответ aschnurrbart 29.04.20 15:45
вроде такие требования не так давно стали незаконны?

Какие? О прекращении существующего гражданства для натурализации в Германии?

#7 
Babelsberger знакомое лицо29.04.20 20:43
Babelsberger
NEW 29.04.20 20:43 
в ответ dimafogo 29.04.20 14:44
Не отменяли, это базовое требование для натурализации остаётся в силе.

не собираются ли его отменить?

Что будет с теми детьми что по достижении 18 лет забили на выход из амерского? Отберут немецкое?

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#8 
aschnurrbart патриот29.04.20 22:15
aschnurrbart
NEW 29.04.20 22:15 
в ответ dimafogo 29.04.20 17:18
вроде такие требования не так давно стали незаконны?
Какие? О прекращении существующего гражданства для натурализации в Германии?


я думал, вы на это отвечаете:


Раньше была пометка от Германии, что при достижении совершеннолетия, должен будет оставить себе только одно из двух.Но по моему это тоже отменили
#9 
dimafogo коренной житель30.04.20 07:06
NEW 30.04.20 07:06 
в ответ Babelsberger 29.04.20 20:43
не собираются ли его отменить?

Нет.

Что будет с теми детьми что по достижении 18 лет забили на выход из амерского? Отберут немецкое?

Сначала напомнят, потом могут выписать штраф, а потом отозвут решение о натурализации в Германии.

#10 
aschnurrbart патриот30.04.20 09:45
aschnurrbart
NEW 30.04.20 09:45 
в ответ dimafogo 30.04.20 07:06, Последний раз изменено 30.04.20 11:00 (aschnurrbart)
Сначала напомнят, потом могут выписать штраф, а потом отозвут решение о натурализации в Германии.

вроде бы такие Auflagen незаконны.



VG Stuttgart, Urteil vom 24.05.2016 - 11 K 5952/15
https://openjur.de/u/892252.html

1) Die Tatbestandsvoraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 StAG (juris: RuStAG) muss zum Zeitpunkt der Einbürgerung erfüllt sein.

2) Die Aufgabe oder der Verlust der bisherigen ausländischen Staatsangehörigkeit nach § 10 Abs. 1 Nr. 4 StAG (juris: RuStAG) ist eine wesentliche, zwingende Voraussetzung für die Anspruchseinbürgerung.

3) Eine wesentliche Voraussetzung des infrage stehenden Verwaltungsakts darf eine Behörde nicht auf eine Nebenbestimmung abschieben. Die Erfüllung der wesentlichen Erteilungsvoraussetzungen darf nicht der Zukunft überlassen bleiben.

4) Das fehlende Tatbestandsmerkmal des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 StA G(juris: RuStAG) kann nicht durch eine Auflage, das Ausscheiden aus der ausländischen Staatsangehörigkeit nach der Einbürgerung zu betreiben, ersetzt werden.

5) Nr. 10.1.14 VAH-StAG ist eine gesetzwidrige Verwaltungsvorschrift.

6) Eine Nebenbestimmung darf isoliert nicht aufgehoben werden, wenn andernfalls die dann verbleibende Genehmigung nicht mehr dem geltenden Recht entspricht und wenn der begünstigende Verwaltungsakt ohne die Nebenbestimmung sinnvollerweise nicht bestehen bleiben kann.

ну и чтобы два раза не вставать: Высший административный суд ещё в 2013 г. сказал, что если какая-то страна не разрешает выход из гражданства до 18 лет - это проблемы ребёнка и он должен ждать до 18.

Но там, вроде, у родителей не было немецкого гражданства


https://www.bverwg.de/210213U5C9.12.0

мне особо некогда копать, так что всё unter Vorbehalt.

#11 
Babelsberger знакомое лицо30.04.20 10:34
Babelsberger
NEW 30.04.20 10:34 
в ответ dimafogo 30.04.20 07:06, Последний раз изменено 30.04.20 10:35 (Babelsberger)
Сначала напомнят, потом могут выписать штраф,

смущ

а потом отозвут решение о натурализации в Германии.


есть ли ограничение по срокам? Допустим после натурализации прошло 12 лет?

ни напоминаний ни штрафов при этом не было

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#12 
риана патриот30.04.20 11:44
NEW 30.04.20 11:44 
в ответ Babelsberger 30.04.20 10:34

А в вас такая же точно ситуация?

#13 
dimafogo коренной житель30.04.20 12:23
NEW 30.04.20 12:23 
в ответ aschnurrbart 30.04.20 09:45
вроде бы такие Auflagen незаконны.

Не Auflagen незаконны, а незаконна натурализация без предварительного прекращения существующего гражданства и обязательство сделать это после наступления совершеннолетия. Из этого решения VG Stuttgart следует, что натурализовывать несовершеннолетних, которые не могут прекратить своё существующее гражданство до совершеннолетия, нельзя. В таком случае вопрос этой темы решился в принципе.

Высший административный суд ещё в 2013 г. сказал, что если какая-то страна не разрешает выход из гражданства до 18 лет - это проблемы ребёнка и он должен ждать до 18.

Верно, а процитированный Вами выше VG Stuttgart три года спустя принял аналогичное по сути решение.

#14 
dimafogo коренной житель30.04.20 12:24
NEW 30.04.20 12:24 
в ответ Babelsberger 30.04.20 10:34
есть ли ограничение по срокам?

Нет.

Допустим после натурализации прошло 12 лет?

Обязательство остаётся в силе и ЕВН в любой момент может вернуться к этому вопросу.

ни напоминаний ни штрафов при этом не было

Они, по большому счёту, не являются обязательными.

#15 
Babelsberger знакомое лицо30.04.20 12:36
Babelsberger
NEW 30.04.20 12:36 
в ответ dimafogo 30.04.20 12:24
Обязательство остаётся в силе и ЕВН в любой момент может вернуться к этому вопросу.


имеет ли значение то что обязательство принимал родитель ребёнка? А сам ребёнок мог и не знать ничего? мал был и глуп типа?

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#16 
Babelsberger знакомое лицо30.04.20 12:36
Babelsberger
NEW 30.04.20 12:36 
в ответ риана 30.04.20 11:44
А в вас такая же точно ситуация?


у каждого своя ситуация

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#17 
dimafogo коренной житель30.04.20 12:50
NEW 30.04.20 12:50 
в ответ Babelsberger 30.04.20 12:36
имеет ли значение то что обязательство принимал родитель ребёнка? А сам ребёнок мог и не знать ничего? мал был и глуп типа?

Нет, не имеет. Родитель был законным представителем ребёнка, соответственно, эта обязанность после исполнения совершеннолетия перешла на самого натурализованого (уже более не) ребёнка.

#18 
Babelsberger знакомое лицо30.04.20 13:55
Babelsberger
NEW 30.04.20 13:55 
в ответ dimafogo 30.04.20 12:50
Родитель был законным представителем ребёнка, соответственно, эта обязанность после исполнения совершеннолетия перешла на самого натурализованого (уже более не) ребёнка.

а в гипотетическом случае когда ребёнок ничего не знал или забыл по малолетству, что бывает? так и живёт с двумя гражданствами?

не хочу вас расстраивать, но у меня всё хорошо
#19 
aschnurrbart патриот30.04.20 14:40
aschnurrbart
NEW 30.04.20 14:40 
в ответ dimafogo 30.04.20 12:23
Не Auflagen незаконны, а незаконна натурализация без предварительного прекращения существующего гражданства

по §10 StAG

по §8 это возможно.

#20 
1 2 3 все