Как огражданить ребенка и стоит ли вообще этим заниматься?
У меня немецкое гражданство (§ 7), у ребенка гражданство США и Aufenthaltskarte на 5 лет.
При огражданивании ребенок утратит гражданство США?
У меня немецкое гражданство (§ 7), у ребенка гражданство США и Aufenthaltskarte на 5 лет.
При огражданивании ребенок утратит гражданство США?
что говорят в вашем ЕБХ?
https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropole/einbuerge...
Граджанство США не утратит. По крайней мере Германия для детей не требует отказа.
И по моему в США не лишает гр-ва автоматически.
Раньше была пометка от Германии, что при достижении совершеннолетия, должен будет оставить себе только одно из двух.
Но по моему это тоже отменили, так что будет с двумя гражданствами и после.
Граджанство США не утратит. По крайней мере Германия для детей не требует отказа.
Базового исключения для граждан США не существует, но на практике довольно часто их огражданивают без требования прекращения гражданства США.
Раньше была пометка от Германии, что при достижении совершеннолетия, должен будет оставить себе только одно из двух.Но по моему это тоже отменили
Не отменяли, это базовое требование для натурализации остаётся в силе.
Вы не правы, Германия требует отказа, а вот Америка до 18 лет не разрешает детям выходить из гражданства. Поэтому Германия может разрешить оставаться до 18 летия с 2 гражданствами, но тоже не факт, все на усмотрение ЕБХ
вроде такие требования не так давно стали незаконны?
Какие? О прекращении существующего гражданства для натурализации в Германии?
я думал, вы на это отвечаете:
Раньше была пометка от Германии, что при достижении совершеннолетия, должен будет оставить себе только одно из двух.Но по моему это тоже отменили
Сначала напомнят, потом могут выписать штраф, а потом отозвут решение о натурализации в Германии.
вроде бы такие Auflagen незаконны.
VG Stuttgart, Urteil vom 24.05.2016 - 11 K 5952/15
https://openjur.de/u/892252.html1) Die Tatbestandsvoraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 StAG (juris: RuStAG) muss zum Zeitpunkt der Einbürgerung erfüllt sein.
2) Die Aufgabe oder der Verlust der bisherigen ausländischen Staatsangehörigkeit nach § 10 Abs. 1 Nr. 4 StAG (juris: RuStAG) ist eine wesentliche, zwingende Voraussetzung für die Anspruchseinbürgerung.
3) Eine wesentliche Voraussetzung des infrage stehenden Verwaltungsakts darf eine Behörde nicht auf eine Nebenbestimmung abschieben. Die Erfüllung der wesentlichen Erteilungsvoraussetzungen darf nicht der Zukunft überlassen bleiben.
4) Das fehlende Tatbestandsmerkmal des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 StA G(juris: RuStAG) kann nicht durch eine Auflage, das Ausscheiden aus der ausländischen Staatsangehörigkeit nach der Einbürgerung zu betreiben, ersetzt werden.
5) Nr. 10.1.14 VAH-StAG ist eine gesetzwidrige Verwaltungsvorschrift.
6) Eine Nebenbestimmung darf isoliert nicht aufgehoben werden, wenn andernfalls die dann verbleibende Genehmigung nicht mehr dem geltenden Recht entspricht und wenn der begünstigende Verwaltungsakt ohne die Nebenbestimmung sinnvollerweise nicht bestehen bleiben kann.
ну и чтобы два раза не вставать: Высший административный суд ещё в 2013 г. сказал, что если какая-то страна не разрешает выход из гражданства до 18 лет - это проблемы ребёнка и он должен ждать до 18.
Но там, вроде, у родителей не было немецкого гражданства
https://www.bverwg.de/210213U5C9.12.0
мне особо некогда копать, так что всё unter Vorbehalt.
Сначала напомнят, потом могут выписать штраф,
а потом отозвут решение о натурализации в Германии.
есть ли ограничение по срокам? Допустим после натурализации прошло 12 лет?
ни напоминаний ни штрафов при этом не было
вроде бы такие Auflagen незаконны.
Не Auflagen незаконны, а незаконна натурализация без предварительного прекращения существующего гражданства и обязательство сделать это после наступления совершеннолетия. Из этого решения VG Stuttgart следует, что натурализовывать несовершеннолетних, которые не могут прекратить своё существующее гражданство до совершеннолетия, нельзя. В таком случае вопрос этой темы решился в принципе.
Высший административный суд ещё в 2013 г. сказал, что если какая-то страна не разрешает выход из гражданства до 18 лет - это проблемы ребёнка и он должен ждать до 18.
Верно, а процитированный Вами выше VG Stuttgart три года спустя принял аналогичное по сути решение.
есть ли ограничение по срокам?
Нет.
Допустим после натурализации прошло 12 лет?
Обязательство остаётся в силе и ЕВН в любой момент может вернуться к этому вопросу.
ни напоминаний ни штрафов при этом не было
Они, по большому счёту, не являются обязательными.
Обязательство остаётся в силе и ЕВН в любой момент может вернуться к этому вопросу.
имеет ли значение то что обязательство принимал родитель ребёнка? А сам ребёнок мог и не знать ничего? мал был и глуп типа?
имеет ли значение то что обязательство принимал родитель ребёнка? А сам ребёнок мог и не знать ничего? мал был и глуп типа?
Нет, не имеет. Родитель был законным представителем ребёнка, соответственно, эта обязанность после исполнения совершеннолетия перешла на самого натурализованого (уже более не) ребёнка.
Родитель был законным представителем ребёнка, соответственно, эта обязанность после исполнения совершеннолетия перешла на самого натурализованого (уже более не) ребёнка.
а в гипотетическом случае когда ребёнок ничего не знал или забыл по малолетству, что бывает? так и живёт с двумя гражданствами?
§ 12
(1) Von der Voraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 wird abgesehen, wenn der Ausländer seine bisherige Staatsangehörigkeit nicht oder nur unter besonders schwierigen Bedingungen aufgeben kann. Das ist anzunehmen, wenn
5. dem Ausländer bei Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art entstehen würden, die über den Verlust der staatsbürgerlichen Rechte hinausgehen
2350 долларов за выход из гражданства США могут помочь его сохранить?
2350 долларов за выход из гражданства США могут помочь его сохранить?
ой! Это где прописано что такую сумму надо платить?
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36517261&Bo...
Это где прописано что такую сумму надо платить?
https://www.federalregister.gov/documents/2014/08/28/2014-...
как то не очень официяльный источник.
в гугль:
How much does it cost to renounce American citizenship?
https://travel.state.gov/content/travel/en/legal/travel-le...
спасибо!
мда. демократы хреновы. Мне кажется раньше этого не было.
Это вам не Россия какая нибудь, сумма то приличная довольно, особенно для молодого человека без своих доходов.
нельзя ли это использовать в качестве отмазки от выхода?
нельзя ли это использовать в качестве отмазки от выхода?
Можно попробовать, в Германии часто огражданивают с сохранением гражданства США. Причина мне не известна, но не исключено, что таковой является высокая госупошлина за прекращение гражданства США.
проблема что огражданивание произошло более 10 лет назад. Жена подписала за дочь обязательство начать выход из амерского гражданства по достижении 18 лет.
ничего не сделано в этом направлении от слова совсем.
извечный русский вопрос: Что делать? Или ничего не делать? Реально у дочери денег таких и нет. Студентка
проблема что огражданивание произошло более 10 лет назад. Жена подписала за дочь обязательство начать выход из амерского гражданства по достижении 18 лет.
ничего не сделано в этом направлении от слова совсем.
извечный русский вопрос: Что делать?
Подайте заявление на отмену Auflagen относительно необходимости прекращения гражданства США. Если согласятся, всё хорошо, если нет, оспорить в суде уже не получится, т.к. уже давно истёк срок исковой давности (иначе можно было пойти по стопам швабских джибутийцев города L. и, получив Einbürgerungsurkunde, доказать противозаконность таких Auflagen).
я бы вообще ничего не делал, пока люди из ЕБХ сами не напишут
Так тоже можно, да. Просто люди из ЕВН могут обнаружить это внезапно и в самый неподходящий момент, когда заниматься этим вопросом будет не с руки. Но можно, конечно, надеяться на удачу и отсиживаться молча.
закрыв при этом возможность получения гражданства для всех остальных
А как же §8 StAG? 
Просто люди из ЕВН могут обнаружить это внезапно и в самый неподходящий момент,
интересно как они этим занимаются. Проверяют бумажки в архивах?
когда заниматься этим вопросом будет не с руки.
счас и дочери заниматься этим вопросом не с руки. ни денег ни времени и ваще корона
так что будем надеяться на удачу и отсиживаться молча.
имхо, история - мутная.
дочка никаких обязательств не подписывала, а мама не имеет возможности подписанное ею обязательство выполнить.
Очевидно же, что один из родителей подписал. Точнее, там наверняка никто ничего и подписывать не должен был, просто ЕВН выдало решение, прикрепив к нему обязательство прекращение гражданства.
мы всё ещё про §8 StAG и приобретение гражданства ФРГ для ребёнка без приобретения гражданства ФРГ его родителями?Да.
8.1.3.6 Minderjährige Kinder
Ein minderjähriges Kind, das bei der Einbürgerung das 16. Lebensjahr noch
nicht vollendet hat, soll nur dann selbstständig eingebürgert werden, wenn es
im Inland mit einem deutschen Staatsangehörigen, der für das Kind sorgeberechtigt ist, in einer familiären Gemeinschaft lebt