Всем привет.
Друг из РФ прдеприниматель, хочет переехать с женой в Германию. Интересуется можно ли открыть фориму и получить ВНЖ? О каких инвестициях может идти речь? Я погуглил, но не нашел конкретного ответа - вроде надо создать обязательно рабочие места или нет?
Если это слишком сложно, то есть ли вариант через приобретение недвижимости?

есть ли вариант через приобретение недвижимости?

Через недвижимость - однозначно, нет.

Я погуглил, но не нашел конкретного ответа

Ну ответ то может и есть, скажем. Только тут.... такое дело.....

Германия, на мой личный взгляд, крайне неудобная страна именно для бизнес иммиграции.

Мало того, что тут в плане бизнесса конкуренция, по сравнению с экс-СССР просто запредельная, предпринимательство тут, в общем, не особо в крови у немцев и социально не особо приветствуется. Не США, в общем.

А теперь по инвестициям. Германия не Кипр и тем более не Сент Китс и Невис или Доминикана, где вид на жительство (ВНЖ, ПМЖ и даже паспортину местную) можно тупо в лоб официально купить.

В ФРГ раньше тоже был формальный нижний лимит инвестиций для получения бизнес-ВНЖ (по-моему 750,000 марок, потом его сбили вниз до 250,000 евро), но теперь этот критерий ваще отменили. Но это как раз сделало всё только ещё хуже.

Всё на усмотрение чиновников, но бизнес должен быть реально общественно полезным и создаать рабочие места.

Это, помимо прочего, значит, что получить бизнес ВНЖ (а потом, еслми ОЧЕНЬ повезёт и ПМЖ) НЕЛЬЗЯ если:

- просто накупить 1-2-3 квартиры и их тупо сдавать. Это не бизнес для целей ВНЖ и потом от такого бизнеса поток кэша не очень велик. Может если дом (или дома) многоквартирный купить, то это как-то проканает, с наёмом хаусмайстера, техника и т.п.

- бизнес а-ля "покупаем в ФРГ фигню за 1 евро, продаём в, примеру, РФ за 2 евро и даже платим все налоги в немецкую казну". Этот продажено-купле-продажный бизнес не отвечает критериям общественной полезности.

вариант через приобретение недвижимости?

Отель можно купить

полностью согласен с Lioness , но думаю покупать надо на французко-швейцарской-немецкой границе, не обязательно большей, минимум чтоб выхлоп был порядка,100000 в год.

пока коронавирус можно уже покупать, потом когда пройдет корона здесь опять все будет полно. у меня щас всего 4 номера из 15 заселены, но и того хватает чтобы жить,

стоит удовольствие у нас порядка от 700000 евреев, минимум.

Спасибо всем за ответы. Я о конкретных суммах не спрашивал, но он не миллиардер, думаю речь о паре-тройке сотен тысяч €, так что отель вряд ли получится взять(

Еще вопрос - а если начать с другой страны, где попроще условия по бизнесу? Предлагали легальные схемы в Прибалтике или Румынии например. В Германии же жить при таком раскладе можно, если я правильно понимаю?

если начать с другой страны, где попроще условия по бизнесу? Предлагали легальные схемы в Прибалтике или Румынии например. В Германии же жить при таком раскладе можно, если я правильно понимаю?

да, конечно, это же Евросоюз

Предлагали легальные схемы в Прибалтике или Румынии например. В Германии же жить при таком раскладе можно, если я правильно понимаю?

При каком раскладе? С видом на жительства одного из государств Шенгенской зоны? Да, можно, до 90 дней без права на работу.

При каком раскладе? С видом на жительства одного из государств Шенгенской зоны? Да, можно, до 90 дней без права на работу.

понял.
Если речь о Румынии, то там предлагают гражданство получить (примерно за год). В подробности не вдавался, но вроде все легально)

В Германии же жить при таком раскладе можно, если я правильно понимаю?

С ВНЖ другой страны ЕС в Германии можно находиться не больше 90 дней подряд, потом на 90 дней надо из Германии уезжать. Если останется дольше, то только на свой страх и риск, поскольку это незаконно.

Если речь о Румынии, то там предлагают гражданство получить (примерно за год). В подробности не вдавался, но вроде все легально)

Ну если легально получите гражданство Румынии, то сможете при определённых условиях проживать в Германии, да.

но он не миллиардер, думаю речь о паре-тройке сотен тысяч €, так что отель вряд ли получится взять(

Да... честно говоря, какой там отель... к примеру, во Франкфуркте-на-Майне за такие деньги едва ли можно приличную двушку на 60-70 метров купить.

По поводу проживания. Вам правильно указывали, жить легально с ВНЖ всяких Прибалтик-Румыний в ФРГ можно 90 дней, фактически тот же Шенген, так что мутить там что-то в вышеназванных странах смысла нет, проще получить Шенген и всё.

Другое дело если получить паспорт страны ЕС, можно было жить полу-легально до последнего времени ибо до всей этой короновирус-истории внутренних пограничных контролей в ЕС не было. Типо имеешь паспорт Румынии или Люксембурга и если есть чья-то хата, не снятая на имя товарища, а скажем у друга, можно было де факто жить (ну за минусом случая, когда вдруг кто-то стуканет и документы прийдут на дом проверят или полиция на улице тормознёт). Если легально, даже гражданам ЕС просто так жить в Германии нельзя, хотя сплошь встречается мнение, что гражданам ЕС можно жить где угодно по ЕС, типо такое гулялово по буфету.

На самом деле, даже гражданам ЕС нужно в ФРГ регистрироваться, платить мед страховку. Тогда можно жить 100% легально. Правда кто сдаст квартиру безработному в приличном месте, это отдельный большой вопрос (правда не работая можно найти что-то интересное и внести арендную плату вперёд за 12-24 месяца). Ну либо покупать сразу квартиру в какой-то дыре в ФРГ на границе с Польшей, тогда можно даже трёшку втащить за какие-то 50-70 тысяч евро, правда там будет ремонт 20-30-летней давности, плесень, деревяные полы. Но если просто есть желание жить в ФРГ, то пойдёт.....

но вроде все легально

Легально - это после проживания 8 лет в Румынии по натурализации или через восстановление в гражданстве на основании гражданства предков до 3-го колена. Если у него реальных предков с румынским гражданством нет, а их будут ему пририсовывать, то это все развод на деньги.

конечно!

Главное, чтобы не поймали.

Если речь о Румынии, то там предлагают гражданство получить (примерно за год). В подробности не вдавался, но вроде все легально)

кто же это "там" предлагает? в интернете?

если бы было все так просто и главное легально, то тут бы уже полмира было бы румынами.

Друг из РФ прдеприниматель, хочет переехать с женой в Германию. Интересуется можно ли открыть фориму и получить ВНЖ? О каких инвестициях может идти речь?

Ваш друг может податься в Австрию. Но там речь идет о миллионах евро инвестиций.

и уж точно никаких прямых покупок дешевых отелей

кто же это "там" предлагает? в интернете?
если бы было все так просто и главное легально, то тут бы уже полмира было бы румынами.

конечно в интернете, сейчас там все делается. Но только это не так просто, как тут описывают - за год гражданство. Быстро, качественно, недорого - выбери любые два, этот закон всегда работает. Например, качественно и недорого - лет 7-8. А быстро - года три. Собственно, половина того мира, кто хочет купить гражданство, уже румыны или венгры.

Ваш друг может податься в Австрию. Но там речь идет о миллионах евро инвестиций.

И это не самое там проблемное место австрийской программы.

За "миллионы" само по себе дороговато, но хужк, что реально НЕТ какой-то определённой суммы, всё зависит от конкретной местной администрации (гемайнде), как правило "счётчик" тикает от 10 лямов евро и выше.

Но и это ещё как-то, пускай и с трудом, решаемо (кредит там взять на часть, если не дотягивает - хотя в текущих условиях даже в стране исхода это будет проблематично, в Австрии же какому- то условному "фигу с горы" ваще нуль кредитного лимита светит).

Самих этих виз в год всего несколько сотен, включая членов семьи. Их выделяют раз в год и разбирают при онлайн подаче за буквально какие-то 1-2 минуты.

хм. несколько сотен виз для желающих вложить от 10 лямов евро и выше разбираются за пару минут - и это они называют проблемным местом?

Повторю, несколько сотен виз с учётом членов семьи. То есть заявитель (как правило, мужчина, тобишь культовая для германской культуры фигура Familienvater), его жена и минимум 1 ребёнок. То есть эти несколько сотни виз надо минимум делить на 3. Много это или мало??? Капля в море относительно людей, хотящих этот вид на жительство.

В основном подают заявы на вид на жительство люди из Китая (4,4 миллионов долларовых миллионеров), России (246 тысяч долларовых миллионеров).

Эксперты швейцарского банка Credit Suisse в 2019 насчитали в мире 46,8 млн человек с состоянием от 1 млн долларов. Их суммарное богатство оценивается в 158,3 трлн долларов.

https://www.dw.com/ru/китай-�%B...

тут в это ролике подробнее

Собственно, половина того мира, кто хочет купить гражданство, уже румыны или венгры.

Вовсе нет. Румыния, Венгрия, Польша гражданство не продают. Впрочем, как и Германия. Есть лица, которые могут его восстановить потому, что в свое время Сталин отторг у этих стран часть их земель с гражданами. Люди автоматически оказались в другой стране, но из прежнего гражданства не выходили. Их предки сегодня возвращают себе то, что унаследовали. Так же и Германия поступает. Процедура там довольно сложная и дотошная, и отнюдь не легче чем стать немцем.

В интернете много рекламы на сей счёт, но мало правды. Для фальсификаторов же без разницы какие документы подделовать.

То есть эти несколько сотни виз надо минимум делить на 3.

поделили. Получилась сотня желающих вложить минимум 10 лямов. И за пару минут якобы разбирают якобы выложенные визы. Ну что, красиво изложено.

кому интересен этот путь, наверняка интересно посмотреть и статистику выдачи таких виз. Но где такие тайные сведения взять - вопрос.

Для фальсификаторов же без разницы какие документы подделовать.

при этом почему-то новых левых венгров и румын гораздо больше новых левых немцев. Хотя это тоже сведения из интернета, где мало правды.

кому интересен этот путь, наверняка интересно посмотреть и статистику выдачи таких виз. Но где такие тайные сведения взять - вопрос.

В кумментах к видосу этот вопрос, кстати, обсуждается.

точной статистики НЕТ. Частично потому, что это дело дано на откуп гемайндам т.е. нет какого-то центрального органа рассмотрения заявок и принятия решений.

Это неофициально, но опять всплывает число 300. Т.е , грубо говоря, 100 (сто) семей. Не массово. Не 200+ тысяч немцев из экс-СССР в ФРГ как в пиковом 1994-ом. И не сотни тысяч со всего света, как в США.

This residence permit is subject to a very low annual quota of approximately 300 applications per year.

https://www.henleyglobal.com/residence-austria/

в Австрии нет точной статистики выдачи виз. И нет какого-то центрального органа рассмотрения заявок и принятия решений. Прекрасные сведения с русского форума. И главное истинные, не то что в интернете.

ещё в догонку: а вот "золотых паспортов" с 2007 по 2018 выдано было за 10 лет тоже 300 штук, но уже паспортин австрийских. Правда это всё, честно говоря, разводилово: бабки собрали, а потом могут ещё и выданный документ там под любым соусом отнять....

https://www.occrp.org/en/goldforvisas/visa-scandals-slamme...

Про отсутвие статистики инвествиз по Австрии официально пишется в публикации органа ЕС.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http:...

статистика с левых доменов о выдаче паспортов, не имеющая никакого отношения к предпринимателю средней руки, наверняка поможет ему определиться с выбором страны для получения внж. Особенно с комментарияим пациента психушки, что вообще-то это развод. Румынский вариант тут представляется вообще верхом чистоты.

Ну если Вы ссылке выше не доверяете, то пожалуй для Вас весь ЕС - это фейк.

А видос тот об Австрии, шо я выше привёл, от человека, который отсиживает ГОДАМИ в Австрии, дом построил. У него жена, коты и за лебедями на своём участке наблюдает. До этого он 6 лет сидел в Болгарии.

Человек с опытом и стажем иммиграции. Послушайте его, Вам понравится. Он хорошо умеет говорить, спокойный, добрый голос.

пожалуй для меня вообще пофиг что пишет очередной пациент в очередной теме. Выбирать все равно автору темы, где получать информацию - на сайте страны, на сайте ЕС или на русско-немецком форуме, и что с ней делать.

пожалуй для меня вообще пофиг что пишет очередной пациент в очередной теме

Срок отсидки в стране является неплохим предиктором релевантности советов.

добровольно игнорить советы и лайфхаки опытных "сидельцев" неразумно.

Я с глубоким уважением, к примеру, отношусь к тем, кто в той же Германии УЖЕ 25-30 лет проживает. Они уже alte Hase, schlaue Fuchse. Стреляные воробьи-горобцы 😀🦄

и неважно, что могут не знать о современном положении дел, ведь кряхтенье "а вот 30 лет назад было" тоже ценно. Для них. А когда речь касается другой страны, то паноптикум становится даже ярче.

но выбирать все равно автору

при этом почему-то новых левых венгров и румын гораздо больше новых левых немцев.

Купить левые документы можно любые. Покупают больше румынские, венгерские, болгарские, польские потому, что в этих странах быть не собираются, а за их пределами будто бы сложно определить их поддельность. Хотя, во всех этих странах электронные реестры функционируют куда лучше Германии, любой левый документ легко пробивается по базам. Например, в Румынии все настоящие граждане при рождении получают Cod Numeric Personal - CNP, к нему привязаны все документы. Пробить по базам по коду левые документы не составляет труда.

Купить левые документы можно любые

да. Но речь не о левых документах, а о левых румынах, получивших паспорт совершенно законным путем. Их - много, заметно много, потому что да - в стране гражданства они не живут. Но количество позволяет предположить, что несмотря на одинаковость, тот путь все-таки короче. Подойдет он автору или нет - пусть смотрит сам.

о левых румынах, получивших паспорт совершенно законным путем.

Тогда какие же они левые. Что бы быть гражданином страны нет надобности в ней проживать. До 1940 года в состав Румынии входили современная Республика МОЛДОВА (территория между реками Прут и Днестр) и Черновицкая область Украины. Вот все те, чьи предки проживали с 1918 по 1940 годы в указанных границах, имеют возможность восстановить свое румынское гражданство на основании румынского гражданства своих предков. Это право есть примерно у 3 млн. людей. Понятно, что, получив совершенно законно румынский паспорт, эти люди постараются воспользоваться им с максимальной выгодой для себя. И едут они с этими паспортами в страны с более высокими доходами и лучшими социальными гарантиями.

Германии стоило б кое-что и себе на вооружение взять, и стареющую нацию омолаживать не за счет беженцев, а максимально упростить условия для возврата своих соотечественников на основе культурной и языковой общности. Когда то в империи Габсбургов все говорили на немецком. Чем не основа для новых программ.

условия для возврата своих соотечественников на основе культурной и языковой общности.

Вы удивитесь, но современная немецкая молодёжь, которая уже не какая-то там воображаемая, а реальная т.е. с огромным количеством и влиянием турецкой, экс-югославской и албанской диаспоры, реально чувствует больше общности с прибывшими в 2015-2017м "южанами", чем с потомками тех, кто уехал из немецких королевств и герцогств в 18ом веке.

Это может шокировать, но это так. Точно так же, как условный, совсем не европиоидно-французской внешности алжирец или марроканец, на порядок ближе сердцу типичному французу, чем типичный русский или украинец.

Когда то в империи Габсбургов все говорили на немецком.

НИКОГДА этого не было. Австро-Венгрия была очень разношёрстным государством. К&К была империей, само название как бы намекает. Кстати, именно по этой причине Австрия наотрез отказалась объединяться в своё время с Пруссией, и фон Бисмарку пришлось мутить другую стратегию формирования своей "идеальной" страны.

то их посыл был бы достаточно востребован

Вот этого то они и боятся. Им не нужны восточноевропейцы. В идеале, иммигрантами они хотели бы видеть Бритов (поэтому они им при Брэкзите - по факту, плевке в лицо - всё равно вне очереди гражданство ФРГ давали), американцев, французов, итальянцев и пр. западно-европейцев. Потом всех остальных, включая, условно, Бирмуи Афганистан. Но только не восточную Европу.

Ost Europa? Nein, danke!!!

Почему? Ну ответ Вы сами дали:

В моем крае, который был самой восточной провинцией в АВ и меновался в народе как "медвежий угол",

огда какие же они левые

ну какой же это фиктивный брак. Ведь просто положение можно использовать...и далее по тексту.

Впрочем, тут опять все предсказуемо скатилось к кряхтению типа "было", так что пофиг, тема уже раскрыта.

тут опять все предсказуемо скатилось к кряхтению типа "было"

Поймите, нужно найти в себе силы принять своё прошлое, циклически вливаться в него и выливаться и в этом кольце самовоспоминания найти дорогу в будущее, но с постоянной проработкой конечно. Я это понимание сам выстрадал.

Германии стоило б ... максимально упростить условия для возврата своих соотечественников на основе культурной и языковой общности. Когда то в империи Габсбургов все говорили на немецком. Чем не основа для новых программ.

Не говоря уже о том, что там ни культурной, ни языковой общности не было (это примерно как языковая и культурная общность русских и таджиков, ладно что те кое-как на русском говорят) плюс имелись заморские территории типа Мексики, вы сваливаете в кучу немцев и австрийцев.

И это не самое там проблемное место австрийской программы.
Самих этих виз в год всего несколько сотен, включая членов семьи. Их выделяют раз в год и разбирают при онлайн подаче за буквально какие-то 1-2 минуты.

вы путаете разные вещи.

Есть в Австрии программа с квотами для состоятельных людей. инвестиций не требуется. но нужно показать, что у вас есть высокий (или скажем достаточный доход) плюс намерение жить в Австрии. Получите ВНЖ. Квотируется на каждую землю. Понятно что все ломятся в Вену, а где-нибудь в каринтийской жопе жить никто не хочет.

Есть гражданство за инвестиции - это совсем другая вещь. Критерии не очень понятны, я правда специально не выяснял. Но ясно, например, что недостаточно просто деньги перевести на счет. Нужен работающий бизнес. Никаких квот там нет.

Есть еще и третий вариант, "нетребковский". Начать петь, глядишь гражданство дадут.

и еще четвертый - мячик пинать, лыжы ехать или в бубен стучать. И пятый...правда, ни один не подходит автору, но он уж и сам пропал.

Не говоря уже о том, что там ни культурной, ни языковой общности не было

Вы, видимо, плохо знаете историю того времени.

Культурная общность представляет собой определенную духовную близость нескольких народов одной расы с родственными этносами и языками, обычно смежной территорией, переплетающейся историей, сходными культурными и региональными хозяйственными связями.

Все это имело место быть. Духовная близость основывалась на христианстве, в фольклоре и народных традициях есть много общего. Говорили на разных языках, но все знали немецкий потому, что начальное образование было доступно всем.

Не вижу смысла обсуждать данный вопрос.

В одном вы несомненно правы.

сваливаете в кучу немцев и австрийцев.

Это делать неуместно, австрийцы совсем не немцы, потому у них была империя.

австрийцы совсем не немцы, потому у них была империя

Ну это вообще неверно.

Австрийцы, жители Пруссии, Баварии, Люксембурга, Лихтенштейна, немецкоговопящей части Швейцарии и т.д. - они все немцы.

Это один народ. их попытки из пальца высосать себе какую-то уникальную идентичность забавны, но не более.

А вот на уровне строительства государства, Австрия продвинулась несколько дальше. Там много причин. Конечно мне тут же споют про Вену, театры.... Но это один город, на который скребли по сусекам по всей территории, плюс очевиден закос под Париж.

Поймите, все немцы весьма небогаты, даже на исторической фотке, где после Аншлюса Гитлер (который, кстати, не был фактически гражданином Германии и не то что канцлером, депутатом быть не мог - ему там с немецкой паспортиной в последний момент нахимичили, а он ещё и кочевряжился, типа "такой фэльшунг и бетруг мне не нравится, давай другой"). Так вот там Гитоер сфоткан с босоногими девочками, когда он свою школу старую в австрийском месте посещал. А это 1938 год, в Америке уже 100-этажный небоскрёб построили.

Вы, видимо, плохо знаете историю того времени.

Не было и точка.

В том же Лемберге (Львове) просто в целях самопрезентации хотелось быть хоть через самые из пальца высосанные аргументы "примазаться" к т.н. "цивилизованной Европе"(Австрии), и максимально ментально дистанцироваться от соседней Российской Империи.

Типо "я не какой-то там Ванька-Вано, я Йохан, @&я". Плавали-знаем. Я сам хочу взять фамилию с von.

их попытки из пальца высосать себе какую-то уникальную идентичность забавны, но не более.

Не имеет значение, что вы думаете про их попытки. Главное как они сами себя идентифицируют. И их самоидентификация как раз говорит сама за себя. Они себя немцами не считают.

Не было и точка.

Да хоть сто точек можете поставить. История от этого не изменится.

ментально дистанцироваться от соседней Российской Империи.

Как можно дистанцироваться от того, частью чего ни когда не был.

Я погуглил, но не нашел конкретного ответа

https://www.youtube.com/channel/UCWTKSfEW3KF9FAxuzeBdaYA

Они себя немцами не считают.

Ну значит контакт с реальностью не утерян до конца. И это радует.

Да и представители балканских окраин Австро-Венгрии вряд ли себя в австрийцев записывали. И (барабанная дробь) венгры в Австро-Венгрии не считали себя австрийцами или немцами.

Хуже когда наоборот. Мой бывший коллега, из польской семьи из Берлина, вечно страшно болезнено всем рассказывал, что он, видите ли, 100% немец (с польской фамилией, ага), правда из Померании там. Хорошо, что не выдумал себе юнкерские корни. Ну произношение конечно выдавало "чистого немца".

Успокоился только, когда женился... и взял фамилию жены (французскую). Ему так важно было скорее не быть поляком, чем быть пусть и 250%м немцем.

Как можно дистанцироваться от того, частью чего ни когда не был.

Вот это совершенно не важно.

Главный вопрос: зачем????

Типичному японцу даже в голову не прийдёт доказывать с пеной у рта, скажем, французу, что он, японец, совсем не бразилец и не афганец.

Подумайте об этом, пожалуйста.

Подумайте об этом, пожалуйста.

Вам самому было б полезно воспользоваться своим советом.

Друг из РФ прдеприниматель, хочет переехать с женой в Германию.

Что понимается под "переехать"? Получение ВНЖ попроще сейчас? Или - ПМЖ скорее и дешевле?

Интересуется можно ли открыть фориму и получить ВНЖ? О каких инвестициях может идти речь? Я погуглил, но не нашел конкретного ответа - вроде надо создать обязательно рабочие места или нет?

Конкретно прописанной таблицы - с цифрами - нет. Рассматривается экономический эффект от релокации бизнеса (для Германии). Огульно здесь не скажешь - механизмы есть разные.

Если это слишком сложно, то есть ли вариант через приобретение недвижимости?

Вариантов получить ВНЖ в Германии достаточно много, не через недвижимость. Вопрос - см. выше - в целеполагании.