Deutsch

Наём сотрудника на ВК дешёво и быстро: хитрости и лайфхаки

2650  1 2 все
iwc301 постоялец06.04.20 08:03
iwc301
06.04.20 08:03 

Как оптимально нанять человека по ВК в Германию? На форуме множество обсуждений по теме ВК, но - всё со стороны сотрудников. А как быть работодателю, если задача - взять человека из России на работу с оформлением ему Blaue Karte EU (=чтоб через 2 года он получил NE), максимально просто и с минимальными затратами?


В Германии есть ИП (Einzelunternehmen): Kommunikationsagentur / IT-Dienstleistungen. Существует уже 4-й год, но как Soloselbständiger - т.е. без сотрудников. Поэтому, собственно, первый опыт найма... хотелось бы избежать ошибок.


Минимальные затраты - в случае минимальной з/п. Можно было бы попробовать по линии списка особо востребованных специальностей - да вот беда, человек хоть и редкостный профи в своём деле, но диплом у него гуманитарный!

Максимально просто было бы - положить зарплату минимальную для ВК в общем случае, но... может, есть интересные варианты дешевле?


В свете истории с коронавирусом, как обсуждалось в одной из посл.тем, сейчас можно сотрудника с ВК перевести на Kurzarbeit - без правовых последствий для него (ausländerrechtlich).

Возможно, есть какие-то хитрости / лайфхаки в этом ключе: как и человека перевезти сюда (и чтоб NE он получил быстро), и... максимально дешёво (для всех)?

#1 
awkward свой человек06.04.20 08:31
NEW 06.04.20 08:31 
в ответ iwc301 06.04.20 08:03
человек редкостный профи в своём деле
может, есть интересные варианты дешевле?

"Беги, дядь Мить"

#2 
dimafogo коренной житель06.04.20 15:21
NEW 06.04.20 15:21 
в ответ iwc301 06.04.20 08:03
человек хоть и редкостный профи в своём деле, но диплом у него гуманитарный

Ищите человеку жену или место для учёбы в университете на более востребованную специальность, если позволяет возраст.

#3 
iwc301 постоялец07.04.20 01:42
iwc301
NEW 07.04.20 01:42 
в ответ dimafogo 06.04.20 15:21
Ищите человеку жену или место для учёбы в университете на более востребованную специальность, если позволяет возраст.

Увы, но вопрос женитьбы... уже поздно, да и с учёбой тоже: человеку идёт 45-й год. Насколько я понимаю, вариантом "в лоб" было бы признать его российский диплом в Германии (специальность - социология с уклоном в маркетинг, но для Kommunikationsagentur вполне подходит по профилю, или?!) и положить ему з/п в € 55'200.

Моя цель: оформить ему NE максимально быстро и просто.

Какое здесь есть в принципе поле для манёвра?

#4 
Burger Frau завсегдатай07.04.20 10:18
Burger Frau
NEW 07.04.20 10:18 
в ответ iwc301 07.04.20 01:42
вопрос женитьбы... уже поздно, да и с учёбой тоже: человеку идёт 45-й год.

в Германии оба не поздно.

Это в РФ поздно, если тебе за 35, в Германии самооно;)


#5 
tanuna_0 патриот07.04.20 10:48
NEW 07.04.20 10:48 
в ответ iwc301 07.04.20 01:42
(специальность - социология с уклоном в маркетинг, но для Kommunikationsagentur вполне подходит по профилю, или?!)

Самооно.


Моя цель: оформить ему NE максимально быстро и просто.
Какое здесь есть в принципе поле для манёвра?

Платить налоги и отчисления с его зарплаты, а саму зарплату не платить. Она же ему не нужна? Ему только NE купить?

#6 
_vladimir знакомое лицо07.04.20 14:49
_vladimir
NEW 07.04.20 14:49 
в ответ tanuna_0 07.04.20 10:48
Платить налоги и отчисления с его зарплаты, а саму зарплату не платить

Мазохизм какой-то. С блукарточной зарплаты за два года выйдет одних только отчислений по первому классу на 780 тыс евро, по третьему 670 тыс, а еще ж жить на что-то надо. С такими деньгами проще мальтийский паспорт получить за инвестиции, все по-закону, и может даже дешевле обойдется. И это второе гражданство, а не какой-то там ВНЖ, который можно в три дня потерять, выехав из страны и закрыв страховку.


А способы "оптимизации" известно какие, тут уже на форуме сколько раз проскакивали. После оформления BC можно зарплату урезать в два раза, или с новыми веяниями на Kurzarbeit, да только эти способы чреваты тем, что вскроются при подаче на NE, и специалист не то, что NE не получит, еще и BC рискует лишиться, за несоответствие условиям ее выдачи. Не стоит эта "оптимизация" своих рисков.

#7 
Божена Рынска посетитель07.04.20 15:52
Божена Рынска
NEW 07.04.20 15:52 
в ответ _vladimir 07.04.20 14:49
С блукарточной зарплаты за два года выйдет одних только отчислений по первому классу на 780 тыс евро, по третьему 670 тыс

Откуда такие цифры? хаха

С дипломом, который упоминает ТС, мин зарплата грязными 55200 в год, отчисления платятся с нее, за 2 года точно не будет

отчислений по первому классу на 780 тыс евро, по третьему 670 тыс
Если б мне платили каждый раз, Каждый раз, когда я думаю о тебе, Я бы бомжевала возле трасс, Я бы стала самой бедной из людей (c)
#8 
_vladimir знакомое лицо08.04.20 09:20
_vladimir
NEW 08.04.20 09:20 
в ответ Божена Рынска 07.04.20 15:52
Откуда такие цифры?

А и то верно. Пора в отпуск.

#9 
Burger Frau постоялец08.04.20 09:34
Burger Frau
NEW 08.04.20 09:34 
в ответ _vladimir 08.04.20 09:20
Пора в отпуск.

в Италию? Там говорят нынче погоды стоят хорошие;)


#10 
Stahlschluessel свой человек08.04.20 11:30
Stahlschluessel
NEW 08.04.20 11:30 
в ответ iwc301 06.04.20 08:03
Как оптимально нанять человека

А жить человек где будет? Даже для получения визы "D" сначала потребуют минимум цузихерунг на митфертраг. Саму визу сейчас вряд ли дадут, пока вирус не пройдет и границы не откроют. Под курцарбайт тема вообще иллюзорная.

максимально дешёво (для всех)?

Дешево точно не прокатит. Только если у него самого денег очень много есть и он загонит их сам себе на счет и этот счет будет вся немецкая структура ежемесячно и нещадно дербанить до первых манунгов.

чтоб через 2 года он получил NE

Надо шпрахтест на В1 сначала сдать. У него с эти порядок, или он планирует "налету" выучить?

да вот беда, человек хоть и редкостный профи в своём деле, но диплом у него гуманитарный!

диплом признан в Германии? А должность будет с дипломом как-то пересекаться?

есть ИП (Einzelunternehmen)

а не попросят перерегистрацию на ГмбХ сделать?

есть какие-то хитрости / лайфхаки
"Беги, дядь Мить"
Gönn Dir coole Fotos machen! Instagram: @photosvogel
#11 
iwc301 постоялец08.04.20 17:41
iwc301
NEW 08.04.20 17:41 
в ответ tanuna_0 07.04.20 10:48
Платить налоги и отчисления с его зарплаты, а саму зарплату не платить. Она же ему не нужна? Ему только NE купить?

Зачем же так сразу купить! Человеку интересен новый старт на Западе и вариант через Германию здесь достаточно интересный. Вполне рассудительным мне кажется и его подход, что пробовать лучше сразу через наиболее "устойчивый вариант" - получение ПМЖ. А здесь уже ВК, насколько представляется - оптимальный вариант.

Зарплата в данном конкретном случае - это и так его деньги. Т.е. мы с ним договорились так, что он приводит проект, которым будет заниматься - оформляет мне его в качестве Auftrag'a, а я в свою очередь оформляю его к себе сотрудником. Т.е. речь идёт о том, как бы на этом всё минимально потерять денег (в данном случае его зарплата как моего сотрудника - это и так, по сути, его деньги). Как её можно не платить - не очень понимаю, ибо в момент подачи на NE ему надо будет всяко предоставить Einkommenssteuerbescheid за год 1-й как минимум (а без представленной к налогообложению ЗП - что же там, по Вашему, должно стоять тогда?)

#12 
iwc301 постоялец08.04.20 17:47
iwc301
NEW 08.04.20 17:47 
в ответ _vladimir 07.04.20 14:49
А способы "оптимизации" известно какие, тут уже на форуме сколько раз проскакивали. После оформления BC можно зарплату урезать в два раза, или с новыми веяниями на Kurzarbeit, да только эти способы чреваты тем, что вскроются при подаче на NE, и специалист не то, что NE не получит, еще и BC рискует лишиться, за несоответствие условиям ее выдачи. Не стоит эта "оптимизация" своих рисков.

О том и речь, что насколько я понимаю - при подаче на NE через 21 месяц ему нужно будет приложить и Steuerbescheid за 1-й год, и выписку со счёта с поступлениями з/п последними - и если там будет стоять сумма ниже, чем в контракте... я так понимаю, что NE ему не надут!

На этот счёт я созванивался на прошлой и позапрошлой неделях с АВН: мол, сейчас многих с ВК перевели на Kurzarbeit... и, вроде как, вся эта история - это наша общая беда, всей страны... ну так и как быть при подаче на NE тогда, пройдёт ли с Kurzarbeit? Мне ответили, что она прекрасно понимают, что сейчас всем плохо... но по части более мягкого отношения к требованиям на NE (вследствие перевода конкретного человека на Kurzarbeit) у них нет никаких новых предписаний из министерства. Дескать, вот если прямо сегодня бы пришёл человек подаваться на NE в такой ситуации - к нему отношение как и раньше (что, насколько я понимаю, равносильно отказу)

#13 
iwc301 постоялец08.04.20 17:59
iwc301
NEW 08.04.20 17:59 
в ответ Stahlschluessel 08.04.20 11:30, Последний раз изменено 09.04.20 00:49 (iwc301)
А жить человек где будет? Даже для получения визы "D" сначала потребуют минимум цузихерунг на митфертраг. Саму визу сейчас вряд ли дадут, пока вирус не пройдет и границы не откроют.

С Mietvertrag'ом помогу - попробую подыскать что-то, а не получится - сделаю Zwischenmiete на своё жильё, чтоб бумажка была. По визе - знакомый обращался в Посольство в Москве как раз по поводу выдачи въездной визы на переезд по работе (но у него уже все было заранее оформлено - осталось именно на визу подать), сказали, мол, такие они в виде исключения делают. Общался и с пограничниками в Германии - впустят ли по такой визе - говорят, что да.


Дешево точно не прокатит. Только если у него самого денег очень много есть и он загонит их сам себе на счет и этот счет будет вся немецкая структура ежемесячно и нещадно дербанить до первых манунгов.

Не уловил мысль. Договор с ним простой: он сам подгоняет контракт на меня, которым он будет заниматься - а я с него ему буду платить З/П. То есть деньги эти - и так его по сути. Вопрос, как меньше всего с них потерять до получения NE.


Надо шпрахтест на В1 сначала сдать. У него с эти порядок, или он планирует "налету" выучить?

Для получения ВК не нужно вообще знать язык. У него есть уже А1 сертификат. Думаю, вполне реально за 2 года догнать до В1.


диплом признан в Германии? А должность будет с дипломом как-то пересекаться?

По Анабину я проверял - там у вуза максимальный рейтинг. На признание мне как работодателю его можно будет подать - сделаю.


а не попросят перерегистрацию на ГмбХ сделать?

Самая распространенная в Германию юр. форма в бизнесе - это именно ИП. На сайте министерства и всех комментариях юристов, которые я смог найти в сети, нигде не написано, что надо именно GmbH / AG etc.

#14 
ilya r гость14.04.20 04:55
NEW 14.04.20 04:55 
в ответ iwc301 06.04.20 08:03

Зачем мутить левые схемы с работой, если вы такие бизнесмены и есть проекты на много денег – отройте фирму, откройте ее представительство и пусть переезжает как директор.

#15 
ilya r гость14.04.20 05:06
NEW 14.04.20 05:06 
в ответ iwc301 06.04.20 08:03
множество обсуждений по теме ВК, но - всё со стороны сотрудников.

Вероятно потому что со стороны работодателя обсуждать особо нечего, сотрудник на БК ничем не отличается от остальных.


А так Вы все сами написали, надо нанять на зарплату по границе и честно платить эту зарплату и причитающиеся налоги/социальные выплаты, рассчитывая что Вы будете это делать дольше чем два года (для NE Вы будете выдавать справку о том что у человека постоянная работа и не планируется в ней изменений – если это не так Вы конечно рискуете уже на уровне преступлений).


Может быть стоит посмотреть на это немного с другой стороны. Вот человек получит НЕ и... чем он будет заниматься? В чем состоит мечта и нельзя ли ей заняться сейчас?



#16 
iwc301 постоялец14.04.20 05:26
iwc301
NEW 14.04.20 05:26 
в ответ ilya r 14.04.20 04:55
Зачем мутить левые схемы с работой, если вы такие бизнесмены и есть проекты на много денег – отройте фирму, откройте ее представительство и пусть переезжает как директор.

Логику не очень понял: чем вариант с открытием фирмы может упростить вопрос? Во-первых, скажем, для той GmbH надо уставного капитала € 25'000. Можно было бы сделать UG с € 1 - но там всяко будет нужна бухгалтерия и прочее, чего у меня как и ИП сейчас нет. Да и оформление любое это и расходы, и время. Во-вторых, даже с учётом таких инвестиций - получить визу предпринимателя сложнее ВС, насколько я понимаю. И экономии никакой - в т.ч. по зарплате / расходам на налоги и выплаты. Одним словом, получается и дороже, и дольше, и геморроя больше. Или?

#17 
iwc301 постоялец14.04.20 07:01
iwc301
NEW 14.04.20 07:01 
в ответ ilya r 14.04.20 05:06
Вы будете это делать дольше чем два года (для NE Вы будете выдавать справку о том что у человека постоянная работа и не планируется в ней изменений – если это не так Вы конечно рискуете уже на уровне преступлений).

Да, понимаю это - поэтому и хотелось бы найти возможности сэкономить.


В чем состоит мечта и нельзя ли ей заняться сейчас?

У человека есть несколько вариантов в плане профессионального развития в Европе, не только в Германии - для чего ему и нужно или ПМЖ, или гражданство.

#18 
tanuna_0 патриот14.04.20 13:38
NEW 14.04.20 13:38 
в ответ iwc301 14.04.20 07:01
Зарплата в данном конкретном случае - это и так его деньги. Т.е. мы с ним договорились так, что он приводит проект, которым будет заниматься - оформляет мне его в качестве Auftrag'a, а я в свою очередь оформляю его к себе сотрудником.

Так в чем тогда проблема? Если это все равно деньги стороннего заказчика и они заложены в проект как необходимые расходы, то зачем их экономить?


Вопрос, как меньше всего с них потерять до получения NE.

Именно так, через ВК и сертификат В1. Чтобы до NE за 2 года доскакать, а не через 5.


P.S. Меньше всего - это прикинуться евреем или его внуком, на крайняк. Тогда NE враз дадут для разных вариантов профессионального развития. Донедавна можно было еще вчёным сказаться и тоже сразу получить NE. Но поскольку во вчёные, кроме собсссно вчёных, за NE ринулась всякая наглая шелупонь, то пришлось эту лавочку прикрыть.


На признание мне как работодателю его можно будет подать - сделаю.

Он и сам может это сделать. Для ВК-ашника это быстро и недорого.


У человека есть несколько вариантов в плане профессионального развития в Европе, не только в Германии - для чего ему и нужно или ПМЖ, или гражданство.

Так оно у него и будет, как у всех, - сначала профессиональное развитие в Германии и только лишь потом пээмжэ в ней и/или ее гражданство и дальнейшее профессиональное развитие в Европе. Вариант наоборот - это будет телега, а за ней лошадь.

#19 
ilya r гость14.04.20 15:52
NEW 14.04.20 15:52 
в ответ iwc301 14.04.20 05:26
Логику не очень понял: чем вариант с открытием фирмы может упростить вопрос?

Вы хотели максимально дешево, так что в этом варианте надо будет поступиться простотой


И экономии никакой - в т.ч. по зарплате / расходам на налоги и выплаты.

Директор может работать самостоятельно и не платить пенсию и страховку от безработицы. От налогов, конечно, никуда не деться, но можно будет законно оставлять прибыль в фирме и применять другие формы планирования которые невомозжны на БК.


#20 
ilya r гость14.04.20 15:56
NEW 14.04.20 15:56 
в ответ iwc301 14.04.20 07:01
У человека есть несколько вариантов в плане профессионального развития в Европе, не только в Германии - для чего ему и нужно или ПМЖ, или гражданство.

Тут стоит заранее manage expectations – NE Германии позволит ему работать в Германии, но не переехать в другие страны ЕУ (это позволил бы DA-EU, но там 5 лет). Гражданство надо ждать довольно долго и опять же наличие НЕ за два года этот процесс не упростит. Может быть стоит подумать как эти варианты профессионального развития сразу начать реализовывать?

#21 
edvin01 коренной житель15.04.20 06:12
NEW 15.04.20 06:12 
в ответ iwc301 14.04.20 05:26

Я так понял, вы сейчас в ИП один? Неплохо бы ещё выяснить, как могут измениться расходы ИП, когда в них появляются сотрудники по найму. Страховки там всякие, врач и т.п.

#22 
iwc301 постоялец15.04.20 08:46
iwc301
NEW 15.04.20 08:46 
в ответ tanuna_0 14.04.20 13:38
Если это все равно деньги стороннего заказчика и они заложены в проект как необходимые расходы, то зачем их экономить?

Мой интерес во всём деле - через привлечение этого человека значительно расширить своё портфолио проектов. Соответственно, я хочу ему предложить максимально интересные условия: грубо говоря, я беру на себя всё оформление, а взамен получаю успешную реализацию классных проектов под именем своей конторы - а он, компенсируя мне затраты на его оформление, через 2 года получает ПМЖ в Германии. Соответственно, насколько этот вариант для него привлекателен - зависит от стоимости всей затеи.


прикинуться евреем или его внуком, на крайняк. Тогда NE враз дадут для разных вариантов профессионального развития.

Вы имеете в виду обычную эмиграцию в ФРГ по еврейской линии?


Он и сам может это сделать. Для ВК-ашника это быстро и недорого.

Разве по процедуре и стоимости есть отличия: засылаю документы я как работодатель или он сам?


Донедавна можно было еще вчёным сказаться и тоже сразу получить NE. Но поскольку во вчёные, кроме собсссно вчёных, за NE ринулась всякая наглая шелупонь, то пришлось эту лавочку прикрыть.

Учёным, насколько я представлял, надо было и работать в науке - т.е. там университеты и научные институты, нет? Туда и так попасть сложно достаточно - чтоб на ставку научного сотрудника.


Так оно у него и будет, как у всех, - сначала профессиональное развитие в Германии и только лишь потом пээмжэ в ней и/или ее гражданство и дальнейшее профессиональное развитие в Европе. Вариант наоборот - это будет телега, а за ней лошадь.

Философский вопрос - как переезжать?! Даже для самых молодых, вчерашних студентов: стоит ли тратить время на учёбу ещё одну в Германии, несколько лет, чтобы потом в потугах искать работу по специальности, в случае необходимости - снова переезжать куда-то... Чтоб потом, поработав 2 года, податься на ПМЖ. Или же - остаться в Москве, выбрать более спокойно работодателя там, получить за несколько лет достаточно хороший опыт (наши ИТ-шники славятся в мире + проекты достаточно крупные и интересные есть, очень международные) - и уже с ним переезжать как высококвалифицированный специалист. На бОльшие деньги... и ПМЖ получить скорее, чем выпускник местного вуза.

#23 
iwc301 постоялец15.04.20 08:53
iwc301
NEW 15.04.20 08:53 
в ответ ilya r 14.04.20 15:52
Вы хотели максимально дешево, так что в этом варианте надо будет поступиться простотой

Вариант с фирмой - более сложный, долгий и дорогой: совершенно не ясно о каких преимуществах перед наёмным сотрудником - в свете получения ПМЖ быстрее и дешевле (см. тему) - Вы говорите?! Приведите хотя бы одно, если не сложно.


Директор может работать самостоятельно и не платить пенсию и страховку от безработицы. От налогов, конечно, никуда не деться, но можно будет законно оставлять прибыль в фирме и применять другие формы планирования которые невомозжны на БК.

Вы имеете в виду эмиграцию по какому параграфу конкретно? Предприниматель - да, может не платить. Но там и визу получить сложнее, и инвестиции надо пообещать крупные (без них - не факт, что вообще продлят ВНЖ) + ждать на ПМЖ 36 мес., а не 21 мес. (за эти 15 мес. "передержки" вся экономия от страховки/пенсии уйдёт).

#24 
iwc301 постоялец15.04.20 09:16
iwc301
NEW 15.04.20 09:16 
в ответ edvin01 15.04.20 06:12
Я так понял, вы сейчас в ИП один? Неплохо бы ещё выяснить, как могут измениться расходы ИП, когда в них появляются сотрудники по найму. Страховки там всякие, врач и т.п.

Да, верно. Собственно, все расходы на сотрудника можно списать в соответствующем разделе налоговой декларации. Насколько они велики - получается, к сумме мин. з/п для ВС - ещё ок. 25%. По сайту: https://www.nettolohn.de/rechner/gehaltsrechner-fuer-arbeitgeber.html


#25 
tanuna_0 патриот15.04.20 14:12
NEW 15.04.20 14:12 
в ответ iwc301 15.04.20 08:46
Соответственно, насколько этот вариант для него привлекателен - зависит от стоимости всей затеи.

Привлекательнее, чем через ВК, все равно ведь для него нет. Другие, "обычные" варианты дороже или по деньгам или по времени или и по тому и по другому.


Вы имеете в виду обычную эмиграцию в ФРГ по еврейской линии?

Нет, не эмиграцию. А иммиграцию в ФРГ. Эмиграция, это когда из ФРГ. Эмиграция в ФРГ бывает только в этом форуме, в природе ее нет.



Разве по процедуре и стоимости есть отличия: засылаю документы я как работодатель или он сам?

Отличий нет. Все равно кто оплатит этот банкет услугу.



Учёным, насколько я представлял, надо было и работать в науке - т.е. там университеты и научные институты, нет?

Представляли Вы правильно, но NE как ученые получали не только ученые, а и такие ученые, которые нам совсем не ученые.



Философский вопрос - как переезжать?!

Ну, как-как... Как все ВК-шники переезжают. Сначала в немецкое консульство за национальной немецкой визой, потом в кассу. За билетом.



Даже для самых молодых, вчерашних студентов: стоит ли тратить время на учёбу ещё одну в Германии, несколько лет, чтобы потом в потугах искать работу по специальности, в случае необходимости - снова переезжать куда-то...

Зачем ему равняться на каких-то там стюдентов? Вы же пишете, что у него есть достаточноплатежеспособный/е заказчик/и. Если это действительно так, то вот вам и готовый высококвалифицированный специалист. Псису видно по полёту, а специлиста по его зряплате. Высокая - высококвалифацырованный, низкая - низко...

#26 
iwc301 постоялец15.04.20 15:21
iwc301
NEW 15.04.20 15:21 
в ответ tanuna_0 15.04.20 14:12, Последний раз изменено 15.04.20 16:21 (iwc301)
Нет, не эмиграцию. А иммиграцию в ФРГ. Эмиграция, это когда из ФРГ. Эмиграция в ФРГ бывает только в этом форуме, в природе ее нет.

Эх... язык родной забываем: от контекста здесь зависит очень многое! Если мы говорим о вопросе переезда, смотря на события из Германии - то да, речь идёт об иммиграции в страну. Если же обсуждаем, как и куда из России можно эмигрировать - то абсолютно правильно и верно говорить об эмиграции (из России) в ФРГ, в Израиль, в США... Так, фраза русского человека, раздумывающего о вариантах отъезда - "Я подумываю об эмиграции в ФРГ... или во Францию" - абсолютно правильна грамматически (и не только хаха) что сейчас, что 100 лет назад.


Вы же пишете, что у него есть достаточноплатежеспособный/е заказчик/и. Если это действительно так, то вот вам и готовый высококвалифицированный специалист. Псису видно по полёту, а специлиста по его зряплате. Высокая - высококвалифацырованный, низкая - низко...

Именно так: как умный человек он умеет считать (свои) деньги. Вот есть у него заказ - он может его в России через ИП провести под 6% налога всего. А может - оформиться ко мне сотрудником с целью получения ПМЖ - тогда ему придётся себе в Германии з/п положить, где работнику самому с з/п до 46% отдай (брутто/нетто = по 1-му классу), да ещё и на соц. выплаты работодателю положи 25% (к брутто).

В данном конкретно случае: при минимальной з/п для ВС ежегодно уйдёт в зарплатные расходы € 68'188, а нетто з/п получишь € 33.354 . Если по мини-ВС идти - то € 53.176 и € 27.349 соответственно. Т.е. ежегодно в первом случае € 34.834 "уходит", а во втором € 25.827 - т.е. разница € 9.007 ежегодно (другими словами - при наилучшем раскладе и скорейшем оформлении NE при подаче (!) через 21 мес. - € 20'000 !)
Я могу только порадоваться за людей, кому проще выкинуть на ветер мин. € 20'000, даже не попробовав оформить бумаги на переезд подешевле. В моём кругу общения таких нет.

#27 
Petrovich патриот15.04.20 15:57
NEW 15.04.20 15:57 
в ответ iwc301 15.04.20 15:21

я считаю, что 20-30к€ за "честный" внж в Германии- это очень дёшево.

если бы мне надо было-хватал бы не задумываясь.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#28 
iwc301 постоялец15.04.20 16:20
iwc301
NEW 15.04.20 16:20 
в ответ Petrovich 15.04.20 15:57

я считаю, что 20-30к€ за "честный" внж в Германии- это очень дёшево.

если бы мне надо было-хватал бы не задумываясь.

20-30?! Это было бы даром просто! Но тут же речь о других цифрах: 70+ или 50+ !

#29 
Petrovich патриот15.04.20 20:06
NEW 15.04.20 20:06 
в ответ iwc301 15.04.20 16:20

вы вроде о 20 писали, не?

Я могу только порадоваться за людей, кому проще выкинуть на ветер мин. € 20'000,
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#30 
iwc301 постоялец15.04.20 22:03
iwc301
NEW 15.04.20 22:03 
в ответ Petrovich 15.04.20 20:06

писал, да, про € 20'000 - это размер мин. потерь за 2 года (мин.срок для получения NE через ВС), если человека оформлять не по обычной ВС, а по мини-ВС (через Mangelberufe):

при минимальной з/п для ВС ежегодно уйдёт в зарплатные расходы € 68'188, а нетто з/п получишь € 33.354 . Если по мини-ВС идти - то € 53.176 и € 27.349 соответственно. Т.е. ежегодно в первом случае € 34.834 "уходит", а во втором € 25.827 - т.е. разница € 9.007 ежегодно (другими словами - при наилучшем раскладе и скорейшем оформлении NE при подаче (!) через 21 мес. - € 20'000 !)
Я могу только порадоваться за людей, кому проще выкинуть на ветер мин. € 20'000, даже не попробовав оформить бумаги на переезд подешевле. В моём кругу общения таких нет.
#31 
tanuna_0 патриот15.04.20 22:56
NEW 15.04.20 22:56 
в ответ iwc301 15.04.20 15:21
от контекста здесь зависит очень многое!

Это да! Если взять иностранное слово и употреблять его в родном языке в перевернутом смысле, т.е. в противоположном исходному, то такая грамматика будет самой правильной в мире.


Если по мини-ВС идти - то € 53.176 и € 27.349 соответственно.

У вас же eine Kommunikationsagentur? Так о какой же мини-ВК вы мечтаете? Ну придумайте в своей агентуре какую-нить айтишную/инженерную/и т.п. должность и попробуйте убедить свою АВН в том, что именно этот импортный дипломированный социолог с уклоном в маркетинг будет на ней лучшим инженером/айтишником. И другого такого уникума в ближайшей округе не сыскать. Сумеете - сэкономите почти двадцатку за пару лет. Но вы хотите еще дешевле?

#32 
edvin01 коренной житель16.04.20 12:32
NEW 16.04.20 12:32 
в ответ iwc301 15.04.20 09:16

Вы меня не поняли. Когда у вас на фирме появляются сотрудники по найму, у фирмы могут появиться дополнительные обязанности и расходы. Страховка от несчастного случая на работе, регулярные обследования сотрудников у бетрибсарцта и т.п. Я предложить вам разобраться в этой теме, потому что сам я не особо разбираюсь.

#33 
tanuna_0 патриот16.04.20 13:13
NEW 16.04.20 13:13 
в ответ edvin01 16.04.20 12:32
регулярные обследования сотрудников у бетрибсарцта

А для этого нужен договор. И регулярные платежи по нему. И не только по Арбайтсмедицин, но и по Зихерхайтстехник. А еще ж Брандшутц… Вопчем сплошная економия, куды ни глянь...

#34 
iwc301 постоялец16.04.20 13:58
iwc301
NEW 16.04.20 13:58 
в ответ tanuna_0 15.04.20 22:56, Последний раз изменено 16.04.20 14:02 (iwc301)
У вас же eine Kommunikationsagentur? Так о какой же мини-ВК вы мечтаете? Ну придумайте в своей агентуре какую-нить айтишную/инженерную/и т.п. должность и попробуйте убедить свою АВН в том, что именно этот импортный дипломированный социолог с уклоном в маркетинг будет на ней лучшим инженером/айтишником. И другого такого уникума в ближайшей округе не сыскать. Сумеете - сэкономите почти двадцатку за пару лет. Но вы хотите еще дешевле?

Мой интерес, как следует из заголовка и топика: помочь человеку перебраться в Германию (=получить ПМЖ) максимально быстро и дешево. Быстрее всего - через ВС. Вопрос - как этот вариант с минимальными затратами можно реализовать? Потому и попросил у форумчан советов по лайфхакам и хитростям.

АВН, к слову, тут вообще не при делах: как мне объясняли в Bundesagentur für Arbeit, где по моей просьбе согласились дать предварительное заключение на мини-ВС по этому сотруднику, при наличии такой бумаги от них ни Посольство при выдаче визы, ни АВН при оформлении карточки - не чинят никаких препятствий, а наоборот, значительно всё убыстряют.

#35 
iwc301 постоялец16.04.20 14:01
iwc301
NEW 16.04.20 14:01 
в ответ edvin01 16.04.20 12:32
Вы меня не поняли. Когда у вас на фирме появляются сотрудники по найму, у фирмы могут появиться дополнительные обязанности и расходы. Страховка от несчастного случая на работе, регулярные обследования сотрудников у бетрибсарцта и т.п. Я предложить вам разобраться в этой теме, потому что сам я не особо разбираюсь.

Да-да, я Вас прекрасно понял - тему расходов, связанных с появлением сотрудников изучал, но не вижу для этого случая ничего дополнительного: человек будет работать вообще из дома / коворкинга.

#36 
ilya r гость16.04.20 15:35
NEW 16.04.20 15:35 
в ответ iwc301 15.04.20 22:03

Если идти по варианту мини-BC и не получать никаких других доходов то товарищ заплатит меньше налогов. Но если эти деньги начнут платиться через другие схемы то внезапно появится и обязанность заплатить здесь налоги.


Мне пока, если честно, не совсем понятна сама идея. Жить в стране в которой надо платить минимум налогов – это не совсем про Германию. Если Вы/товарищ сейчас не готовы платить стандартные отчисления с вполне обычного дохода специалиста в размере около 60к, что планируется в будущем когда у него будет НЕ? Официально безработный и деньги на счету в офшоре? Или ему официально придет на счет 500к, он заплатит все налоги и скажет что зря перееха в Германию?

#37 
ilya r гость16.04.20 15:40
NEW 16.04.20 15:40 
в ответ iwc301 15.04.20 15:21, Последний раз изменено 16.04.20 15:40 (ilya r)
Именно так: как умный человек он умеет считать (свои) деньги. Вот есть у него заказ - он может его в России через ИП провести под 6% налога всего.

Ситуация прояснилась. Для экономии денег теперь виден очевидный вариант – оставаться в России и 100% легально проводить заказы через ИП по 6%.


#38 
ilya r гость16.04.20 15:50
NEW 16.04.20 15:50 
в ответ iwc301 14.04.20 05:26
чем вариант с открытием фирмы может упростить вопрос

Это не поможет получить НЕ, но может помочь реализовать мечты (Вы, к сожалению, не сказали какие они, поэтому придется ткнуть плаьцем в небо и предположить что свой бизнес).


В Германии мировое налогообложение, так что когда человек переедет сюда, совсем не факт что он сможет законно уйти от оплаты налогов/медицинской страховки (на этом по сравнению с Россией, в таком раскладе, конечно, не будет экономии)


Получить визу предпринимателя сложнее чем рабочий титель, но там человек не будет зависеть от Вас и сможеть получать деньги от компании как selbstständiger Geschäftsführer, легально без оплаты пенсии (на этом экономия).



#39 
iwc301 постоялец16.04.20 16:28
iwc301
NEW 16.04.20 16:28 
в ответ ilya r 16.04.20 15:50
Это не поможет получить НЕ

И я о том же = не вариант

Получить визу предпринимателя сложнее чем рабочий титель, но там человек не будет зависеть от Вас и сможеть получать деньги от компании как selbstständiger Geschäftsführer, легально без оплаты пенсии (на этом экономия).

О зависимости речи не идёт - он сам "подгоняет" заказ. Тут, скорее, я от него завишу: если оплата по заказу не пройдёт, а мне ему - как сотруднику - надо будет платить зарплату.

Вы, к сожалению, не сказали какие они, поэтому придется ткнуть плаьцем в небо и предположить что свой бизнес

В планах - имея на руках ПМЖ в Германии получить "второй дом" в Европе, где он и так по делам часто. Но одно дело - приезжать гостем/командировочным по визе, или там быть с временным ПМЖ "на птичьих правах" (продлят/не продлят?), а совсем другое - чувствовать себя в Европе свободно. Да, что и по ПМЖ есть ограничения - нельзя там отсутствовать долго - ему известно.


В Германии мировое налогообложение, так что когда человек переедет сюда, совсем не факт что он сможет законно уйти от оплаты налогов/медицинской страховки

Вы абсолютно правы! Но с учётом вышеописанной цели - вариант с ПМЖ кажется оптимальным. Или?!

#40 
1 2 все