Добрый день,

Кто-нибудь знающий может подсказать, какие перспективы с блукартой относительно Kurzarbeit? Ни пользуясь гуглом в целом, ни на этом форуме в частности ничего по теме не нашел.

Возможно ли в принципе работать в рамках Kurzarbeit с блукартой? Если да, то что именно в данном случае считается зарплатой, которая должна превышать границу в 43к/55к для блукарты - только часть работодателя или все вместе, включая частичное покрытие от государства? Влияет ли все это впоследствии на получение NE по прошествии 21 либо 33 месяцев?

Заранее спасибо.

Релевантным является зарплата, указанная в трудовом контракте:

3. In addition to the conditions laid down in paragraph 1, the gross annual salary resulting from the monthly or annual salary specified in the work contract or binding job offer shall not be inferior to a relevant salary threshold defined and published for that purpose by the Member States, which shall be at least 1,5 times the average gross annual salary in the Member State concerned.

Поэтому Kurzarbeit не влияет на ВС. Влияет ли это на получение в будущем NE, вопрос спорный, но, скорее всего, тоже нет.

the gross annual salary resulting from the monthly or annual salary specified in the work contract

Насколько я понял, в случае Kurzarbeit подписывается некое соглашение с уменьшением количества рабочих часов (например, до 50%) и, соответственно, и брутто зарплаты тоже до 50%. А далее 60% разницы между новой и предыдущей нетто зарплатой докидывает Arbeitsagentur. Вот мне любопытно, какое именно число в данном случае будет считаться для проверки на соответствие требованиям ГК. Согласно вашей цитате, получается, только те 50% от брутто из договора?

Вот мне любопытно, какое именно число в данном случае будет считаться для проверки на соответствие требованиям ГК. Согласно вашей цитате, получается, только те 50% от брутто из договора?

В законе такой случай не оговорен, поэтому всё зависит от АВН. По логике, если учитывать дух закона и цель ускоренной выдачи NE обладателям ВС (преивлечение высококвалифицированной рабочей силы в Германию), Kurzarbeit не должна влиять на срок получения NE, по крайней мере, если в этом нет вины самого обладателя ВС. На практике же всё будет зависеть от трактовки положений закона конкретным АВН, но в случае отказа, я думаю, будеть иметь смысл его оспорить.

Ого, у меня всегда было впечатление, что все эти параграфы пребывания по трудовой деятельности учитывают только то, что работодатель платит (а не государство). Нигде указания на это не находила, но трактовка популярная.

предыдущей нетто зарплатой докидывает Arbeitsagentur

По идее, у Вас отберут БК, если зарплата ниже требований для БК. Иначе смысла БК не будет. Её дают высококвалицированным рабочим, а что это за рабочий, который работает на половину? И будет у Вас ВНЖ+АЛГ 1 на год, потом скорее всего будет виза на поиск работы на 6 месяцев. А потом всё. Я прецедентов не знаю, но думаю, это в "духе закона".

Как влияет АЛГ 1 на получение NE - отрицательно. Решение принимает сотрудник АБХ и очень часто они по своему трактуют законы, но ему достаточно увидеть, что Вы получаете помощь от государства, вместо того, чтобы помогать государству налогами и принимает решение на выдавать Вам NE, и может БК забрать. По мне, логика "духа закона" именно такая.

Я возможно ошибаюсь, но специально наганяю краски, чтобы Вы не сидели сложа руки, а искали нормальную работу и не парились вопросом "а что будет?". При нормальной работе все будет хорошо - гарантирую 100%.

Её дают высококвалицированным рабочим, а что это за рабочий, который работает на половину?

Такой же высококвалифицированный как и другие, но работающий в компании, испытывающей трудности. Мы же про Kurzarbeitergeld, его получают только когда вся компания доказывает государству что у нее экономические проблемы, а работник тут ни про чем.

И будет у Вас ВНЖ+АЛГ 1 на год

Если вариант с Blaue Karte + Kurzarbeitergeld в этом виде запрещен (а на эту тему я не могу точно сказать, но я написал письмо в местный АБХ с вопросом), то конечно у фирмы остается вариант уволить сотрудника, тот пойдет на ALG I и так далее. Только не понятно кому это выгодно по сравнению с методом пару месяцев поработать сокращенно. И кстати, на год точно не будет, АБХ не дает время на поиск работы больше 6 месяцев (информация от начальницы отдела в местном АБХ).

Как влияет АЛГ 1 на получение NE - отрицательно. ... вместо того, чтобы помогать государству налогами

Вы неправы. Пользование страховкой от безработицы (ALG I), как и другими страховками (украли велосипед – за него заплатила страховка от кражи, сломалась нога – за больницу заплатила медицинская страховка, отменилась поездка – покрыла Reiseversicherung) никак не влияет на NE. Вы, очевидно, перепутали с ALG II (помощь от государства для бедных).

Решение принимает сотрудник АБХ и очень часто они по своему трактуют законы

Иногда да, но в крупных городах есть методички, обязательные к следованию сотрудниками. Например, в Берлине ее несложно нагуглить по VAB ABH Berlin. В ней описано много случаев, например, про ALG I, но к сожалению не конкретно про Kurzarbeitergeld.

Я возможно ошибаюсь, но специально наганяю краски

Да, Вы ошибаетесь и нагоняете краски. Приятно видеть что Вы в этом признаетесь.

Вопрос отличный и по сути я, к сожалению, не знаю точно. Но я задал этот вопрос местному АБХ.

АЛГ 1 всего лишь страховка, которая ею же и оплачена и для АБХ не имеет значения, это не социальное пособие.

Такой же высококвалифицированный как и другие, но работающий в компании, испытывающей трудности

А если трудностей нет? Сотрудник просто не востребован на 100% и он больше не соответствует требования BK?

И кстати, на год точно не будет, АБХ не дает время на поиск работы больше 6 месяцев (информация от начальницы отдела в местном АБХ)

АБХ бывают разные. А что говорит закон о ALG I ? или сам AA:

Bezugsdauer für Arbeitslose bis 50 Jahre

Sind Sie jünger als 50 Jahre, können Sie höchstens 12 Monate lang Arbeitslosengeld erhalten – vorausgesetzt, Sie waren zuvor 24 Monate oder länger versicherungspflichtig.

Вы неправы. Пользование страховкой от безработицы (ALG I)
Вы, очевидно, перепутали с ALG II (помощь от государства для бедных).

ALG I длится в течение года, после 1 года (если не ошибаюсь) работы в компании. Что делать когда ALG I истёк, а новой или полноценной работы нет? АХБ не будет продлевать AT. А Вы говорите это не влияет на NE...

Да, Вы ошибаетесь и нагоняете краски.

повторю:

специально наганяю краски, чтобы Вы не сидели сложа руки, а искали нормальную работу и не парились вопросом "а что будет?

Вот Вы пишите, что "я, к сожалению, не знаю точно". Вот моё "возможно я ошибаюсь" и равносильно "я не знаю точно", но такой вариант развития вполне возможен.

АЛГ 1 всего лишь страховка, которая ею же и оплачена и для АБХ не имеет значения, это не социальное пособие.

Очень даже имеет больше значение. Цитата от Дрезденского АБХ, когда я 6 лет назад уволился с работы для прохождения интеграционного курса (кстати, я доказал AA, что меня вынудили уволится, и ALG I платили без трёх месячной задержки):

Мы можем продлить Вам АТ только или при наличии новой работы или ALG I

Что будет когда ALG I закончится (см. выше)? Нет ALG I - нет АТ, и уж точно никакого разговора об NE. Поэтому ALG I надо стараться избегать (иметь работу).

Я вот одного не понимаю, почему люди переживают "а что будет если потерять работу?", но мало кто задётся вопросом "а что делать, чтобы работу не потерять?" Я уже видел несколько тем на форуме, когда люди грезят гражданством, чтобы сеть на ALG II... А кто-то даже гордится этим.

Надеюсь на понимание.

люди грезят гражданством, чтобы сеть на ALG II

Чтоб сесть на alg2 - достаточно и пмж.

Я вот одного не понимаю, почему люди переживают "а что будет если потерять работу?", но мало кто задётся вопросом "а что делать, чтобы работу не потерять?"

Сложно застраховаться от потери работы. Можно полностью соответствовать самым высоким стандартам, и сделать всю свою работу качественно и в срок, но если у фирмы денег нет, например по причине того, что руководство проспало вспышку, то сотрудник работу потеряет. А отвечать за всех сотрудников фирмы, включая руководство, решительно невозможно.

Например мой KPI за последний квартал 2019 года на 30% превышал норматив, по предварительным расчетам за первый квартал 2020 года должно быть то же самое. И вот мне предлагают Kurzenarbeit. Но почему, если я со своими обязанностями справляюсь более чем хорошо и явно не являюсь причиной кризиса в фирме?

Ищите другую компанию, у которой есть деньги. Ценные сотрудники везде нужны. Вот и ответ как не потерять работу - найти новую.

Ценные сотрудники везде нужны.

А что делать людям, приехавшим по ICT (Inter-company transfer), тобишь по внутрикорпоративному переводу??? Кто, вот как я, к примеру, нанимался в офисе международного концерна в г. Москва в "тучном" 2007м году в 24 года, эти 13 лет сидел практически на одной доджностм, в 2013 перевёлся в ФРГ и вот сейчас в 37 должен во Франкфуркте что-то намутить???

Тут даже не знаешь, как аншрайбен по-немецки писать....😡

...но сидя на ALG1 и тем более ALG2 немецкую паспортину не получить....😭😭😭

И как это поможет, если деньги у компании сейчас есть, а через 5 месяцев не будет, а я еще на Probezeit? Кстати, у хозяина нашей фирмы есть виллы на островах и джет. Продать имущество, чтобы помочь своей фирме деньгами? Нет, не вариант, а зачем? =0

Единственный подходящий вариант, который я вижу, это какой-то определенный договор, что компания гарантирует 100% оплату труда в течении какого-то определенного (разумного) времени. Вы много таких компаний видели? Я ни одной, ну за исключением каких-нибудь исправительно-трудовых колоний, там оплата труда гарантирована законом и не очень много шансов уклониться от работы в течении определенного в рабочем контракте приговоре срока =) Возможно, еще по такой схеме получают з.п. футболисты в клубах и другой топ-менеджмент.

для всех: если вас что-то не устраивает на текущем месте работы - или терпите или меняйте работу. Естественно, чтобы найти хорошу работу, нужно соответствовать неким требованиям, именно поэтому нужно время от времени проверять рынок труда, кто где требуется и проецировать на себя: подхожу я под эти требования? что мне сделать, чтобы я подходил под эти требования? Я вот однажды уволился с работы, ради интеграционного курса, чтобы найти новую лучшую работу. Да, всё требует времени, но даже начать в 37, то к 42 можно добиться больших успехов, чем сейчас. Но если ничего не делать, то в 42 будет всё тоже самое. Я писал в другой ветке, у меня знакомый в 33 года приехал из России (на самом деле мы познакомились в Германии) со средним знанием аглийского, нулевыи знанием немецкого. Так он работал по 8 часов как и все, а потом ходил на вечерние интеграционные курсы. Через два года он подтянул английский, сдал Б1, и нашёл работу с зарплатой превышающей БК (да он вообще за два года добился больше чем я за 8...). А на что вы готовы для самих себя? Выбор за вами. Либо дальше сидеть, либо искать варианты.

А то, что у хозяина что-то там есть - так он для этого бизнес и построил, чтобы это всё иметь.

..но сидя на ALG1 и тем более ALG2 немецкую паспортину не получить....

Даже текущая ситуация на руку как раз владельцам пасса РФ и немецкого пмж. Они могут беспрепятственно летать из Германии в РФ ( как граждане РФ) и обратно ( как проживающие в Германии). Полная гибкость передвижени. Если кризис затянется, с работ всех поувольняют - то тяжелые времена лучше пересидеть на родине с ее копеечными ценами на коммуналку и еду.

А что делать людям, приехавшим по ICT

То же, что и остальным. Сидеть до упора на текущей работе. Сперва курцарбайт и начнет AA доплачивать, потом фирма понимает что не выплывет - увольнение с абфиндунгом, затем еще 12 месяцев ALG1 тянешь ( которое правда уже будет мелким так как в расчетном периоде ты уже сидел на курцарбайте), а после всей этой бодяги можно в принципе из Германии сваливать.

Проблема в том, что тут очень тонко. Буквально как вальс на минном поле.

Особенно если задача получить и / или сохранить иммиграционеый статус. Справедоиво как для БК, так и для немецкого пасса.

Если есть задача опаспортиться, самодонестись о потере работы, то есть стукануть немецким чиновникам на самого себя - не рационально. Если получить орднунгсмэсиге кюндигунг до получения Цузихерунга, то на время доработки там фриста (2 недели, месяц, 3 месяца или 6, как там в арбайтсфертраге) лучше в АА не соваться, не то при проверке ЕБХ этот факт может всплыть, особенно если они уже автоматизипованно базы данных подтягивают. Да и при БК я бы не стукал.

Да, получаешь Шперру на 3 месяца, но пофиг. УВЫ, но это "цена вопроса" 😩. Так хоть есть шанс на Цузихерунг, а если самодонестись, то всё,... можно паковать чимаданы.... Ауслендеру, особенно в такой экономической обстановке, ловить в ФРГ просто НЕЧЕГО. Это грустный факт.

Ну потом, получив NE или пасс, можно оставшиеся после Шперры месяцы покассировать АЛГ1, коли так хочется. Но, как практика показывает, пока ты лично от Дройчланда баблишка не качаешь, немцам на тебя пофиг. А вот если хоть один центик стал получать,.... ну тут всё, тушите свет, начинается "любовь" на все лады....

Если нужно, можно хоть туалетики помыть до заветной бумажки... надо реалистичнее...

ALG-I это не выкачивание денег из Германии. Это страховка от потери работы, которая оплачивается из зарплаты работника. Какой смысл тогда платить страховку по безработице, если ею воспользоваться нельзя (вместо страховки по безработице можно подставить любую: Krankenversicherung, Risikolebenversicherung и др. Ну абсолютный бред же, платить медстраховку и не ходить в больницу?)

ALG-I это не выкачивание денег из Германии.

В экономическом плане я с Вами согласен.

Да и в чисто иммиграционном: пока платится ALG1 (а это до 1 года, на минуточку), жизнеобеспечение иностранца в ФРГ как бы гарантировано.

Однако АБХ видит это немножечко по-другому: им нужен положительный прогноз обеспеченности. У безработного его по определению НЕТ!!!!!!

Попробуйте, например, с ALG1 после 21 месяца (или даже 33) обладания БК получить ПМЖ (NE) или, тем более получить через несколько лет Цузихерунг или немецкое гражданство.

Поэтому если есть желание решать паспортно-визовые вопросы, на Алг1 лучше не запрыгивать, пока все вопросики в амтах не "обкашляли".

Какой смысл тогда платить страховку по безработице, если ею воспользоваться нельзя

Ну вы прям как маленькая. Эта страховка ( как и медицинская) - навязана и платится вами принудительно. И вовсе не для того, чтоб потом вы сидели на попе ровно и сшибали ее обратно. Вас замучают дерготней насчет работы, отчетами бератору и рассылкой резюме. Некоторых так прессуют, что они плюют и соскакивают с этого ALG1.

Я прекрасно осведомлена об условиях ALG-I, и уверена, если человек не захочет сходить с этой страховки, то рассылка 1 резюме в день, отчет бератору 1 раз в неделю и поездки на собеседование 2 раза в неделю ничего не изменят. А провести собеседование так, чтобы при прекрасном резюме не взяли работать даже Junior QA, уж это я смогу =) Но зачем, если можно устроиться на работу и получать значительно больше? =О

P.S. И вообще это был риторический вопрос.

Moroznik, в Ваших словах несомненно есть доля здравого смысла, но в целом, извините за возможно грубое определение, складывается впечатление, что вы "на измене" =) То есть некоторое не объяснимое никакими разумными аргументами беспокойство, сродни старинному подходу "как бы чего не вышло". Я не готова сидеть, как мышь под веником, а готова отстаивать свои права всеми законными способами. No pasaran.

зачем, если можно устроиться на работу и получать значительно больше?

Затем, что получать 70% от зп за ноль работы выгоднее, чем 100% за восьмичасовую пахоту.

они плюют и соскакивают с этого ALG1

А вот этого НЕ НАДО. Лучше не вскакивать.

Потому что пока не заскочил, ты для немецких чиновников неинтересен.

Теперь даже с ПМЖ, по-моему с января 2016го обязанность работать для сохранения ПМЖ отменена. Ну и на том спасибо, вроде как на территории современной ФРГ Zwangsarbeit кончилась 8 / 9 мая 1945го, для Западной части как минимум.... Типа теперь можно болтаться в Бундесгебите даже если имеешь притязание на Алг1 или Алг2 даже....

Но одно дело иметь правопритязание, и совсем другое - реально выкачивать бабло.

Пока не кассируешь, о тебе и не вспомнят. А если даже на Алг1 присел, а потом хочешь соскочить, что сказать бератору???

Типа, "спасибо, несколько месяцев нуждался, а теперь не нуждаюсь?"

Чиновник к такому неготов, для него единственная причина прекращения получения алг1, это найденная НОВАЯ работа. соскочить с алг1 "в никуда" - так не пойдёт, в квадратном стандартизированном мозгу немца это немыслимо.

Вот я, помимо прочего, не хочу алг1, потому что пока бевербоваться не хочу, хочу попрокрастинировать... А вот скажи бератору: "Хочу где-то с полгодика на волне кризиса побездельничать, расслабиться, порелаксить чуток... на права сдать, купить простой Тигуанчик или Бмв Х1, покататься по району, может в Москву сгонять на своей тачиле..."

А бератор скажет: "Расслабиться???? Вы устали, утомились??? Да у Вас клинише депрессион, ну ка отправим ка мы Вас по принудочке в ламповую немецкую психбольничку, покормим Вас недельки 2-3 нейролептиками и к станку, милейший...."

Нет, не выгоднее. И почему 70%? 67% c детьми, а у меня их пока нет. Поэтому 60%. Это не так много с моей з.п. по налоговому классу I. Сейчас подсчитала в калькуляторе, разница почти 1000 по сравнению с моей з.п., это для меня огромные деньги.

Вот я, помимо прочего, не хочу алг1, потому что пока бевербоваться не хочу, хочу попрокрастинировать... А вот скажи бератору: "Хочу где-то с полгодика на волне кризиса побездельничать, расслабиться, порелаксить чуток... на права сдать, купить простой Тигуанчик или Бмв Х1, покататься по району, может в Москву сгонять на своей тачиле..."

Зачем так сложно ? Вы к нему пару раз на термин просто забейте прийти - он вас сам с этого alg1 снимет без всяких лишних вопросов)))

А вот скажи бератору: "Хочу где-то с полгодика на волне кризиса побездельничать, расслабиться, порелаксить чуток.

Я почти так и сказал. 🤣 А точнее так:

Я не буду искать работу следующие 4 месяца, пока не закончу интеграционный курс.

Не помню, что сказал Бератор по фамилии Richter, но он меня быстро убедил, что я буду это делать. Более того, говорят, что есль безработный не ищет работу, то сумма АЛГ 1 снижается.

Как я искал работу, будучи на АЛГ 1:

- поиск вакансий на сайте АА и проф. соц сетях

- как правило, дальше телефонного разговора с компаниями не заходил, ибо такой был уровень немецкого языка

- отчёт в АА по имейлу, мол отправил туда, жду обратной связи

- никаких претензий со стороны АА

- через пол года где-то, позвонили из АА сказали приходите, будем обсуждать вашу ситуацию. Пришёл, говорят - не пишите больше отчётов, ай-ай-ай. Я говорю: я через две недели в Берлин (из Дрездена) переезжаю, нашёл я работу.

Не вижу повода этим гордиться.

он вас сам с этого alg1 снимет без всяких лишних вопросов)))

Не верю, чтоб в Германии, да "без всяких лишних вопросов". Обязательно ещё о себе напомнят, причем, что самое противное, спустя длительное время, когда думал, шо уже наконец спокойно выдохнуть можно...

Меня вот в начале ноября под угрозой немедленной недобровольной госпитализации с представителем Однунгсамта (Гезундхайтсамт) с работы выперли, хотя по факту просто под конвоем санитаров (или местных ЧОПовцев секьюрити???? ХЗ) из здания вывели и отпустили домой на все 4 стороны. И я думал, что всё, типо уволили и всё...

Нет, через 3 недели приходит малява из SPD (social-psychiatrischer Dienst) типа

"Wir haben ein Hinweis bekommen dass Sie sich offensichtlich in einer schweren Lebenssituation befinden. Wir laden Sie zu Beratunggeschpraech am...ein". Думаю: "@л#^ь, когда же вы от меня отвяжитесь, ну шо вам опять, ^&##@, надо, хотите меня опять в дом скорби забарабать???" Еле от этой unsollicited help отбрехался.....

ну вот я поэтому и не хочу этот alg1...

Не хочу писать всякие объяснительные. Меня от этого тошнит.

Меня с января 2019го на работе босс заставлял каждую пятницу отчитываться, что я делал за неделю, что собираюсь делать на следующей.... и это при том, что к тому моменту я на фирме был уже 12 (двенадцать !!!!) лет. В мае пригрозили увольнением, в сентябре заставили отчитываться раз в 2-3 дня, в октябре - раз в день, потом даже с утра (что собираюсь в течении дня делать) и вечером (чо сделал или не сделал и почему), 1 ноября уволили нафиг....

Эх, случается порой морозец 😪!!!

Отчёт в АА как я уже говорил не представляет ничего особенного. Просто перечисление компаний, дата и результат всё.

А за что с работы уволили? Из-за отчётов? Кто-то из сотрудников ещё пишет\писал такие отчёты?

И ещё, мне АБХ сказали: или работа или АЛГ 1. Хочешь не хочешь - придётся.

Я сам не люблю отчёты на работе писать. Это отнимает время... С другой стороны, если бы я был начальником, я бы попросил подчинённых просто вести Excel с делами.

Не верю, чтоб в Германии, да "без всяких лишних вопросов".

Когда снять с пособия в АА - это очень даже оперативно.

А вот страховая и налоговая потом да, забодает вопросами, на что живешь, и какие бы с тебя отчисления можно поиметь.

Поэтому неплохо свое жилье иметь - можно его же и сдавать, показывать честно доход, платить с него страховку и налоги и все красиво и законно. Никто не будет к тебе лезть с вопросами, откуда бабло и порш кайен купе.

А вот страховая и налоговая потом да, забодает вопросами, на что живешь, и какие бы с тебя отчисления можно поиметь.

Ну со страховой, там уже заходил, буду пока по EUR 191 платить. Хотели ещё лапу на Абфиндунг наложить, но... пусть обломятся, т.к. увольнение моё орднунгмэсиг.

По налоговой, пока проедаю Абфиндунг, с него налог уже уплачен официалтно работодателем...

А вот жильё, тут у меня не всё однозначно.Мне пока лучше снимать. Да... тут деньги безвозвратно улетают "дяде", но я не хочу бетонировать кэш, нужно мне ещё обмозговать как мне на 2х стульях выгоднее между РФ и ФРГ сидеть. Пока возьму тайм аут на полгодика-год, сейчас просто хочу расслабиться, простую машинку купить. Прав у меня нет и сейчас изза короны курсы не фурычат, пока билетики по теории подзубрю. Предположу, что на волне кризиса сейчас цунами подержаных тачечек на рынке будет, может кто на эмоциях и Х5 или Х6 не старше 3х лет за 30,000 евро скинет..... если с километражом нормальным (ну 25000 километров и ниже), то нормуль....

я не советую брать X5 или X6 или другой премиум - поймите, эти тачки ОЧЕНЬ дорого содержать, это не джинсы от гуччи, которые раз купил и носишь, не вкладываясь. Эти тележки будут сосать столько, что абфиндунг быстро закончится.

Тигуан тоже не советую - сама то тачка огонь и уложила всех куонкурентов на лопатки, но она уже устарела, через пару лет будет след. поколение, а вы так и будете на старье ездить. За бюджет 30 берите новую октавию в норм. комплектации, скоро начнут продажи ближе к осени.

нужно мне ещё обмозговать как мне на 2х стульях выгоднее между РФ и ФРГ сидеть.

Я эту тему уже года 3 обмозговываю. Но кризис как нельзя вовремя, глядишь качнет наконец патовую ситуевину и пидется оперативно действовать в новых обстоятельствах, главное чтоб тряхнуло посильнее.

Нашёл статью Kurzarbeit wegen Corona и понял из неё, что работодатель подаёт заявление на получения компенсации за Kurzarbeit в связи с непреодолимыми причинами. Работник же продолжает получать деньги (пусть и в меньшем количестве) от работодателя, который в свою очередь выплачивает не свои деньги, а полученные в рамках компенсации. Правильно но ли я понял смысл этого текста?

А если трудностей нет? Сотрудник просто не востребован на 100% и он больше не соответствует требования BK?

Если трудностей нет – это будет совсем другой вопрос. Я допускаю что я только что зарегистрировался и могу не знать всех правил этикета, но все таки логично было бы этот гипотетически вопрос поднять в другой ветке.

А что говорит закон о ALG I ? или сам AA:

Закон говорит что все это так если Вы имеете право жить в Германии. БК выдается с целью работы и ее вполне могут отнять как только материальные обстоятельства изменились, например, если этой работы нет. Как только АБХ сказало, "с даты Х ваша БК не действует", все, с этой даты больше не будет ALG I. Даже если, например, АБХ дала, например, титель на поиск работы (а тем более если не дала, а сказала уезжать).

АБХ бывают разные.

Вам ничто не мешает задать вопрос о том сколько они дадут времени получать ALG I на БК Вашей АБХ!

Что делать когда ALG I истёк

Разные другие вещи (срочно искать работу, переходить на титетль на поиск работы, уезжать, ...). Но разве исходный пост был про эту ситуацию?

такой вариант развития

Вариант "человек будет получать ALG I пару месяцев, найдет работу, но из за этих пары месяцев у него будут иммиграционные проблемы" невозможен, что несложно выяснить поспрашивая людей которые через это прошли либо местную АБХ.

Цитата от Дрезденского АБХ, когда я 6 лет назад уволился с работы

Я не знаю точно какой титель Вам продляли и не предложили ли вместо этого тителя какой то другой (например, для поиска работы). Но если Дрезденское АБХ тогда сказало что не выдаст никакого тителя человеку у которого нет ALG I независимо от наличия денег, то (1) сочувствую (2) они неправы (3) эта ситуация более четко прописана в других местах, например в Берлине (в VAB ABH).

почему люди переживают "а что будет если потерять работу?", но мало кто задётся вопросом "а что делать, чтобы работу не потерять?"

Я, опять же, могу не знать всех правил этого форума, но название "Вьезд и пребывание" заставляет меня предположить что здесь обсуждают именно такие вопросы, "что будет в смысле иммиграционного законодательства если моя ситуация изменится так". Я могу подсказать пару мест где обсуждают "стоит уйти или нет и что делать чтобы не потерять работу" если надо 😃

Попробуйте, например, с ALG1 после 21 месяца (или даже 33) обладания БК получить ПМЖ (NE) или, тем более получить через несколько лет Цузихерунг или немецкое гражданство.

Верно, дадут. А в чем проблема? Можно почитать VAB ABH Berlin или инструкции других АБХ если Вы не верите мне.

Я позвонил в свое местное АБХ и задал им ровно этот вопрос. Они сказали что до 30.06 точно не будет никаких последствий, потому что они не будут отнимать тители по этим причинам до конца июня. На вопрос о том что будет потом они сказали что это сложный вопрос и они сами не знают.

На письмо пока ответа не было, возможно что когда они разберутся все таки напишут.

Если трудностей нет – это будет совсем другой вопрос. Я допускаю что я только что зарегистрировался и могу не знать всех правил этикета, но все таки логично было бы этот гипотетически вопрос поднять в другой ветке.

ну не я поднимал его тут, поэтому: я с трудом верю, что компания приглашающая на БК вдруг столкнулась с трудностями.

Закон говорит что все это так если Вы имеете право жить в Германии. БК выдается с целью работы и...........

вопрос был о другом...

Вам ничто не мешает задать вопрос о том сколько они дадут времени получать ALG I на БК Вашей АБХ!

Не АБХ решает вопрос про АЛГ 1, а АА. АБХ может ограничить\лишить КБ, и уже от этого примет решение АА. Так же АА может отказать в выплате АЛГ и АБХ может притять "меры".

Что делать когда ALG I истёк
Разные другие вещи

Это был риторический вопрос.

что несложно выяснить поспрашивая людей которые через это прошли либо местную АБХ

имея работу - никого спрашивать не надо. вот в чём был посыл...

Я не знаю точно какой титель Вам продляли и не предложили ли вместо этого тителя какой то другой (например, для поиска работы)

А я говорил что-то о продлении??? Я просто дал знать АБХ, что больше не работаю. Вот они и ответили - или работайте или АЛГ 1, в противном случае - они отобрали бы имеющийся АТ. Читайте внимательнее, пожалуйста.

но название "Вьезд и пребывание" заставляет меня предположить что здесь обсуждают именно такие вопросы,

Совершенно верно. Человек въехал по БК, и задаётся вопросом дальнейшего пребывания в связи с "ситуацией". Совет - искать нормальную работу и не париться о пребывании - никак не идёт в разрез с этой темой.

Я позвонил в свое местное АБХ и задал им ровно этот вопрос. Они сказали что до 30.06 точно не будет никаких последствий, потому что они не будут отнимать тители по этим причинам до конца июня. На вопрос о том что будет потом они сказали что это сложный вопрос и они сами не знают.

Совет - искать нормальную работу

Если уж мы отошли от иммиграционных вопросов к общерабочим и жизненным.

Совет искать хорошую работу – отличный. Но стоит также понимать текущее положение, во многих фирмах прошлую неделю произошел hiring freeze. Поэтому вариант "перейти на Kurzarbeitergeld на несколько месяцев" тоже не такой плохой вариант.

Какое отношение это имеет к квалификации человека мне не совсем понятно. Сейчас стоят автомобильные фабрики, так что и квалифицированный мастер по сборке, и квалифицированный менеджер и мега-квалифицированный DevOps одинаково пойдут получать деньги, полагающиеся в этом случае. Если в вашей фирме нет проблем, ну отлично, но я слышу от многих про Kurzarbeitergeld.

Да, получаешь Шперру на 3 месяца, но пофиг. УВЫ, но это "цена вопроса" 😩. Так хоть есть шанс на Цузихерунг, а если самодонестись, то всё,... можно паковать чимаданы....

Категорически не согласен. Нормальная процедура – потерял работу, сообщил в АБХ, пошел получать деньги от АА несколько месяцев, за это время нашел новую работу. Потом без проблем NE, гражданство.

Ауслендеру, особенно в такой экономической обстановке, ловить в ФРГ просто НЕЧЕГО. Это грустный факт.

Не стоит оставаться в Германии людям которые при возникновении проблем говорят "я не буду выполнять законы/требования/предписания". А так у нас есть законы о недопущении недискриминации. И при всех статьях про то что "не все идеально" дискриминации действительно меньше чем в хЮССР, особенно в вопросах типа "собрать пакет документов и пойти с ним в бехёрде чтобы получить Х, на который ты имеешь право".

я Вас понимаю, как и сложившуюся ситуацию. Но мой посыл в том, что эта ситуация ни коим образом не должна расслаблять, мол везде приостановили наём сотрудников, и я не буду искать...... Вот о чём я.

С уважением.

эта ситуация ни коим образом не должна расслаблять

Да ладно!!! Наоборот наконец появилась общепринятая сладенькая отмазочка, шоб как то объяснить почему Лебенслауф не люкенлос. Просто подарок судьбы!!!!

Да будьте позитивнее, что ли 😀

Конечно во время вынужденного простоя, нужно не просто месяцами лежать на диване (хоть полежать тоже можно по-королевски). Можно язык немецкий учить, спортом позаниматься, мышцу так сказать накачать..., pump iron.

Я вот как только снимуи жОсткие ограничения, на права по экспресс-программе выучиться хочу. Мой 14-дневный курс сорвался изза короны. Потом тачечку купить, покататься, порезвиться на весенне-летнем солнышке.... 🚘

хоть полежать тоже можно по-королевски
тачечку купить, покататься, порезвиться на весенне-летнем солнышке.... 🚘

это прэлэсно...

Но временно;)

Дмитрий, у моего брата похожая ситуация. Он работает в IT в Берлине с 06.2018, т. е. 06.2020 будет как два года непрерывной работы по ГК. Фирма сейчас предлагает сделать Kurzarbeit.

Правильно ли я понимаю, что фирма будет платить только половину зарплаты, а вторая половина должна оплачиваться местным Jobcenter после подачи заявки на ALG1?

Я слышал, что обладателям ГК положено ALG1 после двух лет непрерывной работы по ГК. Или обладатель ГК имеет право на ALG1 после 12 месяцев работы?

Правильно ли я понимаю, что фирма будет платить только половину зарплаты, а вторая половина должна оплачиваться местным Jobcenter после подачи заявки на ALG1?

Не совсем так. Грубо говоря, ему фирма будет платить за то количество часов, которые он будет работать, а служба занятости будет доплачивать 60% (если у него есть ребёнок - 67%) разницы между, тем что платит работодатель, и нетто-прибылью за последние пару месяцев до начала Kurzarbeit.

Ок, то есть право на доплату от Jobcenter есть после 22 месяцев работы по ГК?

то есть право на доплату от Jobcenter есть после 22 месяцев работы по ГК?

Доплаты от JC бывают разные. Право на Kurzarbeitergeld есть всегда, хоть с первого месяца работы по ВС.

А если я работала а Германии только 7 месяцев, фирма переводит всех на курц, то мне от жобцентра доплаты не полагается? Только что фирма заплатит?

Может уже и цойгнис попросить... кто нибудь уже озадачился?

А если я работала а Германии только 7 месяцев, фирма переводит всех на курц, то мне от жобцентра доплаты не полагается?

Это зависит от кучи факторов. Обратитесь в JC, подайте заявление - и узнаете, положено Вам что-то ешё или нет.

ничего подавать в данном случае не надо.В моем случае...

Во-первых , ИТ на нашей фирме пока на сокращённый рабочий день не переводят. Мы обслуживаем фирму, поэтому наоборот должны быть готовы работать больше.

Во-вторых, написали, что сама фирма все это урегулирует. Работники не должны беспокоится из чьего кармана будут выплаты. Да ,действительно, те кто имеет сокращённый день получат 60 (67)% от фирмы, остальное от государства. Но обращаться самостоятельно в жобцентр не нужно.

ИТ на нашей фирме пока на сокращённый рабочий день не переводят

Так зачем было выше писать, что переводят?

потому как сначала было общее обращение руководства ко всем сотрудникам, что будьте готовы к переходу на сокращённый рабочий день. Сегодня пришла уже конкретная информация , что действительно переводят всех сотрудников кроме ИТ.

Насколько я понял, прочитав это https://www.arbeitsrechte.de/kurzarbeitergeld/ и это https://www.haufe.de/sozialwesen/sgb-office-professional/kurzarbeitergeld-sozialversicherung_idesk_PI434_HI1804091.html, никакого остального не предусматривается. 60 (67)% выплачивается работодателем, но не из своего кармана, а из кармана государства. Если верно понимаю механизм, то работодательно в начале месяца уведомляей AA о том, сколько в этом месяце будут работать его сотрудники (важна информация сколько они как раз работать не будут), АА до конца месяца перечисляет работодателю деньги, а он их в свою очередь перечисляет сотрудникам, которые переведены на неполную работу. Если верно все понял, то смысл этой затеи, чтобы в тяжелое время не мотивировать работодателя увольнять сотрудников в связи с отсутсвием их загрузки.

Заявку подает фирма, она же делает всю бухгалтерию, сразу для всех работников без отличия по иммиграционному статусу. Также наважно сколько работник до этого работал.

Последствий для БК или других тителей тоже нет, BAMF написал тут: https://www.bamf.de/DE/Themen/MigrationAufenthalt/Zuwander...

Последствий для БК или других тителей тоже нет, BAMF написал тут: https://www.bamf.de/DE/Themen/MigrationAufenthalt/Zuwander...

Непонятно, почему BAMF считает, что:

а) Kurzarbeitergeld beruht auf Beiträgen и поэтому подпадает под исключение § 2 Abs. 3 S. 2 Nr. 6 AufenthG и

б) необходимо обращаться в АВН, если - по их мнению - из-за получения Kurzarbeitergeld ничего не поменялось.

прочитала на rbc сегодня , что рф приостанавливает вывоз россиян из-за рубежа.
так что будем все здесь жить и работать долго и счастливо :)

(Кстати, это правда?)

Я обещал написать когда мне ответит местная АБХ. Они ответили

der Bezug von Kurzarbeitergeld hat keine Auswirkungen auf die blaue Karte, wenn das Kurzarbeitergeld die jeweilige Gehaltsgrenze unterschreitet und die Kurzarbeit eine Maßnahme im Zusammenhang mit dem Coronavirus darstellt.

то есть не проблема (если речь про Kurzarbeit связанный с текущей ситуацией).

Kurzarbeitergeld beruht auf Beiträgen

Возможно имеется в виду что философски это пособие по безработице, даже если деньги формально выделены из другой статьи бюджета.

философски это пособие по безработице, даже если деньги формально выделены из другой статьи бюджета

Kurzarbeitergeld всё же действительно основывается на взносах в Arbeitslosenversicherung работников и работодателей, поэтому сам факт его получения не влияет на ВС. Другое дело - снизившаяся зарплата, которая более не соответствует требованиям ВС. Можно ли на этом основании законно отозвать ВС - вопрос неоднозначный.

Можно ли на этом основании законно отозвать ВС - вопрос неоднозначный.

Я думаю теоретически видно Kurzarbeitergeld это линейная композиция просто работы и временной неработы (например, болезни, Enterngeld) которые, даже уменьшая получаемые неличные, не влияют на наличие БК. Строго товоря и в этих случаях и в случае Kurzarbeitergeld зарплата, как цифра в договоре, не меняется.

Практически вопрос решен сообщением от BAMF и моего (ок, для меня решен) ABH. Да и кому это было бы нужно? Отнять БК это назначить слушание, до того человек будет несколько месяцев работать. Когда БК будет отнята вместо нее придется дать титель для работы (иначе на ровном месте получается новый безработный, что не гуманно по отношению к человеку и не логично по отношению к немецкой экономике), а потом когда все закончится и зарплата станет 100% они будут обязаны выдать новую БК. Кому этот танец интересен?